Россиянина лишили статуса беженца в Бельгии после его каникул в РФ

[blanca94]

Визитер, не соглашусь с вами. У меня много знакомых в Ницце, есть среди них и беженцы, у всех у них машины, все постоянно ездят в РФ на Родину, имеют там дома, семьи. Это беженцы? Не смешите народ... Вы не представляете реально - кто такие - беженцы!

Парка, визитер во Франции визитерствует всего месяцев 5. Видимо не успел еще знакомства завести, вот и витает в розовых тучках

[Parka]

Нет. Надо просто ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ любить халяву.

+100500

в точку... Но бывают и реальные исключения. Редко. Я знаю такие.

[blanca94]

+100500

в точку... Но бывают и реальные исключения. Редко. Я знаю такие.

Про редкостные исключения никто не спорит. Они ессно есть. Но : они лишь подтверждают общее правило

[Визитер]

Визитер, не соглашусь с вами. У меня много знакомых в Ницце, есть среди них и беженцы, у всех у них машины, все постоянно ездят в РФ на Родину, имеют там дома, семьи. Это беженцы? Не смешите народ... Вы не представляете реально - кто такие - беженцы!

Если честно , нет не представляю, у меня есть какие то стереотипы и ощущения, вот я ими и оперирую. По моим это в основном люди из СНГ, ну россиян там или в частности этнически русских среди беженцев подозреваю совсем мало, наверное если и есть кто , то опять таки из бывших жителей республик Средней Азии и Закавказья. Возможно есть из Украины и Белоруссии.

[Визитер]

Парка, визитер во Франции визитерствует всего месяцев 5. Видимо не успел еще знакомства завести, вот и витает в розовых тучках

Это правда и свое такое витание совсем не исключаю ну стаж дело наживное. Все когда то такими были.

[svets]

Нет. Надо просто ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ любить халяву.

Я думаю, что неправильно и несправедливо обвинять всех беженцев исключительно в стремлении к халяве. Среди них действительно есть люди, доведенные до отчаяния.
НО! такие беженцы на родину на каникулы ежегодно не катаются

Кстати, не все беженцы живут исключительно на пособия - есть среди них и честно зарабатывающие на жизнь

[Parka]

НО! такие беженцы на родину на каникулы ежегодно не катаются

ИМХО, не понятно - а как они вообще туда могут приехать? (если они реальные беженцы)

[Печкин]

Через третьи страны (вот как тут выше рекомендуют, в Россию - через Украину или Белоруссию).

[hiitola]

Странно что факт о криминальном беженце перешел в дискуссию о беженстве в целом.
Причем без участия в разговоре хотя бы одного беженца.

[Печкин]

А что странного? Потому что надоели всем эти беженцы своей наглостью, халявой, и нежеланием интегрироваться.
Канада, кстати, только что приняла решение: одиноким мужикам беженство больше не будет предоставляться вообще, по определению. Только женщинам и семьям.

[hiitola]

А что странного? Потому что надоели всем эти беженцы своей наглостью, халявой, и нежеланием интегрироваться.
Канада, кстати, только что приняла решение: одиноким мужикам беженство больше не будет предоставляться вообще, по определению. Только женщинам и семьям.

Я вам скажу.. хожу вроде везде и езжу немало в регионе и по стране.. нигде не встречал ни мигрантов ни беженцев в том количестве которое заставляло бы меня за что-то конкретно бояться.

[Печкин]

Скоро встретите - это только вопрос времени. Вот вчера было сообщение, что мигранты уже взяли власть в Германии в Гармиш-Партенкирхене. Мэрия и полиция не работают. Город контролируется мигрантами.

[hiitola]

Скоро встретите - это только вопрос времени. Вот вчера было сообщение, что мигранты уже взяли власть в Германии в Гармиш-Партенкирхене. Мэрия и полиция не работают. Город контролируется мигрантами.

Погуглю..не слышал. Где Германия - а где я. Немнцы сами разрулят.. они умеют.

[Печкин]

Погуглю..не слышал. Где Германия - а где я. Немнцы сами разрулят.. они умеют.

http://www.atlantico.fr/pepites/alle...n-2852949.html

[Irbis]

Скоро встретите - это только вопрос времени. Вот вчера было сообщение, что мигранты уже взяли власть в Германии в Гармиш-Партенкирхене. Мэрия и полиция не работают. Город контролируется мигрантами.

http://www.atlantico.fr/pepites/alle...n-2852949.html

Печкин , Atlantico как всегда преувеличивает
Надо читать серьезные источники. Например, статья в Liberation
Des migrants prennent le contrôle d'une ville allemande ? Le nouveau délire de la fachosphère
Да, там были стычки между беженцами в центре приема беженцев и афро иммигранты собираются в парке в центре города , т.к. там есть Wifi.
Но, конечно, местные жители обеспокоены. Тем более скоро начало зимнего сезона в этом городе.

"La police de Haute-Bavière confirme cette information: «Il y a eu une série d’interventions dans le centre d’accueil à cause de bagarres durant le mois de septembre», mais la situation se serait calmée depuis, selon son porte-parole. «On s’y est très peu rendu en octobre.» Il apporte cependant une version moins dramatique qu’Atlantico et que la maire de la ville: «La situation du centre de Garmisch-Partenkirchen n’est pas exceptionnelle, il y a toujours des disputes dans les centres d’accueil pour migrants. Si ça a pris de l’ampleur, c’est parce que la maire a écrit une lettre au gouvernement de Haute-Bavière."

[Parka]

Странно что факт о криминальном беженце перешел в дискуссию о беженстве в целом.

А почему вы решили, что беженец был криминальным?

Через третьи страны (вот как тут выше рекомендуют, в Россию - через Украину или Белоруссию).

вы несколько не поняли реплику. Имелось ввиду не как фактически приехать, а то, что приехав (не важно каким путем) тебя сразу посадят.

[MARGOO]

А почему вы решили, что беженец был криминальным?

Потому что нарушил закон - поехал в РФ, откуда бежал не так давно.

[Parka]

Потому что нарушил закон - поехал в РФ, откуда бежал не так давно.

а в чем нарушение закона? ИМХО, тут совсем другое - обман иммиграционных служб про факт преследования. Но это не нарушение закона. Иначе, его бы не выпустили из страны предоставления беженства и не пустили бы в страну, из которой он бежал.

[Груша]

Потому что нарушил закон - поехал в РФ, откуда бежал не так давно.

И стал криминальным, как только его остановила полиция. А сколько таких, ездящих туда-сюда, псевдо-беженцев, пока не попавшихся? И вообще, непонятно - статус беженца - это навечно? Я еще понимаю, в отношении Сирии - Франция разорвала дип. отношения. Но с Россией - дип. отношения не разорваны, все связи есть, какие беженцы? И, главное, на какой срок?

[Alex29ru]

а в чем нарушение закона? ИМХО, тут совсем другое - обман иммиграционных служб про факт преследования. Но это не нарушение закона. Иначе, его бы не выпустили из страны предоставления беженства и не пустили бы в страну, из которой он бежал.

Нарушение закона в самом факте получения беженства. Дают его при определенных условиях. Если возврат туда откуда бежал (и получил материальную помощь) возможен для человека, значит насвистел властям, т.е. обманул.

[Parka]

Нарушение закона в самом факте получения беженства. Дают его при определенных условиях. Если возврат туда откуда бежал (и получил материальную помощь) возможен для человека, значит насвистел властям, т.е. обманул.

Еще раз. Это обман иммиграционных властей и права на получение статуса беженца. Но это не нарушение закона. Тем более - криминальное нарушение. Нигде беженец не подписывает бумаг, что он не будет ездить на свою Родину. И более того - нет такого закона (дайте ссылку если знаете), по которому такого беженца можно осудить на срок заключения/лишить беженства за это.
Тут моральный проступок - обман. Реальных беженцев - единицы. И это действительно несчастные люди, которым требуется помощь.

[blanca94]

Еще раз. Это обман иммиграционных властей и права на получение статуса беженца. Но это не нарушение закона. Тем более - криминальное нарушение. Нигде беженец не подписывает бумаг, что он не будет ездить на свою Родину. И более того - нет такого закона (дайте ссылку если знаете), по которому такого беженца можно осудить на срок заключения/лишить беженства за это.
Тут моральный проступок - обман. Реальных беженцев - единицы. И это действительно несчастные люди, которым требуется помощь.

Ну как же так, Парка: мошенничество в чистом виде (не в момент поездки а в момент запроса статуса), предоставление заведомо ложных сведений (а скорее всего еще и подделка документов - да да, голь на выдумку хитра, в подпарижье целая банда орудует изготавливает бумажки для беженства) с целью получения материальной выгоды (а материальная выгода, между прочим, не ограничивается только пособием а включает в себя в том числе и льготы позволяющие "сберегание" собственных средств - проезд халявный, льгттное жилье, медицина и тд и тп).

[Parka]

blanca94, вы мне можете ответить на вопрос - беженец дает подписку о не посещении своей Родины и где прописано, что это криминал и нарушение закона?
О том, что данный беженец подделывал какие-то документы, в данной статье ни слова.

[Груша]

blanca94, вы мне можете ответить на вопрос - беженец дает подписку о не посещении своей Родины и где прописано, что это криминал и нарушение закона?

Тоже спрошу.
Так а за что лишили статуса тогда если это не криминал и не нарушение закона?

"le terme de réfugié s'applique à toute personne craignant avec raison d'être persécutéé du fait de sa race, de sa religion, de sa nationalité, de son appartenance à un certain groupe social ou de ses opinions politiques, se trouve hors du pays dont elle a et qui ne peut ou, du fait de cette crainte, ne veut se réclamer de la protection de ce pays; ou qui, si elle n'a pas de nationalité et se trouve hors du pays dans lequel elle avait sa résidence habituelle à la suite de tels évènements, ne peut ou, en raison de ladite crainte, ne veut y retourner".

https://www.ofpra.gouv.fr/fr/asile/l...tut-de-refugie

не может и не хочет туда (откуда бежал) вернуться. Получается, что может и хочет туда ездить в гости к родственникам

[billie]

Еще раз. Это обман иммиграционных властей и права на получение статуса беженца. Но это не нарушение закона. Тем более - криминальное нарушение. Нигде беженец не подписывает бумаг, что он не будет ездить на свою Родину. И более того - нет такого закона (дайте ссылку если знаете), по которому такого беженца можно осудить на срок заключения/лишить беженства за.

http://www.france-terre-asile.org/re...es#regoupement

Peut-on me retirer mon statut de réfugié ?

Votre statut de réfugié peut vous être retiré si :

Vous décidez volontairement d’être replacé sous la protection de votre pays d’origine ou d’en retrouver la nationalité : si vous faites par exemple une demande de visa, de passeport, ou de carte d’identité auprès du consulat ou de l’ambassade de votre pays d’origine ou bien que vous voyagez vers votre pays d’origine.

Vous obtenez la nationalité du pays dans lequel vous êtes réfugié, ou toute autre nationalité vous offrant une protection.

Les circonstances justifiant votre statut de réfugié ont cessé d’exister (vous pouvez cependant dans ce cas là obtenir un titre de séjour en France pour un autre motif).

Dans tous les cas, la décision de cessation sera prise par l’Ofpra, avec possibilité de recours devant la CNDA et le Conseil d’Etat.

Votre statut peut aussi vous être retiré si on découvre que vous avez commis une fraude lors de votre demande d’asile (fraude sur votre identité, ou sur les déclarations ayant mené à l’obtention du statut).

Vous pouvez également renoncer à votre statut, en vous adressant à l’Ofpra. Cependant cette décision entraine des conséquences également pour les membres de votre famille ayant bénéficié du principe de l’unité de famille.

[Parka]

Тоже спрошу.
Так а за что лишили статуса тогда если это не криминал и не нарушение закона?

Я ответил выше - за то, что "беженец" ввел в заблуждение иммиграционные власти о преследовании на Родине, т.е. за вранье. Вообще, это считается очень серьезным нарушением во многих странах мира. Но это не криминал. За это не сажают. За это выдворяют с пожизненным баном...

[blanca94]

blanca94, вы мне можете ответить на вопрос - беженец дает подписку о не посещении своей Родины и где прописано, что это криминал и нарушение закона?
О том, что данный беженец подделывал какие-то документы, в данной статье ни слова.

Парка, вот вы уперлись то! Вам уже 150 раз 150 человек сказали: нарушение не в том что поехал а в том что наврал при подаче на беженство. А поездка - доказательство того что наврал. Логикой владеете? Ну так вот: если человек просит убежища ссылаясь на то что там смертельная опасность (а именно такое и должно быть иначе статус не дадут) он не может туда ехать. Ведь он оттуда сбежал и просит его укрыть от этой опасности. Если же едет это означает что опасности нет. А запрос был липовый. С целью поиметь материальные блага. А это мошенничество.
Ну вот смотрите вам аналогию дам чтоб лучше поняли. Допустим живете вы в сьемной квартире с сожительницей у которой есть доход. А у вас - нету. Но вы идете в КАФ и декларируетесь как одиночка. Чтоб получить пособие на квартиру. Потом КАФ приходит к вам в гости с проверкой и выясняет что вы на самом деле с денежной дамой проживаете в сожительстве. И вот тогда он вас прижимает (обычно просто просит вернуть деньги но в принципе может и "дело" пришить). Но прижимает вас не за то что вы с теткой за ее счет живете (им на это начхать) а за то что вы сделали ложную декларацию умолчав про тетку и таким образом получили денюжку которая вам не полагалась. Понятно? Вот и беженец этот липовый то же самое - нам начхать куда он там ездит, но нам не начхать что он нам соврал и выудил тем самым бюджетную деньгу.

[realnost]

Я думаю, что ответы на вопросы можно найти в
"Convention and protocol relating to the status refugees".
Да, во всех странах, принимающих и дающих убежище, лишают статуса при выявлении случаев посещения страны, где беженцу угрожалa опасность для жизни.

[blanca94]

Дубль

[Parka]

http://www.france-terre-asile.org/re...es#regoupement

Peut-on me retirer mon statut de réfugié ?

Votre statut de réfugié peut vous être retiré si :

Vous décidez volontairement d’être replacé sous la protection de votre pays d’origine ou d’en retrouver la nationalité : si vous faites par exemple une demande de visa, de passeport, ou de carte d’identité auprès du consulat ou de l’ambassade de votre pays d’origine ou bien que vous voyagez vers votre pays d’origine.

Vous obtenez la nationalité du pays dans lequel vous êtes réfugié, ou toute autre nationalité vous offrant une protection.

Les circonstances justifiant votre statut de réfugié ont cessé d’exister (vous pouvez cependant dans ce cas là obtenir un titre de séjour en France pour un autre motif).

Dans tous les cas, la décision de cessation sera prise par l’Ofpra, avec possibilité de recours devant la CNDA et le Conseil d’Etat.

Votre statut peut aussi vous être retiré si on découvre que vous avez commis une fraude lors de votre demande d’asile (fraude sur votre identité, ou sur les déclarations ayant mené à l’obtention du statut).

Vous pouvez également renoncer à votre statut, en vous adressant à l’Ofpra. Cependant cette décision entraine des conséquences également pour les membres de votre famille ayant bénéficié du principe de l’unité de famille.

Согласен, не может посещать Родину, откуда бежал. Но это не криминал. За это просто лишают статуса беженства, но в тюрьму не сажают.