Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Цены, покупки, банки, налоги

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 20.11.2015, 00:26
Мэтр
 
Аватара для margo_ritas
 
Дата рег-ции: 10.02.2012
Откуда: Alsace +Obninsk
Сообщения: 2.493
Золотое обручальное кольцо - аллергия?

Не знаю,что и думать про качество золота (белое и желтое)из которого сделано кольцо,купленное в магазине известной марки MATY во Франции. Относивши его несколько месяцев и обнаружив аллергию на пальце,обратились в этот магазин. На что нам ответили,что золото в норме,почистили и через месяц вернули. Сказали носить и ничего более не смогут сделать.. Т.е. вернуть деньги или поменять отказались.Теперь эта проблема возникла уже через несколько недель. Интересно, что тоже самое и у мужа. Что же делать.?????? Пойдём скоро к кожному врачу или даже сделаем сами независимую экспертизу золота. Кто покупал золото в Мату? На другие кольца,купленные в России,кстати аллергии не было НИКОГДА!!!!!!
__________________
PENSE ET AGIS SELON LES EAUX CLAIRES DE TON ÊTRE
margo_ritas вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 20.11.2015, 16:53
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Mango-Mango
 
Дата рег-ции: 05.05.2012
Откуда: Москва - Franche-Comte
Сообщения: 386
Посмотреть сообщениеmargo_ritas пишет:
Не знаю,что и думать про качество золота (белое и желтое)из которого сделано кольцо,купленное в магазине известной марки MATY во Франции. Относивши его несколько месяцев и обнаружив аллергию на пальце,обратились в этот магазин. На что нам ответили,что золото в норме,почистили и через месяц вернули. Сказали носить и ничего более не смогут сделать.. Т.е. вернуть деньги или поменять отказались.Теперь эта проблема возникла уже через несколько недель. Интересно, что тоже самое и у мужа. Что же делать.?????? Пойдём скоро к кожному врачу или даже сделаем сами независимую экспертизу золота. Кто покупал золото в Мату? На другие кольца,купленные в России,кстати аллергии не было НИКОГДА!!!!!!
У нас обручальные кольца именно из MATY, нет проблем. Ерунда какая-то...
Mango-Mango вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 20.11.2015, 18:17
Мэтр
 
Аватара для margo_ritas
 
Дата рег-ции: 10.02.2012
Откуда: Alsace +Obninsk
Сообщения: 2.493
Посмотреть сообщениеMango-Mango пишет:
У нас обручальные кольца именно из MATY, нет проблем. Ерунда какая-то...
Я бы тоже так подумала,если бы это не случилось два раза. Причем первый раз у мужа тоже. Можно у Вас узнать какая ширина колец? Это тоже имеет значение.,.
__________________
PENSE ET AGIS SELON LES EAUX CLAIRES DE TON ÊTRE
margo_ritas вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 20.11.2015, 18:42
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.008
margo_ritas, если у вас аллергия на золото, или скорее всего добавки в него, ведь оно никогда не стопроцентное, то в ообщем то магазин не виноват..
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 20.11.2015, 18:45
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.158
margo_ritas, Аллергия наа добавки в золоте. Такое бывает. У внучки на сережки золотые на некоторые аллергия, на некоторые нет. У невестки то же самое.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 20.11.2015, 18:57
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.008
margo_ritas, есть ли возможность узнать точный состав всех добавок? Хотя бы попробовать понять на какой металл у вас аллергия.
Но действительно, менять сложно, поменяете, а там этот же металл присутствует..
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 20.11.2015, 19:34     Последний раз редактировалось Траута; 20.11.2015 в 19:40..
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 48.655
Посмотреть сообщениеmargo_ritas пишет:
Не знаю,что и думать про качество золота (белое и желтое)из которого сделано кольцо,купленное в магазине известной марки MATY во Франции. Относивши его несколько месяцев и обнаружив аллергию на пальце
У меня серьги из MATY, носить больше двух дней не могу, начинают нагнаиваться проколы. Забросила я их. Другие золотые серьги от других магазинов спокойно ношу.
Кольцо от МATY аллергию не вызывает. Но МATY теперь предпочитаю обходить стороной.
По другому поводу делала аллергопробы. Выявили на никель.

Возможно в добавках к золоту никель ?

А, да, у меня ещё на серебряные серьги такая же реакция была. Больше никогда не покупала серьги из серебра, сравнить разные серьги из серебра не могу. Бывают в золотых изделиях добавки из серебра?
Траута вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 20.11.2015, 19:40
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.008
Никель самый аллергенный, на другие металлы вроде довольно редко бывает аллергия. Скорее всего дело в нем.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 20.11.2015, 20:15     Последний раз редактировалось Траута; 20.11.2015 в 20:19..
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 48.655
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Никель самый аллергенный, на другие металлы вроде довольно редко бывает аллергия. Скорее всего дело в нем.
Cкорее всего.

Посмотреть сообщениеmargo_ritas пишет:
качество золота (белое и желтое)


Вот нашла: "Белое золото получают благодаря содержанию в сплаве добавок серебра, никеля, палладия или платины. Большая часть украшений, выполненных из белого золота, обязана своим цветом серебру и никелю. Такое золото может иметь легкий чуть желтоватый оттенок. При приобретении ювелирных изделий из белого золота следует иметь в виду, что примерно у 8% людей наблюдается аллергическая реакция на никель. Поэтому предпочтительнее носить белое золото, где вместо никеля используется платина либо палладий.

Желтое золото – это сплав собственно золота с двумя металлами – серебром и медью. Причем соотношение элементов будет разным в сплаве 750-й и 585-й пробы. В сплаве 750-й пробы серебра содержится примерно в 2 раза больше, чем меди. Если же на золотом украшении ярко-желтого цвета стоит оттиск 585-й пробы, то меди в нем примерно на 20% больше, чем серебра. Другая ситуация со сплавом 585-й пробы бледно-желтого цвета – здесь больше серебра. Если же меди в сплаве совсем мало (порядка 5%), то желтое золото приобретет едва видимый зеленоватый оттенок."

http://www.gold585.ru/mir_ukrashenyi...ennye_metally/

У меня серьги от MATY желтого золота.
Траута вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 20.11.2015, 20:19
Мэтр
 
Дата рег-ции: 17.09.2005
Откуда: France
Сообщения: 1.695
У меня золотые сережки из Матy; не могу сказать, что есть аллергия, но вот удивляет, что дужки у них потемнели, та часть, что в дырочку в ухе вдевается. Первый раз такое вижу, с сережками из других магазинов и из русского и финского (в Финляндии купленного) золота все в порядке, а здесь незадача какая-то. Подозреваю, что чего-то примешали...хотя, тогда ведь arnac получается, ибо предупреждений никаких, и по цене они, как чистые 750 пробы... В магазин ходила, ничего не добилась, мол "все в порядке, мадам".
VIRA вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 20.11.2015, 20:27
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 48.655
Посмотреть сообщениеVIRA пишет:
У меня золотые сережки из Матy; не могу сказать, что есть аллергия, но вот удивляет, что дужки у них потемнели, та часть, что в дырочку в ухе вдевается. Первый раз такое вижу, с сережками из других магазинов и из русского и финского (в Финляндии купленного) золота все в порядке, а здесь незадача какая-то. Подозреваю, что чего-то примешали...хотя, тогда ведь arnac получается, ибо предупреждений никаких, и по цене они, как чистые 750 пробы... В магазин ходила, ничего не добилась, мол "все в порядке, мадам".
Тоже самое в дополнение к нагнаиванию.
Траута вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 20.11.2015, 20:35
Мэтр
 
Аватара для margo_ritas
 
Дата рег-ции: 10.02.2012
Откуда: Alsace +Obninsk
Сообщения: 2.493
Посмотреть сообщениеVIRA пишет:
У меня золотые сережки из Матy; не могу сказать, что есть аллергия, но вот удивляет, что дужки у них потемнели, та часть, что в дырочку в ухе вдевается. Первый раз такое вижу, с сережками из других магазинов и из русского и финского (в Финляндии купленного) золота все в порядке, а здесь незадача какая-то. Подозреваю, что чего-то примешали...хотя, тогда ведь arnac получается, ибо предупреждений никаких, и по цене они, как чистые 750 пробы... В магазин ходила, ничего не добилась, мол "все в порядке, мадам".
Спасибо всем ответившим!!!!! на никель мы и подумали сразу,но заведующая магазина клятвенно божилась(ха ха),что сейчас с никелем золота не делают. Нет нет,что вы мадам и месье. Это было но сейчас ни ни. Не делаемс! Вот и верь после этого коммерсанта! Уверена,что визит к кожному не поколеблет их железобетонную упертость
Только что делать то с кольцами! ??????неужели выход в независимой экспертизе золота. Но и тогда не факт, что признают и применяют! Ведь никель не у всех вызывает аллергию!Обидно как
__________________
PENSE ET AGIS SELON LES EAUX CLAIRES DE TON ÊTRE
margo_ritas вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 20.11.2015, 20:41
Мэтр
 
Аватара для Oksy75
 
Дата рег-ции: 02.03.2008
Сообщения: 14.791
Посмотреть сообщениеVIRA пишет:
и по цене они, как чистые 750 пробы... В магазин ходила, ничего не добилась, мол "все в порядке, мадам".
так точно 750 пробы или может 375 ?
Oksy75 сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 20.11.2015, 21:29
Мэтр
 
Дата рег-ции: 17.09.2005
Откуда: France
Сообщения: 1.695
Посмотреть сообщениеOksy75 пишет:
так точно 750 пробы или может 375 ?
Oksy75, точно 750, на сережках проба стоит...

Margo_ritas, а если в дополнение к независимой экспертизе колец пройти еще и тест у аллерголога? Тогда будет справка, что конкретно у вас, например, есть аллергия на никель (если ее найдут) + справка от эксперта, тогда магазин обязан будет кольца поменять. Другой вопрос, сколько времени это займет, и сколько денег, т.е. будет ли стоить овчинка выделки.
VIRA вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 20.11.2015, 21:43     Последний раз редактировалось Траута; 20.11.2015 в 22:06..
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 48.655
А у меня конспирологическая идея возникла, ещё до того, как я узнала, что на никель у меня аллергия есть.

Я решила, что в MATY с золотом могут мухлевать. Оно не 750 пробы, а 375 пробы-в нем много серебра ( а у меня, судя по опыту с серебряными сережками, и с серебром проблемы), да и странно, что дужки темнели-это серебро обладает способностью темнеть.

Так, ещё одна идея для размышления.

Добавила. В изделия из серебра тоже никель добавляют, вот если слишком много этого серебра с никелем в золоте якобы 750 пробы, то может и темнеть, и вызывать реакцию аллергическую на никель.



Почему развивается аллергия на серебро?


Фактическая аллергия на само серебро, как чистый металл, крайне редко. Конечно, были несколько зарегистрированных случаев, однако, серебро в чистом виде имеет очень низкие гипоаллергенные свойства. Если вы один из немногих, у кого началась развиваться аллергия на серебро, то это, скорее всего, результат никеля, который находится в большинстве ювелирных изделий, в отличие от самого серебра. Поскольку чистое серебро слишком мягкое для ювелирных изделий, никель добавляется в серебро, чтобы улучшить блеск и прочность.


Аллергические реакции на серебряные ювелирные изделия могут занять годы, чтобы начать развиваться. Вы можете несколько лет носить цепочки или кольцо из серебра и ничего не будет происходить. Данная форма аллергии является формой контактного дерматита, который проявляется, когда небольшое количество никеля, используется в ювелирных изделиях из серебра, который со временем вымывается и вступает в контакт с кожей.


http://vseoallergii.ru/kak-proyavlya...a-serebro.html
Траута вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 20.11.2015, 22:15
Мэтр
 
Аватара для avrora
 
Дата рег-ции: 09.01.2007
Сообщения: 8.295
Сейчас во Франции почти все делают из 375 (9К), это же намного дешевле ,в нем золота то только 37,3 %, остальное преимущественно медь и серебро. На медь тоже вроде аллергии бывают?
__________________
Возможно все. На невозможное просто требуется больше времени.
avrora вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 21.11.2015, 15:55
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.008
Магазин виноват, если он продал вам продукт, состав которого не соответствует указанному в сертификате. А если все соответствует, а у вас аллергия, то его вины нет. Другое дело, будут ли они клиенту делать какой-то коммерческий жест.

Поэтому важно иметь сертификат с точным описанием, его ведь обычно дают при покупке?
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 23.11.2015, 01:19
Мэтр
 
Аватара для margo_ritas
 
Дата рег-ции: 10.02.2012
Откуда: Alsace +Obninsk
Сообщения: 2.493
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Магазин виноват, если он продал вам продукт, состав которого не соответствует указанному в сертификате. А если все соответствует, а у вас аллергия, то его вины нет. Другое дело, будут ли они клиенту делать какой-то коммерческий жест.

Поэтому важно иметь сертификат с точным описанием, его ведь обычно дают при покупке?
К сожалению,точного описания там нет! Попрошу, может быть сделать экспертизу в России
__________________
PENSE ET AGIS SELON LES EAUX CLAIRES DE TON ÊTRE
margo_ritas вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 23.11.2015, 09:07
Бывалый
 
Аватара для oksana-lg
 
Дата рег-ции: 20.03.2011
Сообщения: 121
У меня тоже аллергическая реакция под обручальным кольцом, но я думаю дело не в золоте. Я склонна думать что это от химии, которой я постоянно пользуюсь в жизни. Полы мою- химию в воду добавляю, посуду тоже. Мне кажется что под кольцом остаётся мыльная вода и из-за этого такая реакция кожи
__________________
окса
oksana-lg вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 23.11.2015, 11:00
Мэтр
 
Аватара для margo_ritas
 
Дата рег-ции: 10.02.2012
Откуда: Alsace +Obninsk
Сообщения: 2.493
Посмотреть сообщениеoksana-lg пишет:
У меня тоже аллергическая реакция под обручальным кольцом, но я думаю дело не в золоте. Я склонна думать что это от химии, которой я постоянно пользуюсь в жизни. Полы мою- химию в воду добавляю, посуду тоже. Мне кажется что под кольцом остаётся мыльная вода и из-за этого такая реакция кожи
Нет,конечно у меня не от химии!!!!! Я все делаю в перчатках и мажу кремом! Аллергия от металла
__________________
PENSE ET AGIS SELON LES EAUX CLAIRES DE TON ÊTRE
margo_ritas вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 23.11.2015, 11:03
Мэтр
 
Аватара для Oksy75
 
Дата рег-ции: 02.03.2008
Сообщения: 14.791
margo_ritas, чем экспертизу в России делать, которую тут не примут, лучше запишитесь к алергологу, чтобы выяснить, на что имеенно аллергия
Oksy75 сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 23.11.2015, 11:10
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.008
margo_ritas, у вас ведь наверняка аллергия именно под кольцом, как это и бывает с украшениями - на ушах бывает прямо в дырочках и вокруг, кровоточить иногда начинает. Это совершенно четко бывает видно, бытовая химия тут ни при чем.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 23.11.2015, 11:10
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.008
Посмотреть сообщениеoksana-lg пишет:
У меня тоже аллергическая реакция под обручальным кольцом
Нет, это не от химии.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 23.11.2015, 12:21
Мэтр
 
Аватара для El'ka
 
Дата рег-ции: 09.02.2006
Откуда: Paris
Сообщения: 6.179
Посмотреть сообщениеmargo_ritas пишет:
К сожалению,точного описания там нет! Попрошу, может быть сделать экспертизу в России
Если вы покупаете ювелирное изделие по цене золота, то сертификат (роль сертификата выполняет государственное клеймо и бирка) гарантирует только процентное содержание золота, но ни других металлов в сплаве.

При этом стандартные сплавы такие:

Or jaune = 75% d’or pur + 12.5% de cuivre + 12.5% d’argent fin
Cependant en France la répartition de l’or jaune la plus utilisée est :
75% d’or pur + 1/3 de cuivre sur les 25% restant + 2/3 d’argent fin sur les 25% restant.
C’est ce qui explique que l’on peut voir sur le marché des bijoux en or jaune plus ou moins clairs.

-Or rose = 75% d’or pur + 19% de cuivre rosette + 6% d’argent fin
-Or rouge = 75% d’or pur + 25% de cuivre rosette
-Or vert = 75% d’or pur + 25% d’argent fin
-Or blanc (or gris) = 75% d’or pur + argent + cuivre et parfois de palladium
-Or bleu = 75% d’or pur + 25% de fer

Avec l’augmentation des cours de l’or on peut voir sur le marché davantage d’alliages d’or en 585/1000 (14 carats) et 375/1000 (9 carats) qui sont plus économiques.
Pour ce dernier, la concentration d’argent et de cuivre est très importante mais l’alliage portera tout de même la mention Or 375/1000.
__________________
продам
El'ka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 23.11.2015, 14:59
Мэтр
 
Аватара для margo_ritas
 
Дата рег-ции: 10.02.2012
Откуда: Alsace +Obninsk
Сообщения: 2.493
Посмотреть сообщениеOksy75 пишет:
margo_ritas, чем экспертизу в России делать, которую тут не примут, лучше запишитесь к алергологу, чтобы выяснить, на что имеенно аллергия
Это я и собираюсь сделать. Поход к аллергологу запланирован,но ждать придётся ещё две недели. Чудно во Франции работают специалисты! Когда я вылечу явные следы от аллергии,тогда и срок подходит для визита!!
Экспертизу хочу сделать для себя любимой,чтобы узнать до какой степени нас обманывают в вроде бы известных магазинах. Продавец утверждала,что никеля нет! Но этого пока никто не знает!
__________________
PENSE ET AGIS SELON LES EAUX CLAIRES DE TON ÊTRE
margo_ritas вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 23.11.2015, 15:10
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
margo_ritas, фото сделайте хорошие.
Посмотреть сообщениеmargo_ritas пишет:
Когда я вылечу явные следы от аллергии,тогда и срок подходит для визита
Small_birdie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 23.11.2015, 15:44
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.008
Посмотреть сообщениеmargo_ritas пишет:
Продавец утверждала,что никеля нет!
А на основании чего? утверждать можно что угодно. Это должно быть в сертификате, иначе это все в пользу бедных разговоры.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 23.11.2015, 21:22
Мэтр
 
Аватара для margo_ritas
 
Дата рег-ции: 10.02.2012
Откуда: Alsace +Obninsk
Сообщения: 2.493
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
А на основании чего? утверждать можно что угодно. Это должно быть в сертификате, иначе это все в пользу бедных разговоры.
Согласна! Отдам на экспертизу в Москву,тогда и выяснится,что там есть....и чего нет. При случае напишу
__________________
PENSE ET AGIS SELON LES EAUX CLAIRES DE TON ÊTRE
margo_ritas вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 25.11.2015, 19:39
Мэтр
 
Аватара для rose
 
Дата рег-ции: 07.02.2002
Откуда: Alsace-Moscou
Сообщения: 3.894
У меня было обручальное кольцо двухцветное, и тоже из Maty,
Тоже была экзема вокруг пальца
__________________
Тот, кто смеётся последним, видимо, просто не понял шутки.
rose вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 25.11.2015, 20:23
Мэтр
 
Аватара для margo_ritas
 
Дата рег-ции: 10.02.2012
Откуда: Alsace +Obninsk
Сообщения: 2.493
Thumbs down

Посмотреть сообщениеrose пишет:
У меня было обручальное кольцо двухцветное, и тоже из Maty,
Тоже была экзема вокруг пальца
Значит мы не одни такие на форуме! И что Вы не носите его или все прошло? Экспертизу,кстати, сделать не удалось. Т.к. в Москве в лаборатории делают химанализ только методом разрушающего контроля, что,естественно, мне неинтнресно
__________________
PENSE ET AGIS SELON LES EAUX CLAIRES DE TON ÊTRE
margo_ritas вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Продам золотое кольцо guetera Куплю-продам-отдам в хорошие руки 0 09.09.2008 16:57
Обручальное кольцо - непростое украшение? (на какой руке) Navoi E Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 26 27.02.2006 01:21


Часовой пояс GMT +2, время: 17:50.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX