#1
24.02.2004, 16:42
|
||
Новосёл
Дата рег-ции: 24.02.2004
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Сообщения: 8
|
Организация своего бизнеса во Франции [Реально ли найти единомышленников, выходцев из России...]
Здравствуйте.
Я приятно удивлен наличием такого грамотного и информативного форума. В течение примерно недели периодически изучал содержимое статей и решился, наконец, задать свой вопрос. Суть его в следующем: Я живу и работаю в собственном бизнесе в России и пока не планирую эммигрировать во Францию. Но есть у меня мечта - открыть информационный бизнес во Франции. И мне интересно - реально ли найти единомышленников, выходцев из России, с которыми возможно было бы организовать предприятие с долевым участием? Мне важно выслушать ваши мнения. Может быть вы меня тут же сейчас раскритикуете... В любом случае я приму все, что будет сказано, с глубокой благодарностью. P.S. Если можно - подскажите величину основных налогов. P.P.S. Подскажите, в каких диапазонах примерно стоят немеблированные квартиры из двух комнат в спальных районах Парижа или ближнем пригороде, и сколько будет стоить ее содержание (коммунальные платежи, налог на недвижимость).
__________________
Дорогу осилит идущий |
|
|
#2
24.02.2004, 17:00
|
||
Хозяйка
|
Axel пишет:
К тому же примите на заметку, что наличие собственного предприятия во Франции не предполагает автоматическую выдачу вам разрешения на работу и проживание - есть случаи отказов. Вас могут обязать взять французского гражданина управляющим фирмы - про расходы на него я просто молчу. Так что начать я бы посоветовала не с вопросов о квартире - вы можете о ней узнать довольно легко, а с визита к адвокату и в торгово-промышленную палату во Франции по месту предполагаемой регистрации. Информация, полученная от них, будет исчерпывающей и возможно негативно скажется на ваших планах. Эта страна - очень тяжелое место для бизнеса в Европе, особенно если вы иностранец. |
|
|
#3
24.02.2004, 18:28
|
||||
Новосёл
Дата рег-ции: 24.02.2004
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Сообщения: 8
|
nel --- 16:00 - 24 Фев., 2004 пишет:
nel --- 16:00 - 24 Фев., 2004 пишет:
nel --- 16:00 - 24 Фев., 2004 пишет:
__________________
Дорогу осилит идущий |
|||
|
#4
24.02.2004, 22:18
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.06.2002
Откуда: Moscow
Сообщения: 1.054
|
Ну,
какие такие некие информационные услуги вы хотите мне продать? Убедите меня, что они мне нужны, и я их , может быть, куплю. Очень интересно, что это за "некие "услуги, коих еще мне никто не предложил. Тем более во Франции, где с этим делом уж слишком хорошо. Не успеваешь выбрасывать в пубель кипы предложений на разные информационные услуги. Если щас вы спросите, что такое пубель, забудьте о бизнесе во Франции. Очень забавно звучит пассаж о компаньоне-собственнике бизнеса. Если он собственник, нафига ему нужны вы? И запомните грустный момент - если он действительно собственик, то вы - никто. Звериный, знаете ли, оскал империализма. |
|
|
#5
24.02.2004, 23:42
|
|||
Хозяйка
|
Axel пишет:
Axel пишет:
В любом случае я бы вам рекомендовала сначала обратиться в ТПП, просчитать проект и его востребованность и рентабельность - в этом вам помогут службы развития иностранных инвестиций и опытные специалисты по налогам. И только с готовм концептом и бизнес-планом искать компаньона. Удачи! |
||
|
#6
25.02.2004, 00:26
|
||
Администратор
Дата рег-ции: 17.11.2003
Откуда: Europe
Сообщения: 6.216
|
007, все, что Вы сказали, по-моему, вообще офф-топик Вы пытаетесь раскритиковать идею, а Axel совершенно не этим интересуется (хотя и говорит, что примет все мнения с благодарностью). Он не спрашивает, как делать бизнес, а спрашивает каковы закогодательные условия. Кстати говоря, знание французского, не абсолютная необходимость - существуют примеры ситуаций, когда высшие мереджеры компаний вообще не говорят по-французски и при этом компании идут в гору (например многие японские компании во Франции находятся как раз в такой ситуации).
Axel пишет:
|
|
|
#7
25.02.2004, 09:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.06.2002
Откуда: Moscow
Сообщения: 1.054
|
Создать (зарегистрировать ) фирму во Франции - дело одного дня.
Этим занимаются комптабли - наберите в www.google.fr слово comptable, и вы получите кучу адресов этих самых специалистов, которые только и занимаются что регистрируют фирмы, составляют бухгалтерские балансы, сдают их в налоговые и прочие инспекции, и пр. Только деньги успевай платить. Чем именно вы будете заниматься - его совершенно не интересует. Его интересуют ваши деньги. То же самое - компаньон-француз-управляющий директор. Его интересует тоже только зарплата и все положенные выплаты - а это минимум 50 тысяч евро в год. При этом результат его работы - это величина неизвестная. Если вы захотите его уволить за отсутствие прибыли, то л любом французском суде он как дважды два докажет, что нерентабельность предприятия обьясняется тем, что это именно вы как учредитель провалили все дело, не поставив товар в срок, или поставив то что не пользуется спросом у местного населения, или еще миллион причин. Если есть желание - регистируйтесь и работайте. И вы испытаете множество новых ощущений. Как поется в песне: - Совершите вы массу открытий, Иногда не желая того! |
|
|
#8
25.02.2004, 10:36
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 14.10.2003
Откуда: France (l'ain)
Сообщения: 375
|
А я согласна с 007, не знаю как в Paris , но глядя на местную действительность хочу сказать, что французы не очень стремятся брать ответственность в бизнесе, вот большую зарплату получать хоть сейчас, но при банкротстве, чтобы они были непричем и никакую материальную ответственность не нести.
Хотя заранее обрекать вашу идею на провал нельзя, но на вашем месте, я бы приехала сюда и делала полный обзор местного рынка. И насчет пюблисите, то мы их столько тут получаем, что за неделю собирается огромная стопка на журнальном столике и обычно их не читают, еслибы можно сдавать тут макулатуру, то были бы богатыми |
|
|
#9
25.02.2004, 10:37
|
||
Хозяйка
|
007 пишет:
По опыту моей фирмы в Германии могу сказать, что даже небольшое предприятие обходится в месяц от 8000 евро минимум. |
|
|
#10
25.02.2004, 10:52
|
||
Заблокирован(а)
|
007 --- 7:43 - 25 Фев., 2004 пишет:
2) Чем вы будете заниматься - будет интересовать в полной мере то лицо, которое юридически несёт ответственность за создание вашего предприятия. И причём здесь бухгалтер при создании фирмы???. 3) У управляющего директора есть не только права но и в равной степени обязанности. Интересные мнения получаются у вас - такое чувство что франция - проклятая для бизнеса страна. Но ведь есть и малый и большой бизнесс, который работает. Каждая страна имеет свои особенности. И мы не живём при гос. распределении. Любой бизнесс связан с риском. Чтобы его уменьшить - нужно его строить не по слухам несведущих, а изучать ситуацию на месте. |
|
|
#11
25.02.2004, 11:08
|
||||
Хозяйка
|
BOBAH пишет:
Насчет наемного директора - он же компаньон - как я уже говорила - за идею никто работать на будет. Разворачивать новую идею можно лишь имея какой-то капитал за плечами, как гарантию не просить подаяния на сэндвич на улице... BOBAH пишет:
BOBAH пишет:
Axel, кстати - а почему Франция? С точки зрения законодательства об иностранцах и льгот для иностранного бизнеса, а также экономической ситуации я бы пожалуй выбрала Бельгию или Германию. BOBAH, и не стоит быть таким импульсивно-позитивным в ответах :-))) Стоит просто смотреть на реальность проекта и саму идею и если есть встречные предложения или идеи - высказывать. Критиковать же чужой постинг - неблагодарное занятие :-) |
|||
|
#12
25.02.2004, 11:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.01.2003
Откуда: Strasbourg
Сообщения: 10.634
|
Присоеденюсь к постингу Вована, добавив, что при правильном подходе со фр стороны, можно и налоги в первый год не платить и помощь безвоздмездную иметь.
Да, это всегда рисковано, но не более рисковано, чем в России, поэтому, если есть реальная идея, которая уже работает в какой-то стране, реализовать ее же в другом государстве будет реально. Выбор компаньона - важный фактор, именно поэтому надо не на зарплату, а в долю брать. |
|
|
#13
25.02.2004, 11:27
|
|||
Хозяйка
|
Leoli пишет:
Leoli пишет:
|
||
|
#14
25.02.2004, 11:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.02.2003
Сообщения: 2.835
|
BOBAH пишет:
http://www.pme.gouv.fr/essentiel/vie...eco/theme1.htm
__________________
"Everything should be made as simple as possible, but not more so" Einstein |
|
|
#15
25.02.2004, 11:31
|
||
Заблокирован(а)
|
nel пишет:
Я просто исправлял неправильно данный совет (который был именно импульсивно-отрицательным). А на реальность предложенного проекта вообще невозможно смотреть никак, ведь проект небыл даже представлен слушателю. Если моё седьмое чувство работает то это должно быть связано с сетевым бизнесом. ((( А это я за бизнесс не считаю. Найди несколько распространителей и когда они найдут ещё несколько вы начнёте получать проценты со всего мира. По принципу пирамиды. Под лозунгом "От производителя к потребителю без посредника"))) |
|
|
#16
25.02.2004, 11:39
|
||
Новосёл
Дата рег-ции: 24.02.2004
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Сообщения: 8
|
007 пишет:
Одно дело управлять единолично (на бумаге), а другое вести совместный бизнес. Вообще любой бизнес начинается с инвестиций в него. Я прекрасно понимаю, что тот, кто хочет просто загрести денег, не вкладывая в общее дело душу, идеи (при условии что он в этом деле состоит), и деньги, кстати, тоже - никому не нужен, будь он французом или русским... Я готов инвестировать свои деньги в этот проект совместно с компаньоном. Это не означает, что я дал денег, а ты крутись как хочешь - делай бизнес. Учитывая трудности, с которыми предприятие обязательно столкнется, требуется человек, способный адаптировать бизнес к местным условиям, по крайней мере советом, связями и др. Поэтому я и спросил - возможно-ли найти единомышленников - выходцев из России. Ведь нас объединяет общий дух, мы можем понять друг друга гораздо легче... А кто будет управляющим на бумаге - это мне кажется не главное. По крайней мере мне это не нужно - у меня итак три своих компании. Сейчас я руковожу только одной из них, но со временем планирую и в ней поставить другого руководителя. Мне кажется, что развивать новые направления, тем более неожиданные, гораздо интереснее чем всю жизнь сидеть директором какой-либо конторы и радоваться этому. Ведь прогресс вечен и с течением времени коньюнктура рынка меняется... Но тот бизнес, который для Франции я приготовил - почти вечный :-) Потребители - юридические лица. Потребность - ежемесячная. Примерно 85% компаний независимо от сегмента рынка - нуждаются в этой информации. К сожалению, пока не получу патент - не могу подробнее излагать. Может быть это очень смахивает на аферу, но на самом деле это очень мощный информационный сервис, при условии, что его поставишь на ноги.
__________________
Дорогу осилит идущий |
|
|
#17
25.02.2004, 11:43
|
|||
Хозяйка
|
BOBAH пишет:
BOBAH пишет:
|
||
|
#18
25.02.2004, 12:00
|
||
Заблокирован(а)
|
Axel пишет:
Это уже ближе к реальности. Хотя и очень туманно. 85% компаний ??? 1) если это русские предприятия, они могут нуждаться в информации о состоянии французского рынка. Или получать информацию о реальных конкурентах здесь это более прозрачно. 2) если это французские компании - то информация о состоянии российского рынка нужна максимум 10% компаний. Далее - я не вижу реальности патента. Информацию запатентовать невозможно, она постоянно меняется. Где здравый смысл вашего вечного двигателя))) Компаньона вы найдёте если ваш запатентованный информационный портал, покажется ему перспективным и не будет ставить его в неравные условия. Ведь при создании фирмы под денежную оценку попадают не только денежные средства но и интелект, возможности.... |
|
|
#19
25.02.2004, 12:11
|
||
Новосёл
Дата рег-ции: 24.02.2004
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Сообщения: 8
|
BOBAH пишет:
Я не описываю детали моего проекта, поскольку это мое "ноу-хау", прошу это понять, и в случае реального стечения обстоятельств этот проект станет проектом моей жизни. Я готов положить ради него ВСЕ. Я в конце концов не прошу экспертного заключения проекта, а лишь хочу понять - возможно-ли найти единомышленников во Франции для реализации совместного бизнеса... Кстати, совершенно нет необходимости открывать новое предприятие. Можно поступить проще: если есть готовое предприятие, занимающееся каким-либо видом деятельности - лучше в области компьютерной техники или программного обеспечения, я готов под его крышей развернуть направление по моему проекту. Для этого требуется 2-3 программиста на Borland C++Builder или Delphi и пара сотрудников обслуживающего персонала. Мне зарплаты и контракта не надо, пока нет прибыли. Даже более того, программистов я могу посадить в России, слава богу у меня есть три офиса и сами люди. Рабочая сила получится, по меркам Франции - копеечная. Если платить по 500 евро за одного программиста. Для России это приличные деньги. Когда проект начнет приносить прибыль - вот тогда уже часть этой прибыли можно реинвестировать в этот же проект, открыть отдельную фирму и выйти на штатную работу...
__________________
Дорогу осилит идущий |
|
|
#20
25.02.2004, 12:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.02.2003
Сообщения: 2.835
|
nel пишет:
__________________
"Everything should be made as simple as possible, but not more so" Einstein |
|
|
#21
25.02.2004, 12:35
|
|||||
Новосёл
Дата рег-ции: 24.02.2004
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Сообщения: 8
|
BOBAH пишет:
BOBAH пишет:
BOBAH пишет:
BOBAH пишет:
__________________
Дорогу осилит идущий |
||||
|
#22
25.02.2004, 12:39
|
||
Новосёл
Дата рег-ции: 24.02.2004
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Сообщения: 8
|
nel --- 9:37 - 25 Фев., 2004 пишет:
__________________
Дорогу осилит идущий |
|
|
#23
25.02.2004, 13:22
|
||
Хозяйка
|
Axel пишет:
1. Зарплата (хотя бы минимальная) для руководителя, так как штаны все же стоит поддерживать. Возьмем абсолютный минимум в 1500 евро нетто 2. Отчисления на зарплату - обычно составляют от 60 до 100% от величины - косвенные и прямые налоги и т.п. 2. Ведение бухгалтерии - comptable - обычно при маленьких оборотах платится раз в квартал, но есть минимальный предел, который в Германии составляет 450 евро. Даже если ваш оборот практически нудевой - от расходов вас это не избавит. 3. Офис - аренда. Фирма - "почтовый ящик" не вызовет никакого доверия и просто отпугнет клиентов. Считайте самый минимум 400-500 евро, но это еще надо найти. Работать из дома возможно, но сложно, учитывая необходимость общения с клиентами. 4. Телефон - мобильный и обычный. Подключение, средние расходы в месяц - даже при самой большой экономии при разговорах с Европой и Россией сумма менее 200-300 евро не составит. Обычно намного больше из-за мобильника. 5. Расходный материал - катриджи, бумага, канцтовары и тп. - от 200 евро в месяц минимум. 6. Расходы на машину или поездки - от 300 до бесконечности. 7. Интернет - обычно только подключение будет стоить дорого, остальные расходы можно минимизировать. 8. Банковское обслуживание, платежные карты К примеру мой офис в Германии с двумя работниками обходится не менее 15 тысяч в месяц включая все расходы, но я очень много езжу, так что командировки тут кушают минимум 5000 евро в месяц. Удачи в любом случае! |
|
|
#24
25.02.2004, 13:56
|
||
Новосёл
Дата рег-ции: 24.02.2004
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Сообщения: 8
|
nel --- 10:08 - 25 Фев., 2004 пишет:
Хорошо, приведу общую схему работы, только тссс... никому не рассказывайте: :-) С определенного момента раскрутки затраты на организационное управление центрального офиса перестают быть значимыми по сравнению с величиной доходов. В этом случае определяющим становится сумма, которую может заплатить клиент, допустим, в месяц. В России это может быть например 5000 руб, что эквивалентно 140 евро (примерно треть средней зарплаты среднего служащего). Во Франции допустим будем исходить из той же схемы: 1/3 средней зарплаты = 850 евро. Даже если снизить стоимость обслуживания вдвое - 425 евро. 1. Вот общая схема: Программное обеспечение (клиентская часть) устанавливается на компьютер клиента бесплатно или условно бесплатно, чтобы окупить 30 минут работы специалиста. 2. Начиная с этого момента клиент начинает оперативно получать информацию. У кого есть выделенный канал интернет - через интернет, у кого нет - с помощью сервисного инженера. Допустим, снизим стоимость ежемесячного обслуживания еще вдвое, будет 220 евро, совсем небольшие деньги. Учитывая, что эта информация требуется почти всем, (грубо возьмем 50000 предприятий крупных, средних и мелких в Париже). Понятно, что всех клиентов никогда не получить. Поставим себе цель - 10%, что, кстати, очень даже реально при неособо активной работе. Получается 5000 клиентов. Помножим 5000 х 220 евро = 1 100 000 евро в месяц. По моему приличный валовой доход. Чтобы забрать большую долю клиентов - разбиваем обслуживание на несколько категорий, типа Базовое, Стандартное, Профессиональное, Экспертное с разным уровнем информационных данных и с разной ценой. Базовое, например, 100 евро, Экспертное - 1000 евро. Таким образом мы подбираем категорию мелких фирм, а с крупных можем получать больше денег. Часть денег реинвестируем в развитие нашего сервиса, а часть на создание дочерних центров в других городах. В результате преследуем цель - захватить максимально большее число клиентов на всей территории Франции. Дочерним центрам предоставляем скидку 50% на собранные ими деньги, ведь нам это почти ничего не стоит, зато приносит колоссальные прибыли. Скидка должна быть большая, чтобы дочернему центру было выгодно вести этот бизнес. Основной принцип - уровень сервиса должен быть таков, чтобы один раз встав на обслуживание, клиент пользовался этим сервисом максимально долго. От этого вытегает стратегия расширяющегося бизнеса. Не зря я приводил пример с мобильным телефоном. Однажды купив себе его и почувствовав свободу, уже никогда не сможешь отказаться. Такие вот мысли бродят. Это идеальная картина, в жизни может быть и по другому. Жду дальнейших расстрельных комментариев.
__________________
Дорогу осилит идущий |
|
|
#25
25.02.2004, 14:08
|
||
Новосёл
Дата рег-ции: 24.02.2004
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Сообщения: 8
|
Спасибо, <b>Nel</b>!
Это важно для меня :-)
__________________
Дорогу осилит идущий |
|
|
#26
25.02.2004, 14:08
|
||
Хозяйка
|
Axel, ну схема-то классическая по предоставлению инфоуслуг, логика понятна и разумна. Будут ли услуги востребованы зависит исключительно от потребности клиента в данной информации и реальных затратах на ее получение.
Axel пишет:
Тезис же о платежеспособности французских предприятий меня вообще удивляет в данной экономической ситуации - разорение средних и мелких предприятий идет бешеными темпами, экономят на всем что только можно. Уж на что благополучна всегда была Германия - так в последний год у них полофисного здания стало пустовать по причине разорения многих фирм. Но это уж дело третье :-) Вам же стоит только просмотреть реальную потребность потенциальных клиентов в вашей информации. |
|
|
#27
25.02.2004, 14:18
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.06.2002
Откуда: Moscow
Сообщения: 1.054
|
Господа!
Особенно ВОВАН. Прежде чем кидать в мой адрес и писать тут всякую фигню, охульно обвиняя меня в некомпетентности, честно ответьте здесь принародно: сами вы открывали (регистрировали) фирму во Франции? Я - да. Открывал. Регистрировал. В Париже. Могу дать адрес комптабля, который все это делал. Он подтвердит. Соответственно и вы снабдите меня такой информацией ( в случае вашего положительного ответа, что мол да, регистрировали и открывали, и имеем сей опыт богаче вашего). Если же не открывали, то пусть господа ВОВАН и примкнувшие к нему граждане пояснят, кого они считают некомпетентными советчиками (или антисоветчиками). Знающий суть вопроса человек - это, надо полагать, вы? Т.е. ВОВАН. И вы , значит, взяли на себя тяжкий труд исправлять мои неправильные советы. Ну-ну! Жду от вас сведений о вашей зарегистрированной фирме. Потом добавлю. |
|
|
#28
25.02.2004, 14:28
|
||
Хозяйка
|
007, у вас с Вованом просто разные способы "смотрения" на проблему своего предприятия - вы практик, набивший реальных шишек, в случае же Вована - они рвется в бой за идею, своего предприятия у него пока (насколько мне помнится) нету. Так что правда тут не ваша и не его - она где-нить в середине.
Насчет же регистрации с помощью comptable - мы пять предприятий во Франции так регистрировали, именно таким образом получаешь максимум консультаций и получается недорого. Так что, 007 - молодым везде у нас дорога :-) Мы с вами Вована послушаем когда он что-нить успешное создаст и покажет результаты, рассказав о реальных сложностях. Я же лично во Франции никогда не создам и ЧП по причине фискальной службы, крайне недружелюбно настроенной к иностранцам, особенно находящимся "у руля" предприятия. Но это уже личное :-) |
|
|
#29
26.02.2004, 21:20
Последний раз редактировалось 007; 26.02.2004 в 22:39..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.06.2002
Откуда: Moscow
Сообщения: 1.054
|
Очень даже согласен, хозяйка Нел. Редкий случай.
Хоть и получил я тут несколько пинков, один из которых особенно болезненный. И не очень справедливый. Да, я практик, рошедший весь путь до открытия и регистрации фирмы. Вывод - мне не понравилось. Возможно, по тем же близким причинам, что и вам. Хотя я лично не могу назвать свой опыт неудачным. У кого суп не густ, у кого жемчуг мелок... У всех свои проблемы. Может быть, кого-то такой результат устроит - как знать. Ну пущай. пусть все будут при своих понятиях. Одни борются за идею. Другие за деньги. Третьи и за то , и за другое сразу. Четвертым вообще на все плевать, на пиво есть и ладно. Есть еще категория - те и дополнительные радости жизни стараются прихватить. Бог всем нам судья. |
|
|
#30
26.02.2004, 22:41
|
||
Администратор
Дата рег-ции: 17.11.2003
Откуда: Europe
Сообщения: 6.216
|
007, Ну что Вы так близко к сердцу приняли эту тему ? Очевидно, что по поводу поднятие нового бизнеса во Франции есть два мнения : очень пессимистичное и достаточно оптимистичное. В любом случае, оба не являются истиной в последней инстанции и последствия не будут стоить инициатору дороже денег
|
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Продажа бизнеса во Франции | Irina-X | Биржа труда | 2 | 02.03.2012 09:09 |
Приобретение бизнеса во Франции | nok | Работа во Франции | 238 | 06.02.2012 16:24 |
Организация нового бизнеса | Ardena | Работа во Франции | 3 | 18.07.2010 00:26 |
Ищу инвесторов для открытия бизнеса во Франции | Iourii88 | Биржа труда | 15 | 26.10.2009 08:15 |
Открытие бизнеса во Франции | Mihel | Работа во Франции | 1 | 09.08.2009 12:16 |