Уровень жизни во Франции

[hiitola]

Все правильно воробышек говорит, я не вижу ничего странного.

<CNRS> - кормушка, там можно работать а можно не особо напрягатся, зарплаты корректные.

И вообще, что вы накинулись на нее, каждый живет как хочет и у каждого своя история. Тут 80% вообще не говорят о себе, значит на шее у мужа сидят (они ж матери, типа..), так что не будем..

Строка вон вообще хитро устроилас, муж во ФР а она в Раше, или наоборот )).. тем не менее пара и сводят концы с концами.. бланка вообще никого не грузит, просто читает и комементирует..

[vorobichek]

Chercheurs in France всегда хорошо оплачивались. Да и жилье как правило предоставлялось по контракту.

Это где такое эльдорадо? Не, как раз во Франции зарплаты в науке смешные.

Если бы у Вас зарплата не превышала 1800, как у половины французов, вы бы хрен с маслом наэкономили, уж простите меня.

Ха. Она долго и не превышала. Но вместо того чтобы ныть, я сделала так, чтобы превышала. И 1800 чистыми это очень хорошая зарплата, сейчас у меня чуть больше.

[lusya]

А ведь изначально мои стартовые возможности были хуже ваших: 17 лет, проживала в центре России, не знала иностранных языков (да да да), без связей, без денег и без семьи. Во Францию приехала в 19 с французским B2-C1, в университет поступила в 20.[/QUOTE]

Нет, ну так нельзя. Вы серьёзно считаете, что у приехавших во Францию за 30, а то и под 40 лет, без французского образования и языка, с малыми детьми стартовые возможности лучше ваших? Фантастика.

[Ирис]

Молодо-зелено, вот как это называется. Это не порок, пройдёт со временем.
Я сама считаю, сколько мы тратим в месяц не на роскошь, на жизнь. Много.
Около тысячи на схем жилья с гаражом, точнее, 966.
Электричество 60, интернет и телефоны тоже около 60-70.
Колледж со столовой 160 евро в месяц.
Спорт 60 евро в месяц (ребенок, я ничего не плачу за это, ибо это моя работа).
Еда около 500-700 евро ( и это я закупаюсь в основном в ЛИДЛе и на Амазоне, а не в Казино и Карфуре).
Налог на проживания около 50 евро в месяц.
Страховка на мою машину около 40 ( у мужа служебная)
Страховка жилья 17 евро в месяц.
Итого, получается около 1873 без бензина
Втроем мы бы и на 2000 в месяц на всех ноги протянули.
Поэтому мы оба пашем как мама и мама Карло. Муж на себя, я тоже, аж на трех работах - в одном зале, на дому, в ассоциации при мэрии, а также консультирую.

Насколько я поняла к 75-й странице, обсуждение уровня жизни ведется от отправной минимальной суммы типа смик, или 2000 на семью и так далее. А я помню, что была как-то на форуме несколько лет назад схожая тема, но основной акцент был на уравнительный и социально ориентированный принцип гос. политики. Короче говоря, обсуждали, насколько невыгодно именно во Франции много зарабатывать, т.к. категории граждан с доходами выше определенной планки живут практически так же, как и категории, которым положена социальная помощь в виде HLM, и прочих. Выводом темы было то, что надрываться и много зарабатывать во Франции не очень-то выгодно, потому что потом налоги все равно срежут "лишнее" и заплатишь втридорога за все остальное. В этой теме почему-то этот аспект совсем не затрагивается.

Для того, чтобы представить себе, каково быть семьей с достатком в 150-200 тыс в год, хотя бы, надо иметь в виду, что такая семья выплатит от 30 тыс подоходного налога, при этом она по всем остальным статьям заплатит по самой высокой ценовой планке. Короче говоря, в моем окружении много таких семей и они не шикуют, а, наоборот, постоянно экономят. Потому что платят налогов ежемесячно от 3 тыс. евро, и после всех этих выплат не разгуляешься. Надо поставить себя на место этих людей и представить, приятно ли лично тебе было бы платить по 30-40-50 тыс в год налогов? Мне точно нет. У меня есть подруга, которая платит ISF и должна постоянно экономить, потому что основная статья их расходов - это налоги и надо о них постоянно помнить, а то чик-чик. Я не вижу никакой разницы между ее уровнем жизни и своим, например, наш с ней уровень жизни основан на экономии и осторожном обращении с финансами, поэтому я вообще не понимаю никакой критики по отношению к категориям среднего класса с доходами до 200 тыс в год.

Во! вспомнила - предшественник моего мужа, президент его компании на пенсии сейчас - простой французский миллионер, который более 30 лет возглавлял трейдинговую компанию на Елисейских, поигрывал на бирже в свободное время, приобретал имущество недвижимое и движимое, акции и т.п. Но в повседневной жизни он постоянно экономил! Экономия, борьба за копейку была основой его жизни. Дома у себя он не топил - говорил, что дорого. На свадьбе нашей рассказывал с увлечением, как они в Бретани ежевику собирают в лесу и варенье на всю зиму из нее варят. Никаких предметов люкса - дорогих часов, крутых машин и прочее, я не видела. Ездил на старом Ситроене. Потому что, как это уже упоминалось, во Франции вообще не принято выставлять напоказ свой достаток.

Впрочем, сейчас я хотела вспомнить о целом пласте населения, которому до СМИКа, как до Луны - о людях, которые, в лучшем случае, получают RSA и живут на эти средства. Когда-то я жила с первым мужем в городе Le Mans, в его пригороде Allonnes, полностью застроенном HLM, с населением в 11 тысяч. Там мало кто работал, многие получали RSA. На семью это меньше 1000 евро. Я сейчас посмотрела статистику - средний доход на семью там 1400 евро, но это по городу в среднем, и я думаю, с учетом детских пособий. Тем не менее, на рождаемости в данном квартале это не сказывалось, а даже наоборот. Возьмем пример моей бывшей свекрови. В разводе она получала RSA 430 с чем-то евро. Жила в трехкомнатной квартире HLM, за которую платила 120 евро в месяц, имелась медстраховка CMU, на которую и зубы, и очки - все покрывалось полностью, налогов не надо было платить, и даже если она не могла оплатить за свет и другие коммунальные - могла написать просьбу о списании долга и эта просьба, как правило, удовлетворялась. Я забыла, в какую конкретно организацию она обращалась. И что? Жили, не тужили. Имела моя свекровь старенький Фольксваген, который никогда не ломался и ездил, как конь, вплоть до его продажи за 500 евро. Я не помню ни разговоров о нужде, ни самой нужды. Жили весело, и на такие деньги находились и развлечения, ездили в Париж в музеи (вход для зарегистрированных в РА бесплатный), бывали на Мон Сен-Мишеле бесплатно тем же макаром и так далее. Наши детные знакомые ездили в отпуск на море, оплаченный CAF. Я работала как переводчик с беженцами и знаю досконально, на какие деньги они жили. Смик - недостижимая гора по сравнению с этими деньгами. Но взамен полагавшиеся пособия и другая помощь помогали вытянуть их уровень жизни до нормального. Ни о каком голоде, отсутствии жилья и других основополагающих для жизни вещах речь не шла. Транспорт в Ле Мане был бесплатный для таких категорий граждан (регистрация в РА). Можно сказать - ну да, так то в Ле Мане было. Племянник моего мужа несколько лет назад пережил на самый лучший момент своей жизни - остался без работы, девушка его бросила и он запил. Когда закончилось пособие по безработице, пересел на RSA. При этом жил в трехкомнатном HLM в центре Парижа, за который платил копейки, на оставшиеся деньги питался и даже курил и пил водовку без ограничения. Никто финансово ему не помогал - как-то выживал

[Iryna13]

Вы одного не понимаете, я не рассуждаю и не фантазирую о лучшей жизни, о том как оно могло бы быть. Я говорю о реальных вещах и личном опыте. Отсюда и самоуверенность. И да я привыкла, что мне говорят "так нельзя", "невозможно", "да куда ты лезешь, тебя там никто не ждет", "да зачем ты туда подала заявку, тебя никто не возьмёт!". На самом деле возможно, но много людей даже не пытается. Надо уметь видеть возможности и использовать их с умом.

Маленький пример. Когда я была в аспирантуре, у нас была девушка из Питера. Проходила стажировку для M2 communication. Говорила, что хотела бы работать в отелях. Говорю, ей: подай свое CV в Риц, Хилтон и т.д. Посмотри у них вакансии. Да ты чёёёё, да так нельзя, да кому я нужна. Окей... Через месяц встречаю бывшую сокурсницу, она одно время в Рице работала на ресепшене. Взяли её туда без блата и знакомств. Разговорились, а она говорит что видела старых коллег недавно и у них было много разных вакансий. Девушке я не стала ничего говорить, пусть и дальше думаете что "невозможно".


Мы тут спорим не о бюджете, а о том как его вести. Вы исходите из того, что сумма бюджета Х и такой она всегда останется. А так же есть расходы У к которым добавятся расходы на ребенка.
Я же говорю о том, что надо подстраиваться и менять стиль жизни:
1) Увеличить доход. В моём случае умножить его на два это раз плюнуть, хоть завтра. Я не шучу. Такая вот профессия. То что я сейчас в CNRS на смешной зарплате, это мои причуды и хотелки. Поэтому в плане бюджета я спокойна как удав.
2) Изменить структуру расходов. Некоторые траты неблагоразумны с наличием детей. Если бы у меня был ребенок, то я бы в прошлом году не стала покупать айфон и некоторые другие ненужные финтиклюшки. Сэкономила бы больше 1000 евро. И налогов было бы меньше. Ну и я бы не жила в центре города. Рядом с Греноблем есть места поинтереснее для семейной жизни, да и в самом Гренобле есть кварталы более семейные.


Они не нарушают, просто не говорят работнику "хотите возврат 50%, делайте у нас запрос". Если работник не просит, то они ничего не нарушают. Это проблемы работника.

Вы ещё и наивнее, чем я думала. Про просьбу оплатить транспорт-это анекдот года! Вы серьёзно думаете, что работники не знают своих прав? Детский сад...

[MEDEЯ]

Во! вспомнила - предшественник моего мужа, президент его компании на пенсии сейчас - простой французский миллионер, который более 30 лет возглавлял трейдинговую компанию на Елисейских, поигрывал на бирже в свободное время, приобретал имущество недвижимое и движимое, акции и т.п. Но в повседневной жизни он постоянно экономил! Экономия, борьба за копейку была основой его жизни. Дома у себя он не топил - говорил, что дорого. На свадьбе нашей рассказывал с увлечением, как они в Бретани ежевику собирают в лесу и варенье на всю зиму из нее варят. Никаких предметов люкса - дорогих часов, крутых машин и прочее, я не видела. Ездил на старом Ситроене. Потому что, как это уже упоминалось, во Франции вообще не принято выставлять напоказ свой достаток.

Очень трогательно. Ваш муж тоже на старом Ситроене ездит? И Вы?

Я тоже знаю одного простого французского миллионера. Он фермер. Ушел на пенсию. Заскучал. Построил трехэтажный дом с лифтом. О стрости думает. Все правильно. Ездит на хорошей машине. Ну и так далее. Про варенье не знаю.


Кстати, если Вашему мужу нужен старый Ситроен, я как раз продаю. 2,5 тысячи. А то мне в нем стремно. А рядовому миллионеру будет самое то.


ПС. Я не поняла, что Вы хотели сказать.

[timofeev]

Это где такое эльдорадо? Не, как раз во Франции зарплаты в науке смешные.
Ха. Она долго и не превышала. Но вместо того чтобы ныть, я сделала так, чтобы превышала. И 1800 чистыми это очень хорошая зарплата, сейчас у меня чуть больше.

Воробишек, все то вы знаете, теоретики хр...вы.
В Ренне, точнее в Сессоне, вполне себе pole chercheurs, было по крайней мере раньше. И работало там до хрена российских микробиологов, которые компактно жили в Acigne, совсем рядом с работой. Дома и квартиры иж предоставлялись по контракту бесплатно. Платили им "сущие гроши", каких то несчастных 3000 или около в евро.

[Primavera]

Ирис, понятно, что те, кто зарабатывает больше, тот и налогов платит больше, тем не менее, люди с доходом в 200к€ навряд ли захотят поменяться местом со Смикаром.
Согласитесь, даже если вы платите 3000€ налогов в месяц, но на жизнь у вас остаётся 9000€, на 9к€ жить намного приятнее, чем получать Смик, не платить налогов и уходить в минус каждый месяц.

[Печкин]

Я не вижу никакой разницы между ее уровнем жизни и своим, например, наш с ней уровень жизни основан на экономии и осторожном обращении с финансами, поэтому я вообще не понимаю никакой критики по отношению к категориям среднего класса с доходами до 200 тыс в год.

Не понял... вы не видите разницы междну уровнями жизни людей, у которых ПОСЛЕ всех выплат остается 1000 и, скажем, 7000?

[Campanule]

statistitienne/analyse des données

Ну, в общем-то, я тоже... Стартовая зарплата 10 лет назад была 1700 евро нетто на полный день (включая выходные)в частном секторе. Не знаю, как ее можно легко увеличить в 2 раза? Это статус chercheur такое позволяет?

А ведь изначально мои стартовые возможности были хуже ваших: 17 лет, проживала в центре России, не знала иностранных языков (да да да), без связей, без денег и без семьи. Во Францию приехала в 19 с французским B2-C1, в университет поступила в 20.

У меня аналогичные стартовые данные, только с семьей.

[hiitola]

категориям среднего класса с доходами до 200 тыс в год.

если у меня доход скажем 175К€ в год, я уже не человек среднего класса.. скорее мелкая буржуазия.. интересные у вас <fourchettes>.

[Campanule]

И 1800 чистыми это очень хорошая зарплата, сейчас у меня чуть больше.

А, ну понятно, охотно верю Одной та какую зарплату должно быть вполне комфортно, а с детьми уровень жизни пи аналогичных доходах у партнера упадет. Вписаться, разумеется, в бюджет Вы впишитесь, но никаких "легко отложу 10 тыс" или "несколько поездок в Америку в год" уже не получится. Обьективно. Или получится, но в ущерб чему-то другому, то есть все равно качество жизни пострадает.

[Campanule]

У меня есть подруга, которая платит ISF и должна постоянно экономить, потому что основная статья их расходов - это налоги и надо о них постоянно помнить, а то чик-чик. Я не вижу никакой разницы между ее уровнем жизни и своим, например,

Ее жилье не больше/лучше Вашего и не в более престижном районе?

[lipa1]

Это где такое эльдорадо? Не, как раз во Франции зарплаты в науке смешные.
lusya пишет:
Если бы у Вас зарплата не превышала 1800, как у половины французов, вы бы хрен с маслом наэкономили, уж простите меня.
Ха. Она долго и не превышала. Но вместо того чтобы ныть, я сделала так, чтобы превышала. И 1800 чистыми это очень хорошая зарплата, сейчас у меня чуть больше.

Дочь получала около 3000 Евро, исследователь в университетской лаборатории (не преподавала, и была еще не защищенной, писала диссертацию), но это считалось очень хорошей зарплатой, был грант Марии Кюри. Но в любом случае исследователь получает больше 2000 Евро, если речь не о постдоке первых лет.

[Small_birdie]

Я не спрашивала возмещение транспортных расходов аж в 3-х конторах на мелких контрактах. В двух случаях у меня действовал ещё проездной для безработных, а в третьем случае работа была в 10 минутах ходьбы. В 4-м случае был транспорт от предприятия.

В общем, мне ещё не представился случай его спросить (не было длинных контрактов). О возможности возмещения видела в бумагах только 2-x контор из 4-x.

И вообще, что вы накинулись на нее

Я никогда на неё не накидывалась, она молодец.

[Ros]

Рос, ну так свободный день для чего? Для своего развития, занятий любимыми делами, занятий с ребёнком, правильно? А это все практически опять упирается в деньги.
Вот если помечтать, я бы в свой свободный день читала бы книги и ходила на выставки. Как ни крути, и за то, и за другое нужно заплатить.
Бесплатно можно только в парке побегать, телевизор посмотреть, к подружке на чай сходить.
А те, кто стремится больше работать, чтобы больше заработать из этой темы, думаю, тоже бы не отказались от свободного дня.

да дополнительный день не стоит каких-то особых затрат. Хотя, конечно, я уже говорила, что это ощущение, что можешь себе позволить, что хочешь я очень люблю. Даже если и не позволяю в результате, но знаю, чтл могу. Когда я работала на 4 днях, то занималась больше с дочкой (английским как раз, раз уж здесь обчуждали), приготовлением разных вкусняшек (я увлекаюсь правмлтным питанием без глютена и лактозы), встречи с прдружкой, больше спорта (как раз бег в парке, растяжка дома, зал только на выходных), шоппинг, обучение, массаж... Некоторые пункты, конечно, небесплатны, но другие как раз бесплатны. Вообще, в идеале бы я 3 дня хотела бы работать, а остальное время-наслаждаться жизнью). Но не наглею, конечно. Пока и 4 буду рада. Я и работаю, по-другому, когда отдохнувшая. Бодрая и в хорошем настроении, когда другие коллеги злве, замученные и уставшие

[Ирис]

Очень трогательно. Ваш муж тоже на старом Ситроене ездит? И Вы?

Я тоже знаю одного простого французского миллионера. Он фермер. Ушел на пенсию. Заскучал. Построил трехэтажный дом с лифтом. О стрости думает. Все правильно. Ездит на хорошей машине. Ну и так далее. Про варенье не знаю.


Кстати, если Вашему мужу нужен старый Ситроен, я как раз продаю. 2,5 тысячи. А то мне в нем стремно. А рядовому миллионеру будет самое то.


ПС. Я не поняла, что Вы хотели сказать.

Я хотела сказать, что, по моему убеждению, уровень жизни во Франции не зависит от количества денег напрямую. А от многих параметров, в том числе, стартовых. Если бы все начинали в жизни с нуля, и можно было бы судить о материальных возможностях разных слоев населения только по их доходам - это одно. Но я вижу коренных французов, которые унаследовали какие-то блага от своих родителей и их старт был уже не с нуля. Тогда и бесполезно сравнивать две семьи с совершенно одинаковым уровнем доходов, но у одной семьи есть свой дом, доставшийся от родителей, а у другой - кредит на 20 лет и существенная часть дохода, идущая на его погашение. Изначально условия у всех разные. Плюс политика социального уравнивания, когда с одних слоев населения дерут налоги, а другим идет компенсация в виде разных типов помощи. При этом, я очень даже эту политику одобряю, в разумных пределах.

А в случае с бывшим коллегой моего мужа, я думаю, что он ездил на старом Ситроене потому, что за вычетом налогов из его дохода, не так-то много ему оставалось. То, что оставалось, он должен был тратить экономно, потому что не такая уж большая сумма для Парижа это была. И не только один человек так живет, а большинство из тех, кого я знаю. Вообще не знаю никого, кто бы шиковал на свой доход. Если у кого-то он высокий, то налоги такие, что практически уравнивается с теми, кто налогов не платит или платит их меньше. Мой вывод: надо судить по тому, сколько у каждого остается в сухом остатке, после всех необходимых и неизбежных трат.

[Ros]

Если у кого-то он высокий, то налоги такие, что практически уравнивается с теми, кто налогов не платит или платит их меньше.

ну уж не уравнивается. Конечно, плачут все от налогов. Я в том числе. Но тем не менее при хорошем доходе лаже после налогов останется на красивую жизнь

[Ирис]

Ее жилье не больше/лучше Вашего и не в более престижном районе?

Мы соседи. У нас тут в поселке своя русскоязычная диаспора. Доходы у всех разные, но уровень жизни примерно у всех одинаковый, потому что совсем одинаковым он не может быть ни у кого. Закупаемся в одних и тех же магазинах. Качество жилья - я бы сказала, что больше повезло тем, кто живет в HLM. Потому что дома HLM у нас - это замечательные новые résidences со всеми необходимыми признаками качественного жилья: лифтами, подземными парковками и отличной звукоизоляцией. Чего не скажешь о нашем жилье, которое мы купили в кредит на 20 лет на обычном рынке недвижимости. Дети ходят в одну и ту же школу гос, все на каникулы ездят в поездки - в том числе, семья из HLM поедет на деньги CAF. Но составляющие нашей жизни будут одинаковые - жизнь в одном и том же поселке, качество жилья - одинаковое, правда, HLM лучше, школа одна, кружки одни и те же...

[Ирис]

ну уж не уравнивается. Конечно, плачут все от налогов. Я в том числе. Но тем не менее при хорошем доходе лаже после налогов останется на красивую жизнь

Не знаю, не знаю... Мне трудно все точно подсчитать, т.к. мы все время в состоянии ремонта, и, бывает, декларируем какие-то работы, подлежащие налоговому возврату, но в моем конкретном случае так вышло, что когда семейный доход был 7 тыс, мы платили мало налогов или вообще их не платили, в зависимости от возвратов, при росте доходов до 10 тыс в месяц стали платить по 3 тыс налогов в месяц, в сухом остатке та же сумма, что и когда было 7.... Может быть, это индивидуальный случай, нам еще сложно предвидеть налоги на будущее, т.к. доход каждый год разный получается. Короче, мы пока не увидели ровно никакого изменения уровня жизни, разве что его снижения, при росте доходов.

[Campanule]

Ирис, предлагаю Вам пойти в кассиры, а мужу - в грузчики. Или только мужу в грузчики, чтобы уже наверняка иметь право на новенький HLM с лифтом и каникулы, оплаченные КАФ.

[Ros]

Короче, мы пока не увидели ровно никакого изменения уровня жизни, разве что его снижения, при росте доходов.

да... Печальнотэто во Франции...

[Campanule]

Ирис, у нас доходы выросли в 3 раза, и мы это хорошо почувствовали. Не верю, что при зарплате в 10 тыс приходится на всем экономить.

[EHOT]

Что за профессия, интересно?..

Умножение это математика...

[olena_k]

Я не спрашивала возмещение транспортных расходов аж в 3-х конторах на мелких контрактах. В двух случаях у меня действовал ещё проездной для безработных, а в третьем случае работа была в 10 минутах ходьбы. В 4-м случае был транспорт от предприятия.

В общем, мне ещё не представился случай его спросить (не было длинных контрактов). О возможности возмещения видела в бумагах только 2-x контор из 4-x.


Я никогда на неё не накидывалась, она молодец.

У нас тоже не возмещают автоматом. Каждый (!) месяц нужно подавать квитанцию об оплате навиго. Не подашь - ничего не начислят. Когда я брала отпуск, могла навиго не покупать на неполный месяц, мне даже за неделю, не всегда возмещали. Постоянно приходится контролировать и требовать )))

[dva.raz]

По поводу возмещения
https://www.urssaf.fr/portail/home/e...toire-des.html

Другое дело, что не все исполняют, наша вот фирма не платит, а я и не прошу.

[azalea]

Дети ходят в одну и ту же школу гос, все на каникулы ездят в поездки - в том числе, семья из HLM поедет на деньги CAF. Но составляющие нашей жизни будут одинаковые - жизнь в одном и том же поселке, качество жилья - одинаковое, правда, HLM лучше, школа одна, кружки одни и те же...

Это пока одна школа, одни кружки. Потом пути детей резко разойдутся.

[azalea]

все время в состоянии ремонта, и

Ирис, ремонт тоже разный бывает. В НЛМе ремонтировать или трехэтажный особняк, который в собственности. Есть же разница.

[Bethany]

Ирис, у нас доходы выросли в 3 раза, и мы это хорошо почувствовали. Не верю, что при зарплате в 10 тыс приходится на всем экономить.

Мне тоже не вериться. Ну разве что там кредит на какое то супер вау дорогое жильё из серии виллы с бассейном и ремонт соответсвующий, правда тогда зачем сравнивать с hlm и утверждение о том что в hlm лучше

[Bethany]

Ирис, предлагаю Вам пойти в кассиры, а мужу - в грузчики. Или только мужу в грузчики, чтобы уже наверняка иметь право на новенький HLM с лифтом и каникулы, оплаченные КАФ.

Это мне бы вариант подошёл. Надоело пахать за 3 копейки, Интересно прямо сколько должен быть доход у семьи чтобы дали новенький hlm, и чтобы получать плюшки от car виде пособий и каникул