Постоянный вид на жительство или гражданство с “titre de séjour spécial"

[rusjpnl]

Вопрос такой. Возможно ли получить одно из двух, прожив во Франции положенные пять лет с "Titre de séjour spécial" (работник международной организации - научного центра, типа CERN).

Если нет, то етсь ли возможность получить вместо "Titre de séjour spécial" обычный временный пермит по работе? В какой официальной организации мне могут разъяснить? Куда писать e-mail?

Спасибо!

[Ptu]

rusjpnl, не уверена на 100%, но думаю, что получить разрешение на работу с такой КДС можно только в общем порядке - найдя работодателя, который Вам оформит это разрешение, пройдет всю процедуру как и для обычного россиянина без всяких видов на жительство. У вас преимущество только во дном - искать можно на месте. А все остальное - так же не просто. Но если научная организация и должность ученого - то видимо возможно.
Хотя может кто-то располагает более утешительной информацией,
Первую часть вопроса вообще не поняла, что первое из двух?

[Azzaz]

Вопрос такой. Возможно ли получить одно из двух, прожив во Франции положенные пять лет с "Titre de séjour spécial" (работник международной организации - научного центра, типа CERN).

Если нет, то етсь ли возможность получить вместо "Titre de séjour spécial" обычный временный пермит по работе? В какой официальной организации мне могут разъяснить? Куда писать e-mail?

Спасибо!

мне казалось , что все международники ЦЕРНА , проживающие во Франции, имеют право подать на 10-ти летнюю карту. Пойдите в мерию в Жексе, там дадут инфу, куда обращаться.

[rusjpnl]

Работники ЦЕРНа, в том числе и проживающие во Франции, не платят налогов. А, следовательно, как они мне сами рассказывали, не могут получить гражданство и даже постояный фид на жительство.
Я буду работать не в ЦЕРНе, но в похожей органицзации.
С меня там тоже налоги не будут брать. А я хочу их платить во Франции. Как это сделать?

[Azzaz]

никак! Если вы международник, то у вас будет le prélèvement à la source.
Во Франции вы будете просто подавать декларацию , но сумму вашей зарплаты вы не указываете, поэтому ничего и не платите. Многое зависит от организации, в кот. вы будете работать. Вы едете из России? или на месте нанятым?

[rusjpnl]

....не уверена на 100%, но думаю, что получить разрешение на работу с такой КДС можно только в общем порядке - найдя работодателя, который Вам оформит это разрешение, пройдет всю процедуру как и для обычного россиянина без всяких видов на жительство.

Еще раз. Я приехал на работу во Францию в международный научный проект и мне выдали "Titre de séjour spécial". Я с этой карточкой проработал 5 лет. Налогов во Франции не платил, таковы льготы для работающих в этом проекте. Я не имею право получить гражданство, так?

...Первую часть вопроса вообще не поняла, что первое из двух?

Гражданство или постоянный вид на жительство

[rusjpnl]

никак! Если вы международник, то у вас будет le prélèvement à la source.
Во Франции вы будете просто подавать декларацию , но сумму вашей зарплаты вы не указываете, поэтому ничего и не платите. Многое зависит от организации, в кот. вы будете работать. Вы едете из России? или на месте нанятым?

Меня нанимают на месте.

[rusjpnl]

А кредит под дом дадут с таким типом резиденства?

[Azzaz]

rusjpnl, что-то вы либо "темните" , либо "непонятно объясняете" что вам конкретно надо -кредит на дом? (это один вопрос и зависит ответ от многих параметров:вы работаете в Женеве или во Франции, в какой организации, вы международник или просто по "международному проекту"), гражданство? или просто возможность остаться? Я , если честно, не люблю разговоров на тему " вы понимаете о чем я говорю". Уж извините.

[rusjpnl]

[QUOTE=Azzaz]rusjpnl, что-то вы либо "темните" , либо "непонятно объясняете" что вам конкретно надо -кредит на дом? (это один вопрос и зависит ответ от многих параметров:вы работаете в Женеве или во Франции, в какой организации, вы международник или просто по "международному проекту"), гражданство? или просто возможность остаться? [QUOTE]

Хорошо, конкретно:
1. кредит на дом: работать буду во Франции, организация итэр, не знаю, что вы понимаете под словом "международник". я не дипломат и не от России. По прямому найму.
2. гражданство

[Azzaz]

если у вас контракт с агентством ITER à Cadarache, то кредит в банке на покупку дома реален, но будет зависеть от формы вашего контракта (срок и условия продления). Самое реальное обсуждать этот вопрос именно с тем банком, через который ITER вам будет выплачивать зарплату. В Женеве нет проблем с получением кредита для покупки дома во Франции при условии контракта в международной организации. О ходах получения гражданства я знаю только для людей, кот. работают в ЦЕРНЕ или в международных организациях Женевы и живут в пограничной зоне. Вы же не вписываетесь в эту географию.

[rusjpnl]

спасибо!

[smother]

Здравствуйте Azzaz!

Я как раз вписываюсь в знакомую вам географию))
Работаю в церне, живу во Франции в приграничной с Женевой зоне около 5 лет, имею имущество в этой самой приграничной зоне, французский язык не знаю. Задался вопросом о возможности получения французского гражданства, т.к. в законе упоминается срок 5 лет, по прошествии которого можно подавать на гражданство.
Подскажите, пожалуйста, каковы мои шансы получения гражданства? Нужно ли проходить процедуру натурализации? На какие важные особенности мне необходимо обратить внимание?
Если шансы велики, то французский язык помехой не станет.

если у вас контракт с агентством ITER à Cadarache, то кредит в банке на покупку дома реален, но будет зависеть от формы вашего контракта (срок и условия продления). Самое реальное обсуждать этот вопрос именно с тем банком, через который ITER вам будет выплачивать зарплату. В Женеве нет проблем с получением кредита для покупки дома во Франции при условии контракта в международной организации. О ходах получения гражданства я знаю только для людей, кот. работают в ЦЕРНЕ или в международных организациях Женевы и живут в пограничной зоне. Вы же не вписываетесь в эту географию.

[smother]

может кто еще подскажет, кто в теме? бывшие церновские?

[Sandy]

Здравствуйте Аззаз!

Я как раз вписываюсь в знакомую вам географию))
Работаю в церне, живу во Франции в приграничной с Женевой зоне около 5 лет, имею имущество в этой самой приграничной зоне, французский язык не знаю. Задался вопросом о возможности получения французского гражданства, т.к. в законе упоминается срок 5 лет, по прошествии которого можно подавать на гражданство.
Подскажите, пожалуйста, каковы мои шансы получения гражданства? Нужно ли проходить процедуру натурализации? На какие важные особенности мне необходимо обратить внимание?
Если шансы велики, то французский язык помехой не станет.

Да подавать-то Вы можете. Даже досье примут, с ходите в вашу супрефектуру. А потом пришлют отказ и скажут, что ваше досье <n'est pas recevable>. По той простой причине, что <centre de vos intérêts matériels> находится не во Франции, то есть работаете вы не на французское предприятие и зарплату получаете следовательно не из французских фондов. Кроме того, вы еще и французского не знаете.

Конечно, попробовать можно, но практически 99,99% вероятности того, что так и будет, как я говорю. Мы через это уже проходили, и другим не советую.

[smother]

Да подавать-то Вы можете. Даже досье примут, с ходите в вашу супрефектуру. А потом пришлют отказ и скажут, что ваше досье <n'est pas recevable>. По той простой причине, что <centre de vos intérêts matériels> находится не во Франции, то есть работаете вы не на французское предприятие и зарплату получаете следовательно не из французских фондов. Кроме того, вы еще и французского не знаете.

Конечно, попробовать можно, но практически 99,99% вероятности того, что так и будет, как я говорю. Мы через это уже проходили, и другим не советую.

Если не секрет, то в каком году вы подавали? Вы тоже работали в церне или в другой международной организации? Для церна часто делают отдельные правила... Например, якобы так же не возможно получить швейцарский паспорт по указаной вами причине, но те кто выседили под 12 лет, сейчас уже со швейцарскими паспортами.

[Sandy]

Если не секрет, то в каком году вы подавали? Вы тоже работали в церне или в другой международной организации? Для церна часто делают отдельные правила... Например, якобы так же не возможно получить швейцарский паспорт по указаной вами причине, но те кто выседили под 12 лет, сейчас уже со швейцарскими паспортами.

Швейцарский паспорт как раз дают, это вовсе не противоречит их правилам. Но для этого надо жить в Швейцарии. Вы-то где живете? Если в Швейцарии, то еще немножко, и карты в руки. Но французский тоже нужен.

Возможно что для ЦЕРНа отдельные правила. У них для автомобилей другие правила. Но чтобы для натурализации, не знаю.

Мы подавали несколько лет назад.
Со всеми аппеляциями процедура заняла несколько лет. Потратив кучу денег и нервов, в <Conseil d'Etat> мы решили не подавать.

Но Вы пробуйте. Для начала позвоните в супрефектуру (если вы живете со стороны <Ain>, то в <Gex>) и задайте им вопрос про натурализацию для сотрудников ЦЕРНа. Попутно собирайте документы (<casier judiciaire> во Франции и в России, переводы всего и вся заверенные, <copie intégrale d'acte de naissance>, всякие другие бумажки). Потом расскажете, чем дело кончилось. Ну и язык учите, потому что будет собеседование в жандармерии на французском языке.

[алисса]

smother, Язык надо знать на очень хорошем уровне,если все условия для получения гражданства будут соблюдены ,а язык вы будуте знать плохо - откажут.

[rusjpnl]

Что значит хорошо или плохо? Это что за категории. Какой экзамен надо сдать?

[Ptu]

rusjpnl, хорошо изъясняться на собеседованиях. Письменно тоже бывают тестируют. Но все будет зависеть от циркуляров на момент подачидосье, может еще ужестояат.
Но это небоходимое но далеко не самое главное. Если Вы поняли случай Санди, им отказали. Подать досье можно, но как я и предполагала - отказывают мотивируя, что вы работаете не на Францию, налогов не платите госказну.. Ожидание ответа (вероятно, отказа) - несколько лет, на которые тоже надо иметь контракт и находиться во Франции. В ситуации, где ожидая можно лишиться и возможности получить голландское гражданство риск велик, ИМХО.

[Sandy]

отказывают мотивируя, что вы работаете не на Францию, налогов не платите госказну..

Там даже не такая мотивировка. все гораздо круче. И хитрее.

Нам ответили, что досье <irrecevable> в связи я уже не помню с какой статьей <Code civil>. А там написано, что на момент присвоения гражданства надо быть <résident en France>. Подаешь аппеляцию, а тебе отвечают, нуда, надо иметь во Франции <centre des intérêts moraux et matériels>. Ты им отвечаешь, да как же, вот мои <fiches de paye>, налоговые декларации о прочая (мои). А тебе в ответ пишут какую-то несуразицу, не отвечая на твои аргументы вообще. Потом тебе говорят, что зарплата твоего мужа <frontalier> выше твоей, считают какое-то ничему не соответствующее процентное соотношение наших зарплат, и вообще, <frontalier> - не положено.
Ты им шлешь их же, двух министерств: внутренних дел и солидарности, директиву, в которой черным по белому написано, что тот факт, что в случе <frontalier> <le centre des intérêts moraux et matériels n'est pas remis en cause>. Ответ приходит без упоминания твоих аргументов, типа, нет и все.

Такие дела.

[Ptu]

Sandy, я так поняла, что если ты не относитшся к приграничной зоне, а живешь в самом центре Франции, то даже эти довольно эфемерные директивы тебя не касаются..

[Sandy]

Санды, я так поняла, что если ты не относитшся к приграничной зоне, а живешь в самом центре Франции, то даже эти довольно эфемерные директивы тебя не касаются..

Дык отношусь я, отношусь. Просто у меня сложилось впечатление, что существует негласное правило: международных чиновников не пущать.
Достаточно почитать правовые прецеденты на эту тему.
Но вот найденные мом адвокатом несколько прецедентов в мою пользу судом учтены не были.
Да ладно, бог с ними, с меня и 10-летней карты хватит.

[Ptu]

Sandy, про Вас я поняла, я уточняла для автора темы, который едет в Кадараш, то бишь отнюдь не в приграничную зону, и к тому же не говорит по французски и не понимает французких терминов, которые Вы употребили.

[smother]

Sandy - спасибо за подробные объяснения! Интересно, что даже при помощи адвоката дело не решилось...

[smother]

Кличь ко всем бывшим сотрудникам CERN !

Неужеле никто из русских работующих в церне не имел намеренье получить гражданство после прожитых 5 и более лет?

[smother]

вопрос все еще актуальный!

[rusjpnl]

Дык отношусь я, отношусь. Просто у меня сложилось впечатление, что существует негласное правило: международных чиновников не пущать.

А Вы являетесь международным чиновником?

[rusjpnl]

rusjpnl, В ситуации, где ожидая можно лишиться и возможности получить голландское гражданство риск велик, ИМХО.

понятно. значит, я совершил глупость.

[rusjpnl]

Решил последовать совету форума. Получил-таки гражданство.