Коронавирус во Франции

[Yuta]

У нас с понедельника обьявлен телетравай.

Браво, какой у вас мудрый директор! Побольше бы таких руководителей.

Эксперимент на эту тему, сколько чего там убивается:
Мыть или дезинфицировать?

Показательный эксперимент. Надо спиртовыми салфетками для инъекций тогда закупаться. Если они еще есть в аптеках.

[Bethany]

Ничего подобного.
В ограниченном пространстве на лайнере Diamond Princess из 621 заболевшего умерло только 2 человека. Сколько процентов это.

Я вот одного не могу понять, если верить прессе опасность этот вирус представляет только для пожилых людей, и людей с иммунодефицитом, тех кто уже имеет какие либо хронически н заболевания, а все остальные переносят его как обычный ОРВИ, то откуда и почему тогда такая паника с закрытием границ, карантинов, всеми этими дерективами с запретом на физический контакт? Никто вроде ничего подобного из за обычных зимних вирусов и эпидемии гриппа не устраивает? А тут пишут безобидный вирус, а меры предосторожности драконовские

[Ren]

Bethany, ну как... если есть группа населения, для которой вирус может быть смертельным...

[Suare]

Irbis, У вас все фотографии в ссылке дневные, а итальянцы зажигают по вечерам. Улицы пустые из-за отсутствия туристов. Да, в первые несколько дней народ не выходил, но молодёжь то дома не удержишь, тусят по вечерам. Я больше поверю родственникам, живущим в Милане, чем какой-то газетёнке, уж простите.

[Fien]

У нас один из специалистов в области вирусов Marc Wathelet говорит, что отличительная черта нынешнего коронавируса что он передается воздушным путем, а не поверхностным загрязнением, т.е. обрабатывание только рук и поверхностей мало эффективно, если я правильно поняла. Именно изоляция зараженных людей наиболее подходящее.
"SARS-CoV se transmettait surtout par contamination de surface et par postillons, qui ne voyagent pas beaucoup plus qu’un mètre, mais rarement par aérosol. Tout indique qu’une proportion significative de transmission du nouveau coronavirus se fait par aérosol, ce qui change complètement la donne pour les mesures d’isolation."

[lipa1]

откуда и почему тогда такая паника с закрытием границ, карантинов, всеми этими дерективами с запретом на физический контакт? Никто вроде ничего подобного из за обычных зимних вирусов и эпидемии гриппа не устраивает? А тут пишут безобидный вирус, а меры предосторожности драконовские

Это потому, что только в 2018 году на фоне Эбола и пр. была пролоббирована наднациональная программа. Кажется, ВОЗ была выдвинута в качестве координирующей структуры. И,в частности, все присоединившиеся страны обязаны мониторить ситуацию с вирусами и т.п. и делать ее гласной. Можно посмотреть подробнее, к примкру, тут. Станут понятнее действия правительств, которые мы наблюдаем.
file:///C:/Users/Vladimir/Desktop/wp_0017_v3.pdf

Нужно тоже видеть, что панические настроения точно так же и в других программах глобальных структу наблюдаем. Чего стоит истерия вокруг глобального потепления и др. прогнозируемых экологических катастроф. За этим стоят и конкретные интересы, и финансирование со стороны государств и бизнес. А то, что народ при этом впадает в состояние непредсказуемости, полного бессилия перед глобальными рисками, так это согласуется с технологиями управления массовым обществом. Так что надо уже рассматривать все это как явление прочно вошедшее в нашу жизнь.

[Suare]

что отличительная черта нынешнего коронавируса что он передается воздушным путем

Чем он только не передаётся, уже в теме об этом писали не раз.

[Fien]

Чем он только не передаётся, уже в теме об этом писали не раз.

В данном контексте рекомендации не приближаться к больному ближе чем на 1 метр становятся бессмысленными, так же как и надевать перчатки , маски и прочее.

[Toty]

Итальянцы решили больше не публиковать данные по новым зараженным, т.к. большинство узнают, что они подхватили вирус только после теста и заражение у них происходит бессимптомно.
Конечно же, о серьезных случаях все будут информированы.

[Ros]

вот одного не могу понять, если верить прессе опасность этот вирус представляет только для пожилых людей, и людей с иммунодефицитом, тех кто уже имеет какие либо хронически н заболевания,

ну это ведь тоже люди, которые хотят жить. А уж хронические заболевания вообще у многих с виду здоровых людей...

[A. Fig Lee]

Ничего подобного.
В ограниченном пространстве на лайнере Diamond Princess из 621 заболевшего умерло только 2 человека. Сколько процентов это даёт?

В масштабах страны скорее всего сопоставимый процент, если бы диагностировали все случаи. А так статистика основывается только на тех, кто обратился в больницу и кому провели анализ. За бортом остаются все те, кто переболел дома и в больницу не пришел.

Более того, процент смертности может быть даже выше при обращении в больницу, т.к. там присоединяются внутрибольничные инфекции.

Да не заболевшие считаются! НЕЗАБОЛЕВШИЕ! А вылечившиеся или нет. А заболевшие еще помрут. И не 2 а 5. Было.
И они продолжают умирать.

Только что:

A British man has become the first UK citizen to die from coronavirus after being infected on the Diamond Princess cruise ship in Japan.

Some 705 people have contracted COVID-19 in connection with Diamond Princess and five have died, according to the Johns Hopkins Center for Systems Science and Engineering, which is tallying global coronavirus cases, deaths and recoveries. The BBC on Friday reported a sixth death, which it said was the first Briton to die of COVID-19

Они продолжают умирать, еще не закончили

[IrinaS]

Бетханы, ну как... если есть группа населения, для которой вирус может быть смертельным...

Ну так для этой группы населения и другие вирусы могут быть смертельными, например, вирус сезонного гриппа и т.д.

Однако, почему-то вокруг них (других вирусов) нет такой истерии.

[Bethany]

Bethany, ну как... если есть группа населения, для которой вирус может быть смертельным...

как уже выше написали и обычный грипп для определённых категорий населения сметртелен и если верить статьям в интернете смертность от сезонного гриппа выше чем от коронавируса, но при этом имено коронавирус вызвал такой ажиотаж

[teffi]

Да не, к французским как раз можно. Про три ложки - это же (я так поняла) чисто русская фишка (кстати там вроде не ложки были а глотки - а у хорошего врача глоток = стакан рот открыл, стакан туда опрокинул и проглотил - вот вам и глоток).

Ну нет, я лично верю написанному. Сказал человек «глоток водки», значит речь именно о глотке, а не о стакане. Наш знакомый врач, профессор (да, впрочем, не он один) Тоже всегда советовал по 50 грамм коньячку или водочки, и сам этому следовал. Вот как то не спился. А фоанцузы очень многие ежедневно употребляют по фужерчику винца (в умеренных случаях), тоже не спились в национальном масштабе. А вот финны регулярно не употребляют, но спиваются легко:-)

Вам сейчас напишут про исследования и что эксперименты проводил ребенок, который ничего не понимает в этом вопросе.
Моя подруга больше 30 лет проработала в России хирургической медсестрой. Не знаю, кто из хирургов забывает обрабатывать руки. Она мне рассказывала, что у них сначала руки моют, причем долго, потом обрабатывают антисептиками. Тоже не быстро и не протер и вытер.
Интересно было бы посмотреть эксперимент с детскими ланжетками.

Да в этих детских ланжетах дезинфектанта - кот наплакал, зато куча химдобавок для ароматизации и консервации. Их скорее используют не доя дезинфекции, а как замена воде - попу удобней и качественней протереть мокрой бумажкой, чем сухой.
А для дезинфекции я тоже предпочитаю гели (и транспортировать удобно), а еще лучше спиртовые растворы. Раньше всегда из России привозила спиртовые салфетки в больших количествах и активно из использовала до следующей поездки. А в Этом году пало привезла, так как нашла только для иньекций, а они очень маленького размера, неудобно.

[A. Fig Lee]

Кстати, почему во Франции изолируют на 2 недели, если максимальный инкубационный период этого вируса 28 или 29 дней (точно не помню)? Вот, с военной базы в городе Крей ответили, что все военные, бывшие на самолёте, прилетевшим из Ухани, были изолированы на 14 дней. 14, а не 28. Рано их вернули на базу. Вот и результат.

Инкубационный период некоторых разновидностей коронавируса 28, да, этого почемуто решили что 14. Наверное, удобнее в неделах считать, хотя может и 16

[NBVictory]

A. Fig Lee, а что вы кричите? Вы сами же путаете понятия.
Если считать заболевших к общему числу, то это про контагиозность. А если отношение умерших к заболевшим - получите летальность.
Отношение умерших к здоровым вообще ничто не показывает. Так никто не считает.
Опасность вируса для жизни оценивается именно летальностью.
5 к 705 это 0.7% - вот вам летальность, меньше одного процента. И это в замкнутом пространстве, правда на морском воздухе, по идее самом по себе более целебном.

[SvetaLes 36]

обычный грипп для определённых категорий населения сметртелен
смертность от сезонного гриппа выше чем от коронавируса, но при этом имено коронавирус вызвал такой ажиотаж

откуда и почему тогда такая паника с закрытием границ, карантинов, всеми этими дерективами с запретом на физический контакт? Никто вроде ничего подобного из за обычных зимних вирусов и эпидемии гриппа не устраивает? А тут пишут безобидный вирус, а меры предосторожности драконовские

меры драконовские согласна , и народ паникует смотря на них такое ощущение, что это какая то эпидемия > холеры,тифа итд... , а не новая разновидность обычного вируса гриппа , как нам рассказывают СМИ.
Я тоже не до конца понимаю этой странной логики.
пример : за последние два дня около сотни медиков во Франции ( из за одного умершего/60 лет и + тяжелобольного/55 лет) пасажены на вынужденный карантин ! И в больницах при обычном гриппе, стафилокок, корь, дифтерия, итд …. массово /ни МинЗдрав ни ГенДирекция / медперсоонал на карантин не сажает и отделение полностью не закрывает.

[A. Fig Lee]

A. Fig Lee, а что вы кричите? Вы сами же путаете понятия.
Если считать заболевших к общему числу, то это про контагиозность. А если отношение умерших к заболевшим - получите летальность.
Отношение умерших к здоровым вообще ничто не показывает. Так никто не считает.
Опасность вируса для жизни оценивается именно летальностью.
5 к 705 это 0.7% - вот вам летальность, меньше одного процента. И это в замкнутом пространстве, правда на морском воздухе, по идее самом по себе более целебном.

Да не умерших к здоровым, а умерших к общему числу УЖЕ переболевших = смертность, а ЕЩЕ зараженные могут умереть, а могут и нет - по ним ничего неясно в плане смертности, пока процесс не закончился.
Тяжело с вами, французами.. Элементарную логику не понимаете

[Klassnaia]

На ЛБ закончили раньше положенного карнавал в Ницце, фестиваль лимонов в Мантоне. И Правильно!
Но вот завтра состоится полумарафон в Каннах, 4000 бегунов из разных стран, в т.ч. из Италии.
Как это расценивать??? Учитывая, что 1 девушка из Канн была госпитализирована в госпиталь Ниццы вчера, ей 23 года, приехала из Милана.

Так почему надо марафон поддерживатъ??? Зла не хватает! А потом все кинотеатры позакрываю

В Каннах MIPIM отменили, а полумарафон завтра состоится!

[Roupy]

Существует бетадин , который как моющее средство. В госпитале перед операцией его дают душ принимать. Он и в аптеках продаётся, в красных флаконах. Можно им руки мыть вместо мыла для лучшей дезинфекции. Да и душ с ним принимать можно и волосы мыть. Наверное есть смысл в нынешних условиях. Интересно, он есть ещё в аптеках или уже скупили?

[Marmotte]

На ЛБ закончили раньше положенного карнавал в Ницце, фестиваль лимонов в Мантоне. И Правильно!
Но вот завтра состоится полумарафон в Каннах, 4000 бегунов из разных стран, в т.ч. из Италии.
Как это расценивать??? Учитывая, что 1 девушка из Канн была госпитализирована в госпиталь Ниццы вчера, ей 23 года, приехала из Милана.

Так почему надо марафон поддерживатъ??? Зла не хватает! А потом все кинотеатры позакрываю

В Каннах MIPIM отменили, а полумарафон завтра состоится!

На карнавалы ходят в основном пожилые и дети , толкаются, жмутся, жуют сладости .
А в марафоне участвует активный возраст и дышат в худшем случае в затылок , у марафонов много спонсоров, наверняка каждому участнику пакет дадут со всем необходимым )

А вот в понедельник все в школы пойдут. У меня сын перед каникулами ездил на юг Италии с классом на неделю (на корабле).

[Alena66]

A. Fig Lee, Вы путаете понятия летальности и смертности.
Летальность - показатель, равный отношению числа умерших от какой-либо болезни к числу переболевших этой болезнью за определенный временной промежуток.
Смертность — отношением числа умерших от данной болезни к средней численности популяции.

Да не умерших к здоровым, а умерших к общему числу УЖЕ переболевших = смертность, а ЕЩЕ зараженные могут умереть, а могут и нет - по ним ничего неясно в плане смертности, пока процесс не закончился.
Тяжело с вами, французами.. Элементарную логику не понимаете

[Fien]

такое ощущение, что это какая то эпидемия > холеры,тифа итд... , а не новая разновидность обычного вируса гриппа , как нам рассказывают СМИ.

" l’OMS : le 10 février, estimait que ~16% des patients symptomatiques était dans un état suffisamment sérieux que pour nécessiter une hospitalisation. La grippe ? ~0,2% des cas ! Le rapport entre les deux ? Un facteur de 80, ce n’est donc pas une situation identique."

[Roupy]

SvetaLes 36, да никакой это ни грипп , конечно. Эпидемия - да.

[Droopy]

Ну так для этой группы населения и другие вирусы могут быть смертельными, например, вирус сезонного гриппа и т.д.

Однако, почему-то вокруг них (других вирусов) нет такой истерии.

Политика...этот коронавирус был нужен кому-то для переключения внимания. Вот и переключили. Скоро что-то где-то рухнет, спишут всё на него, и истерия тут же прекратится, забудут как об атипичной пневмонии.
А вообще, сегодня разговаривала с очень грамотным врачом, бывшим ген.секретарём ордена врачей, он говорит, что сейчас циркулирует огромное количество сезонных вирусов. Этот врач ведёт онкологических больных, и бояться надо не короны, а сезонного гриппа, парагриппа, риновирусов и т.п. И что этот год это какой-то ад кромешный именно с этими вирусами, смертность высокая среди больных, в том числе онкобольных. И много осложнений. Он говорит, какой смысл свистать всех наверх с короной, когда никакого карантина и мер безопасности при респираторных инфекциях нет ? И что французам полезно узнать, что надо мыть руки хоть иногда, не кашлять в сторону соседа и вообще держать свои бациллы при себе.
В нашем Багдаде всё спокойно, врачи не нервничают. Тестов сделано до фига, все негативные.

[NBVictory]

Да не умерших к здоровым, а умерших к общему числу УЖЕ переболевших = смертность, а ЕЩЕ зараженные могут умереть, а могут и нет - по ним ничего неясно в плане смертности, пока процесс не закончился.
Тяжело с вами, французами.. Элементарную логику не понимаете

Ну тогда по вашей же логике, болеющие еще продолжают выздоравливать (сколько недель там в среднем длится выздоровление? Три?) и процесс не закончился. Так что рано еще делать выводы.

Вы все же неправильно оцениваете этот параметр.
Смысл показателя летальности - оценить какой процент людей из всех, кто болеет данной болезнью, умирает. Поэтому считается не от выздоровевших, а от всех заболевших.
Точно так же, как процент женщин считается от числа всех людей, а не от числа мужчин
И да, он считается на определенный промежуток времени. Наиболее достоверные данные появляются не в первые недели (когда все еще на разных этапах, а также в зависимости от скорости выздоровления и скорости наступления летального исхода), а под конец эпидемии.

[IrinaS]

и бояться надо не короны, а сезонного гриппа, парагриппа, риновирусов и т.п. И что этот год это какой-то ад кромешный именно с этими вирусами, смертность высокая среди больных, в том числе онкобольных. И много осложнений.

Да, это просто ужас какой-то в этом году... я уже неделю болею, причем началось все с трахеита, потом на пятый день он почти прошел, но разболелось дико горло и поднялась температура. Обычно все наоборот бывает: сначала горло или/и насморк, потом все спускается в трахею и бронхи. Я уже озверею скоро дома валяться.

П.С. Для Суар, если она захочет меня "утешить": бронхолегочные симптомы прошли)

[Droopy]

IrinaS, у меня дочь только 2 недели как выздоровела после 5 дней высокой температуры, и вчера опять. Приехали. Опять температура 39,2. Парацетамол не помогает, ясное дело. А она у меня стойкий оловянный солдатик обычно, не болезненный ребенок.

[Toty]

Не выискивая, поймала местную газету на...не объективной информации. Вчера в статье о масках написали, что у нас есть фабриканты масок и если нужно, они увеличат производство. На официальном административном сайте написано, что маски производятся в странах Азии, так шта, медиков обеспечим, а в свободной продаже масок пока не предвидится ...
Сегодня появилась статья, что эта суббота не такая как обычно } улицы пусты. Под статьей в комментах люди удивляются неточности и уверяют, что людей в городе как обычно.

[Relifkba]

Да, это просто ужас какой-то в этом году... я уже неделю болею, причем началось все с трахеита, потом на пятый день он почти прошел, но разболелось дико горло и поднялась температура. Обычно все наоборот бывает: сначала горло или/и насморк, потом все спускается в трахею и бронхи. Я уже озверею скоро дома валяться.

IrinaS, у меня ребенок в яслях, в этом году болеет ( а с ним и мы)с ноября с перерывом в 2-3 дня. Те же симптомы. В целом, уже 6 раз. Только один раз, я уговорила сделать тест из горла на вирус или бактерии. Во всх случаях одна схема лечения, первую неделю две типа ждем, когда «вирус пройдет», начиная с 3-й недели назначаем антибиотики и все проходит за 3 дня. Но мой ребенок один дома высиживает, остальные больными все время болезни ходят!
Но знаете, это не вирусы виноваты именно в эту зиму, а глупые родители, привозящие детей в летней обуви, без шапок, шарфов и теплой одежды на машинах в ясли, где дети гуляют в ней до следущей неминуемой простуды. Дирекция яслей уже повесила огромный плакат на входной двери на всех европейских языках «Напоминаем всем родителям, что это ваша ОБЯЗАННОСТЬ одевать ребенка в зимнюю одежду и обувь, предусматривающую прогулки на улице». Потом этот текст распечатали и раздали в руки... И что вы думаете, что-то изменилась? Нет! Эти глупые родители продолжают своих детей «приучать» к холоду, приводя в сад температурящего захлебывающегося кашлем малыша в руках с бутылкой долипрана.
Директриса пожилая за голову хватается уже. Говорит, впервые столкнулась с массовой необязательностью. 70% детей без зимней одежды.
Вот ввели бы штраф, сразу и болеть бы стали ВСЕ в семьях меньше.
Можно и руки мыть и в маске ходить, но если в 0 градусов кросовки на босую ногу... ничто не поможет.