Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Работа во Франции

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1051
Старое 30.12.2017, 22:54
Мэтр
 
Дата рег-ции: 17.03.2003
Откуда: 06
Сообщения: 1.226
Le préavis débute dès que la démission est notifiée
Sauf disposition conventionnelle ou contractuelle plus favorable, le point de départ du préavis de démission est la date à laquelle le salarié notifie à son employeur, soit par lettre recommandée avec avis de réception, soit par courrier remis en main propre contre signature, sa décision de rompre le contrat de travail.


À partir de cet instant, le compte à rebours est lancé. Ainsi, si l'intéressé démissionne le 19 mai et si son préavis est de deux mois, il finira de travailler le 18 juillet au soir.

http://www.dossierfamilial.com/emplo...-preavis-57010
Marmotte вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1052
Старое 08.01.2018, 13:40
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.11.2012
Сообщения: 3.752
Мне назначили entretien préalable pour le licenciement, уже писала что отдел переводят в другой регион, а в контракте моем есть clause de mutation , так что по сути рассчитывать не на что, увольнение и максимум коврижек, если считать их таковыми, это пособие по безработице классическое.
Коллега ругается что я не советовалась с адвокатом и нужно было négocier.
Я запуталась: стаж немногим больше года, СДИ но с вышеупомянутым пунктом о мобильности, неужели могу что-то просить? Компания из оч прижимистых, копейку лишнюю не заплатит вообще никому, безотносительно моей персоны.
Кстати знакомый RH (не из моей компании конечно же) пишет что нужно сказать что la clause est abusive и я иду в prudhommes
Это он мне сейчас пишет, ранее молчал на мои вопросы.
Сказать могу, но дальше что делают - денег просят? /Я действтительно ну совсем без опыта в этом вопросе ))
Была бы рада что-то получить в виде компенсации от нашей чудной компании, терять работу особого счастья не имею конечно.
Началница ушла заранее, одна коллега оставила пост и не вышла на работу, вторая решила переезжать, так что объединять усилия мне не с кем.
Trocadero вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1053
Старое 08.01.2018, 15:25     Последний раз редактировалось Eli; 08.01.2018 в 15:33..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 23.03.2005
Откуда: IDF (78) Bougival
Сообщения: 1.227
Посмотреть сообщениеTrocadero пишет:
Мне назначили ентретиен прéалабле поур ле лиценциемент, уже писала что отдел переводят в другой регион, а в контракте моем есть цлаусе де мутатион , так что по сути рассчитывать не на что, увольнение и максимум коврижек, если считать их таковыми, это пособие по безработице классическое.
Коллега ругается что я не советовалась с адвокатом и нужно было нéгоциер.
Я запуталась: стаж немногим больше года, СДИ но с вышеупомянутым пунктом о мобильности, неужели могу что-то просить? Компания из оч прижимистых, копейку лишнюю не заплатит вообще никому, безотносительно моей персоны.
Кстати знакомый РХ (не из моей компании конечно же) пишет что нужно сказать что ла цлаусе ест абусиве и я иду в прудхоммес
Это он мне сейчас пишет, ранее молчал на мои вопросы.
Сказать могу, но дальше что делают - денег просят? /Я действтительно ну совсем без опыта в этом вопросе ))
Была бы рада что-то получить в виде компенсации от нашей чудной компании, терять работу особого счастья не имею конечно.
Началница ушла заранее, одна коллега оставила пост и не вышла на работу, вторая решила переезжать, так что объединять усилия мне не с кем.
с вашим опытом работы в prudhomme вы можете выиграть только две ваших зарплаты, потратив при этом два года

вы можете только перенести дату подписания документов.
Eli вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1054
Старое 08.01.2018, 15:34
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.11.2012
Сообщения: 3.752
Eli, ясно, спасибо.
Может ли компания сделать licenciement économique, могу ли на этом настаивать?
Это какие-то особо волнительные телодвижения и риски для работодателя плюс расходы? Ясно, что им проще сделать обычное увольнение по faute grave, есть ли у меня право настаивать и вообще просить économique?
Trocadero вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1055
Старое 08.01.2018, 15:40     Последний раз редактировалось Marine Saf; 08.01.2018 в 18:50..
Мэтр
 
Аватара для Marine Saf
 
Дата рег-ции: 24.06.2007
Откуда: Le Mans
Сообщения: 7.837
Trocadero, поставьте себя на их место. Зачем им это нужно ?
Marine Saf вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1056
Старое 08.01.2018, 15:44
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.11.2012
Сообщения: 3.752
Marine Saf, я не могу поставить себя на их место. Я не знаю, насколько это сложная (или совершенно нет) процедура для компании, поэтому задаю вопрос.
Trocadero вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1057
Старое 08.01.2018, 15:50
Временно Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 29.07.2005
Откуда: СПб
Сообщения: 5.249
Троцадеро, я бу пошел в сидукаты, спросить у них совета. Конечно етот <clause> в вашем контракте сводит на нет все переговоры, но может у синдикатов есть конкретные примеры что вы можете просить.
hiitola вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1058
Старое 08.01.2018, 15:53
Мэтр
 
Аватара для Marine Saf
 
Дата рег-ции: 24.06.2007
Откуда: Le Mans
Сообщения: 7.837
Trocadero, для увольнения по экономическому мотиву предприятие должно доказать свою несостоятельность. В вашем же случае у них все козыри на руках. Если только не найдете в договоре незаконное условие. Вам нужно показать договор компетентному человеку.
Marine Saf вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1059
Старое 08.01.2018, 15:57
Мэтр
 
Дата рег-ции: 23.03.2005
Откуда: IDF (78) Bougival
Сообщения: 1.227
Посмотреть сообщениеTrocadero пишет:
Ели, ясно, спасибо.
Может ли компания сделать лиценциемент éцономиqуе, могу ли на этом настаивать?
Это какие-то особо волнительные телодвижения и риски для работодателя плюс расходы? Ясно, что им проще сделать обычное увольнение по фауте граве, есть ли у меня право настаивать и вообще просить éцономиqуе?
нет не может, ва вашем случае будет либо licenciement либо вы можете попросить rupture conventionnelle
Eli вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1060
Старое 08.01.2018, 17:36
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.11.2012
Сообщения: 3.752
Спасибо. Да, советуют rupture, но в нашем случае буквально давятся за копейку, маловероятно. При économique тоже предприятие должно выплачивать разные компенсации, поэтому они стремятся сделать простое увольнение по причине отказа переезжать.
Trocadero вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1061
Старое 08.01.2018, 18:18
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 17.455
Trocadero, что Вы понимаете под простым увольнением? Ведь не démission? Вы не будете подписывать démission? А как они оформят увольнение, с какой формулировкой, это не так уж важно, для Вас разница небольшая.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1062
Старое 08.01.2018, 18:45
Мэтр
 
Аватара для Miel
 
Дата рег-ции: 31.10.2002
Откуда: IDF
Сообщения: 5.509
Я месяц работала, чтобы заменить персонал в отпуске, должны ли они дать l'attestation employeur?
Miel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1063
Старое 08.01.2018, 18:50
Мэтр
 
Аватара для Marine Saf
 
Дата рег-ции: 24.06.2007
Откуда: Le Mans
Сообщения: 7.837
Miel, обязательно.
Marine Saf вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1064
Старое 08.01.2018, 19:46
Модератор
 
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 5.888
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Trocadero, что Вы понимаете под простым увольнением? Ведь не démission? Вы не будете подписывать démission? А как они оформят увольнение, с какой формулировкой, это не так уж важно, для Вас разница небольшая.
Присоединяюсь!
piumosa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1065
Старое 08.01.2018, 20:20
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 26.12.2010
Откуда: Ile de France(91)
Сообщения: 470
Посмотреть сообщениеEli пишет:
нет не может, ва вашем случае будет либо licenciement либо вы можете попросить rupture conventionnelle
Здравствуйте, а какая разница между licenciement et rupture conv., в роде и там и там премия положена за отработанный период?Спасибо.
journaux вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1066
Старое 08.01.2018, 21:31
Бывалый
 
Дата рег-ции: 03.10.2017
Откуда: Grand Sud Est
Сообщения: 182
Увольнение или уход по обоюдному согласию. Финансово это в основном одинаково, но причина разная в документах указывается. Если licenciement économique - условия другие (это лучше для работника).
Велвет вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1067
Старое 08.01.2018, 22:59
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 26.12.2010
Откуда: Ile de France(91)
Сообщения: 470
Велвет, Спасибо!
journaux вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1068
Старое 09.01.2018, 12:21
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.11.2012
Сообщения: 3.752
Посмотреть сообщениеВелвет пишет:
Увольнение или уход по обоюдному согласию. Финансово это в основном одинаково, но причина разная в документах указывается. Если licenciement économique - условия другие (это лучше для работника).
Насчет финансов - правильно я понимаю, что при rupture пособие по безработице выше? Если сравнивать с licenciement (НЕ économique)
О Démission речи не идет конечно.
Trocadero вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1069
Старое 09.01.2018, 13:55
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 17.455
Trocadero, нет, никакой разницы.

Вернее есть разница, когда выплаты по rupture большие, и пособия из-за этого вообще может долго не быть. При минимальных выплатах нет разницы.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1070
Старое 09.01.2018, 17:48
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.11.2012
Сообщения: 3.752
elfine, мне в плане пособия такие разные цифры почему-то все называют
Голова кругом, как понять вообще?
Не раз слышала, что в случае увольнения (обычного) это 57% от зп, а в случае rupture 70%. При том это RH знакомые заявляют. Четкой цифры в сети я сама не могу найти.
Мне непонятно, почему буквально все, кто мой случай видит, говорит, что идеальный вариант здесь rupture? В чем его выгода если пособие будет таким же?
Выплата при rupture с моим стажем может быть минимальная, если какого-то чуда ждать, ну может на одну з/п расщедрятся (на что я не рассчитываю, если честно, да и способ увольнения еще не ясен)
Trocadero вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1071
Старое 09.01.2018, 19:53
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 17.455
Trocadero, я не знаю, кто и зачем это говорит. Пусть знакомые RH перечитают официальные источники, мне сложно комментировать неизвестно откуда взятые цифры. Можете сделать подсчёт пособия на сайте Pôle emploi с теми и с другими данными и сравнить. Я могу только повторить ещё раз: разницы для пособия никакой.

Rupture отличается только тем, что если человека увольняют, а он не хочет, можно торговаться за сумму indemnité. На пособие эта сумма не влияет никак, но может его отсрочить, если большая. Или если увольнение оформлять нет легальных причин, а расставаться как-то надо. В Вашей ситуации никакой выгоды от rupture я не вижу, я бы предоставила им сделать так, как им удобнее: увольнение так увольнение, rupture так rupture. Сами же признаёте, что они не будут Вас уговаривать и предлагать какие-то выгодные условия. Тогда какая разница?
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1072
Старое 09.01.2018, 22:06
Бывалый
 
Дата рег-ции: 03.10.2017
Откуда: Grand Sud Est
Сообщения: 182
Сумма зависит от convention collective.
Велвет вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1073
Старое 09.01.2018, 23:20
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 17.455
Так а сумма indemnité какую роль играет для пособия? Никакой. Она может зависеть ещё и от аппетитов сторон и результатов переговоров, но если руководству невыгодно оформлять эту rupture, никто их не заставит. Если covention collective предусматривает что-то сверх легального минимума, тем больше у них будет причин не соглашаться на этот вариант, если уже изначально он не вызывал никакого энтузиазма. Но спросить в любом случае можно.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1074
Старое 09.01.2018, 23:31
Бывалый
 
Дата рег-ции: 03.10.2017
Откуда: Grand Sud Est
Сообщения: 182
Пособие могут позже начать выплачивать в зависимости то суммы, из моего опыта.
Велвет вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1075
Старое 09.01.2018, 23:43
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 17.455
Велвет, я выше два раза за сегодня написала, что превышение легального минимума indemnité отсрочивает начало выплаты пособия. И да, чем выше сумма, тем больше отсрочка. Но никак не влияет на его размер.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1076
Старое 09.01.2018, 23:56
Бывалый
 
Дата рег-ции: 03.10.2017
Откуда: Grand Sud Est
Сообщения: 182
Размер пособия зависит от средней суммы от зарплаты за определённый период, да.
Велвет вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1077
Старое 12.01.2018, 11:41
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.11.2012
Сообщения: 3.752
Спасибо. Ну выплата определенной суммы (тем более превышающая положенный минимум) все же лучше, чем совсем ничего, я так понимаю.
Так как отсрочка выплаты пособия при этом это всего лишь отсрочка, а не уменьшение срока выплаты пособия по безработице или его размера.
Пока я вообще не знаю, на какую причину согласится работодатель, жду его официального ответа.
Trocadero вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1078
Старое 12.01.2018, 15:09
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 17.455
Trocadero, совсем ничего - это только если démission.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1079
Старое 12.01.2018, 17:40
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.11.2012
Сообщения: 3.752
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Trocadero, совсем ничего - это только если démission.
Я неправильно выразилась. Имею в виду разовые выплаты /indemnités в случае rupture. Там или минимум положенный, или на что удастся договориться, если удастся. И далее пособие.
При увольнении (ну в моем конкретно случае, если рассматривать несоблюлюдение контрактного пункта о переезде) никакие выплаты, даже минимальные, не грозят, только пособие по безработице.
Trocadero вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1080
Старое 12.01.2018, 18:56
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 17.455
Trocadero, как это выплаты не грозят? А indemnité de licenciement? Как раз и будет тот же легальный минимум, который высчитывают при rupture. Если это не faute grave, но Вы ведь пока не совершали никакой faute grave.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Увольнение: какой тип выбрать watashi Работа во Франции 6 31.12.2009 17:10
Увольнение и двойные выплаты Alexander1981 Работа во Франции 7 30.10.2009 00:55
Увольнение и Assedic beleberda Работа во Франции 5 20.10.2009 18:58
Незаконное ли увольнение? Blackbear Работа во Франции 16 30.08.2009 22:26
Увольнение Stroka Работа во Франции 42 23.06.2005 21:28


Часовой пояс GMT +2, время: 01:10.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2018 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX