Думы об оппозиции

[Ludmila91560]

сказка от Навального

А кто-то сейчас все еще смотрит его "расследования"?
Насколько мне помнится, по прошлому его расследованию уже были суды в пользу Усманова и в пользу всех медведевских друзей.
А по пред-прошлому "расследованию" ни российский следственный комитет, ни швейцерская прокуратура (или австрийская? я подробностей не помню, потому что и того фильма тоже не смотрела) не нашла никаких оснований для возбуждения уголовного дела в отношении сына Чайки.
Единожды солгав, кто ж тебе поверит?

сказка о Дерипаске и Рыбке

О, Господи. А "Рыбка" - это кто?

совсем никому не интересна

Тут вот на прошлой неделе одному бывшему губернатору 8 лет дали, на этой неделе другому - 13 лет. В Дагестане вот какое змеиное гнездо разворошили. Может, это лучше обсудить? Или это неинтересно, потому что здесь действительно происходит реальная борьба с коррупцией, а не собственный пиар отдельных сомнительных личностей на теме, высосанной из пальца?

[blanca94]

О, Господи. А "Рыбка" - это кто?

Дерипаскина проститутка

[bourgeois]

Судя по молниеносной реакции Навальный попал в точку. Молодец!

В течение суток Усть-Лабинский районный суд (это "серьезные люди" , судя по всему "на зарплате" у .... и район очень "серьезный", известный только тем, что сам Дерипаска оттуда родом ) велел Роскомнадзору блокировать доступ к информации до разбирательства. Такой скорости никто не припомнит. Даже в случае с "Он Вам не Димон" ничего близко не было.

После чего Роскомнадзор мгновенно начал всех стращать (угрожает всех заблокировать, включая ВВС и The Washington Post ?), но все смеются. Роскомнадзор уже окрестили "уборщица в борделе" .

В нормальных странах в аналогичных ситуациях такие люди, как Приходько (Мутко и далее "по списку"), немедленно уходят "по собственному желанию".

[artoil-a]

...
Вице-премьер правительства наслаждается обществом одного из крупнейших олигархов страны? На яхте этого олигарха? По крайней мере стоит проверить.

Откуда вы взяли, что вице-премьер "наслаждается"? И что означает "на яхте", а на катере рыбоохраны можно? И это надо проверять!
В детской пьесе советских времен рассказывалось о бедном мальчике, который мечтал стать царем, чтобы каждый день есть гороховую кашу. Так и "олигарх" должен встречаться публично только катаясь на самокате?

[Alex29ru]

Не опровергать рассказы каких-то девушек по вызову - доказательство? Серьезно? И в суд с этим пойдете? А Дерипаска пошел уже. И посмотрим, где и как эта рыбка плавать будет.

Ну да. Так оно и работает. И Дерипаска в суд пошел не с клеветой и наветом, а с защитой частной жизни. Приходько вообще затаился. Чего тут доказывать? Вы тролите здесь с Траутой? Про Рыбку и моральный облик Дерипаски и Приходько мне не интересно. Женам их, возможно, интересно. А мне нет. Здесь тема про коррупцию, и вот здесь надо проверять. Но этого сделано не будет. Потому, что эта тема про коррупцию в России.

[Suare]

Здесь тема про коррупцию, и вот здесь надо проверять. Но этого сделано не будет. Потому, что эта тема про коррупцию в России.

Где здесь ? На форуме ? Так начните у себя в Канаде, кто то мешает?

[alexsi]

Где здесь ? На форуме ? Так начните у себя в Канаде, кто то мешает?

А у них в канадах и прочих "развитых демократиях" коррупция изведена как класс. Её нет.

Её обозвали другим, более мелодичным словосочетанием - лоббирование интересов.

И теперь с коррупцией они там не борются, они просто лоббируют интересы любыми доступными средствами. И элементарный подкуп они теперь красиво называют выделением средств на лоббирование того и этого.

А что бы видимость работы властей поддерживалась на должном уровне, регулярно запускаются сексскандалы. И обывателю потеха, и убрать

В нормальных странах в аналогичных ситуациях такие люди,........., немедленно уходят "по собственному желанию"

неугодного на "раз" можно...)))

[Траута]

Никто не опровергал. Значит доказано.

Чего тут доказывать? Вы тролите здесь с Траутой?

Вы троллите или никогда не слышали о презумпции невиновности?

Презу́мпция невино́вности (лат. praesumptio innocentiae) — один из основополагающих принципов уголовного судопроизводства, заключающийся в том, что лицо считается невиновным, пока его вина в совершенном преступлении не будет доказана в порядке, предусмотренном законом, и установлена вступившим в законную силу приговором суда[1]. Основной принцип презумпции невиновности гласит: «Обвиняемый невиновен, пока не доказано обратное».

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...81%D1%82%D0%B8

В Конституции
http://constrf.ru/razdel-1/glava-2/st-49-krf

И в ЕС:

Директива Европейского Парламента и Совета Европейского Союза 2016/343/ЕС об укреплении некоторых аспектов презумпции невиновности...

http://base.garant.ru/71527176/

Презумпция невиновности , она и в Канаде презумпция невиновности.

течение суток Усть-Лабинский районный суд (это "серьезные люди" , судя по всему "на зарплате" у .... и район очень "серьезный", известный только тем, что сам Дерипаска оттуда родом ) велел Роскомнадзору блокировать доступ к информации до разбирательства

В Великобритании не работают законы ЕС?
Или анархисты или поклонники диктатур хотят отменить закон о праве на защиту личных данных в интернете?
В России закон о праве на защиту личных данных такой же, как и в ЕС.

Защита персональных данных в Интернете в странах Европейского союза

Наряду с США Европейский Союз имеет наиболее развитую систему правовых гарантий в данной области. Европейская Хартия прав человека признает право на защиту персональных данных в качестве одного из фундаментальных прав человека[3]. В ней, в частности, зафиксировано: «каждый имеет право на защиту личных данных, касающихся его или её»[3].

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...8E%D0%B7%D0%B0

[blanca94]

В нормальных странах в аналогичных ситуациях такие люди, как Приходько (Мутко и далее "по списку"), немедленно уходят "по собственному желанию".

Я уже даже не спрашиваю что это за "нормальные" страны такие, видимо некоторым очень хочется считать нашу страну ненормальной. Да и ради бога! Я лично во всем что касается лично меня (в том числе то что касается всего что я идентифицирую как мое - мой президент, моя страна и тд всегда исходу из принципа - собака лает, ветер носит - в том смысле что пусть хоть горшком назовут а с меня как с гуся вода). Но дело даже не в жтом. А втом: почему собственно Приходько должен уходить в отставку? И что это за "аналогичные ситуации" ну или просто "ситуации" в которых жто нужно делать? Был замечен на яхте? И что? Он там что, в рабочее время чтоли был замечен? Ну типа вместо того чтобы решать государственные вопросы он на самом деле прохлождался? Если был в свободное от работы время то вопрос вообще не должен возникать. Имеет право быть там где хочет и с тем с кем хочет. Наверняка были какие то отгулы за переработку (у него ненормированный рабочий день). Если очень интересно - напишите в отдел кадров Правительства что мол недовольны - возможно перед вами отчитаются. Или как стал работать в Правительстве так сразу должен замуроваться в четырех стенах? С работы - домой, из дома - на работу.

[blanca94]

Про нормальные страны кстати говоря пришла на память поездка Саркози на отдых (тоже там на какой то яхте какого то даже не французского а американского бизнесмена в самом начале его избрания). Чтото не помню чтобы он там в аакие то отставки кудато уходил, хотя в прессе тоже тогда по этому поводу надрывались, даже смету помнится печатали во сколько эта поездочка обходится (все издержки тогда несла принимающая сторона) и что вроде как глава государства не должен (морально) такие вещи допускать. Саркози тогда по моему очень четко высказался (дословно уже не помню но смысл в том "что хочу то и делаю, а вы не суйте свой нос в чужой вопрос") ни на аакие деятельные раскаяния даже намеков не было.

[teffi]

В нормальных странах в аналогичных ситуациях такие люди, как Приходько (Мутко и далее "по списку"), немедленно уходят "по собственному желанию".

Ой, то-то Смотрю Саркози уже раз сто в отставку ушел с разных должностей - ну по количеству его катаний на яхтах и частных самолетах олигархов, даже не французских, а англосаксонских и, какая неслыханная наглость!, ближневосточных. :-) :-)

И Дерипаска в суд пошел не с клеветой и наветом, а с защитой частной жизни. Приходько вообще затаился. Чего тут доказывать? и.

Так правильно - в этом суть вопроса! Важно не то, с кем и когда катался Дерипаска на собственной яхте, а то, что этот вопрос - с кем и Когда - не должен становиться достоянием публики без его на то желания. Это и называется "защита частной жизни".
И совсем не понимаю, зачем Приходько таиться? Сам по себе факт присутствия на яхте олигарха коррупцией не является. Может, у них жены сестры или в один горшок в яслях писали :-)

[Lilucha]

Так и "олигарх" должен встречаться публично только катаясь на самокате?

Остроумно.

[Lilucha]

Про нормальные страны кстати говоря пришла на память поездка Саркози на отдых

А мне сразу кое-кто с группой родственников на Мальдивах припомнился.

[Южный Ветер]

а мне отпуск семьи Трюдо на частном острове в марте и декабре 2017 года принадлежащем Ага-Ханом Aga-Khan

[vorobichek]

Последнее расследование Навального неудачное. Точнее ролик заостряет внимание на желтушных деталях. А реальные факты коррупции в самом конце и похоже прошли мимо зрителей.

Почему надо разбираться с Приходько? Потому что его доходы и доходы его жены не покрывают их расходы. Это факт. Этого достаточно для начала административного дела. И доказывать и рассказывать почему расходы превышают доходы по идее должен он.

Вы троллите или никогда не слышали о презумпции невиновности?

Это касается только уголовных дел. В административных присутствует наоборот принцип виновности. Т.е. надо доказать, что невиноват. А тут именно такое дело. Да, оно может быть переквалифицированно в уголовное. Но пока во всем мире присутствует принцип виновности, если доходы расходятся с расходами.

Ой, то-то Смотрю Саркози уже раз сто в отставку ушел с разных должностей - ну по количеству его катаний на яхтах и частных самолетах олигархов, даже не французских, а англосаксонских и, какая неслыханная наглость!, ближневосточных. :-) :-)

Саркози в отставке с 2012ого года именно по всем этим причинам. Пытался несколько раз вернуться в политическую жизнь - безуспешно.

[Траута]

Это касается только уголовных дел. В административных присутствует наоборот принцип виновности. Т

А обвинение в коррупции это не административное дело, а уголовное дело.

тут именно такое дело.

Нет, не такое дело.
Навальный обвиняет в коррупции.

Да и Вы это пишите:

А реальные факты коррупции

Кстати, не только в России коррупция - это область уголовных дел.

Ратифицированная Россией европейская Уголовно-правовая конвенция о коррупции (англ. Criminal Law Convention on Corruption) относит коррупцию к уголовным преступлениям физических и юридических лиц.

Из Вики

[lenegre]

Саркози в отставке с 2012ого года именно по всем этим причинам.

Демагогия.
В отставку уходят с поста - по конкретной причине. Это значит полномочия прерываются.
А когда проигрывают выборы (по совокупности причин), это не отставка. Свой срок отработал без проблем.

Я знаете для чего это написала Вам?
Во-первых, Вы жонглируете понятиями, а это не комильфо.
Во-вторых, если Вы действительно можете так вольно заменять одно другим, то видимо, ничего не знаете о научном подходе, в котором без точности формулировок далеко не уедешь.
И в-третьих. Вы обесцениваете французскую систему выборов и отставок. Это несправедливо по отношению к французам, если Вы делаете это сознательно. Ну а скорее всего, Вы просто не видите, что мир сложносочиненно устроен.

[vorobichek]

А обвинение в коррупции это не административное дело, а уголовное дело.

Зависит от. В любом случаее есть конвенции ООН о коррупцию, которую все подписали. Но России сумничала и не подписала 20 статью, по которой автоматически человек считается виноватым, если доходы и расходы несоответствуют.

В отставку уходят с поста - по конкретной причине. Это значит полномочия прерываются.

А они и прервались. И я говорю не о президентском посте. Вы видимо плохо знакомы с политикой Франции.

[Золушка]

”... а то, что этот вопрос - с кем и Когда - не должен становиться достоянием публики без его на то желания. Это и называется "защита частной жизни".

Это конечно же не так в случае госчиновников, потому что есть понятие «конфликт интересов» - комиссар ЕС по торговле, англичанин Мандельсон, тоже ужинал на яхте Дерипаски и сейчас сидит в отставке из-за подозрений в помощи с тарифами на ввоз алюминия.

[Траута]

Зависит от.

Что значит зависит от?
Вы хотите сказать, что во Франции коррупция не является областью уголовных дел?
В России не так. Навальный и ссылается на статьи уголовного закона РФ о коррупции.

Еще раз повторю, Навальный обвиняет в уголовном преступлении.

[merana]

Надо бы открыть специальную тему под названием "Думы о коррупции"...

Часть сообщений здесь:

http://www.infrance.su/forum/showthr...post1061543573
и будет выделена в отдельную тему при необходимости

Есть такая необходимость, имхо.

И забавно, что есть две темы "Россия начинает..." и "Россия продолжает..." борьбу с коррупцией, и есть тема просто "Коррупция во Франции"

[VLAО_]

Судя по молниеносной реакции Навальный попал в точку. Молодец!
В нормальных странах в аналогичных ситуациях такие люди, как Приходько (Мутко и далее "по списку"), немедленно уходят "по собственному желанию".

Очевидно Британия не входит в список нормальных стран..

В более позднем материале FT пишет, что кэмероновская инициатива по пресечению мировой коррупции обернулась неловкостью, после того как британский премьер-министр во вторник оскорбительно отозвался о двух ключевых странах которые согласились присутствовать на саммите. Собственно, он назвал Нигерию и Афганистан, президенты которых собирались участвовать в конференции, едва ли не самыми коррумпированными странами в мире. Потом, правда, правительство попыталось сгладить это замечанием, что Кэмерон не имел в виду лично президентов, а просто сетовал на положение дел в их странах.

Между тем, и сам Кэмерон, как выяснилось недавно, получал выгоду от деятельности оффшоров. Кроме того, как отметили в Transparency International, «не следует забывать о том, что Британия и ее заморские территории составляют немалую часть мировой коррупционной проблемы».

http://polit.ru/article/2016/05/11/cameron/

[blanca94]

Почему надо разбираться с Приходько? Потому что его доходы и доходы его жены не покрывают их расходы. Это факт. Этого достаточно для начала административного дела. И доказывать и рассказывать почему расходы превышают доходы по идее должен он.

Ну и что? Здесь на форуме очень у многих доходы не покрывают расходы. И во Франции этот факт никого не смущает, в том числе и налоговые органы. Когда подрастете тогда может быть и узнаете (а может так и никогда не узнаете) что кроме собственно доходов у любого человека и даже у его жены могут быть например накопления: 1. которые не являются доходом и 2. иметь которые законом не возбраняется а всячески поощряется.

[blanca94]

Саркози в отставке с 2012ого года именно по всем этим причинам.

Я судя по всему проворонила что то важное

[blanca94]

Навальный обвиняет в коррупции

Понятно, что Навальный это полное гав.о и руки марать никто об него не хочет, но я всетаки жду и надеюсь что однажды найдется ктонить кто этого червяка не просто по судам протащит (просто суд с него как с гуся вода) а (главное!) возмещение с него слупит по полной программе, чтоб этот гнус до конца жизни на москварике под мостом в картонах спал. Задрал он уже своими расследованиями

[Ludmila91560]

Это касается только уголовных дел. В административных присутствует наоборот принцип виновности. Т.е. надо доказать, что невиноват. А тут именно такое дело.

У Вас нет абсолютно никакого понятия о российском законодательстве. Даже приблизительного. Все, о чем Вы утверждаете, на самом деле, абсолютно не имеет никого отношения к реальной действительности:

КоАП РФ Статья 1.5. Презумпция невиновности

1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.

2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.

3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье.

4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.

Примечание. Положение части 3 настоящей статьи не распространяется на административные правонарушения, предусмотренные главой 12 (o narushenijah pravil dorozhnogo dvizhenija) настоящего Кодекса, и административные правонарушения в области благоустройства территории, предусмотренные законами субъектов Российской Федерации, совершенные с использованием транспортных средств либо собственником, владельцем земельного участка либо другого объекта недвижимости, в случае фиксации этих административных правонарушений работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи.

http://www.consultant.ru/document/co...c44ef99c71a15/

Ну а уж отнести коррупцию к административным правонарушениям - это вообще... нонсенс, мягко говоря. Слышал звон, да не знает, где он.
Где Вы таких знаний только понахватались? Явно, не во французском вузе. ОБС?
Рассказать Вам, о чем говорится в Уголовном кодексе Российской Федерации про презумцию невиновности?

[vorobichek]

Когда подрастете тогда может быть и узнаете (а может так и никогда не узнаете) что кроме собственно доходов у любого человека и даже у его жены могут быть например накопления: 1. которые не являются доходом и 2. иметь которые законом не возбраняется а всячески поощряется.

А накопления из воздуха взялись? Вы думаете если у вас вчера не было накоплений, а сегодня появились из неоткуда, налоговая не заинтересуется вами?

Понятно, что Навальный это полное гав.о и руки марать никто об него не хочет, но я всетаки жду и надеюсь что однажды найдется ктонить кто этого червяка не просто по судам протащит (просто суд с него как с гуся вода) а (главное!) возмещение с него слупит по полной программе, чтоб этот гнус до конца жизни на москварике под мостом в картонах спал. Задрал он уже своими расследованиями

Это не вы писали, что коррупция это нормально?

[blanca94]

А накопления из воздуха взялись? Вы думаете если у вас вчера не было накоплений, а сегодня появились из неоткуда, налоговая не заинтересуется вами?

Вы наверное плохо себе представляете что такое накопления если такое пишите. Ну, бывает. Я вобщем то просто хочу сказать что в России, как и в любой другой цивилизованной стране есть понятие срока давности (по налоговым делам он кстати достаточно маленький) за пределами которого вы не можите спрашивать откуда у человека то или иное накопление. Уже хотябы просто потому что это не имеет никакого смысла - за пределами срока давности человек неприкосновенен, у него иммунитет. Но этого вы конечно же тоже не знаете.

[blanca94]

Это не вы писали, что коррупция это нормально?

Это мы писали. И?

[Золушка]

Ну а уж отнести коррупцию к административным правонарушениям - это вообще... нонсенс, мягко говоря. Слышал звон, да не знает, где он.

Кодекс об административных правонарушениях РФ тоже содержит статьи за коррупционные составы. Ст. 19.28 КоАП РФ Незаконное вознаграждение от имени юридического лица.
Это слишком сложный вопрос, чтобы походя об этом писать.