Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Мы и наши дети

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 29.11.2017, 19:41
Мэтр
 
Дата рег-ции: 08.03.2004
Откуда: 92
Сообщения: 1.633
Образование завтрашнего дня - обсуждаем статью

Очень интересная статья в тему

http://www.pravmir.ru/lyudmila-petra...rashnemu-miru/
MariaM вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 29.11.2017, 22:46
Мэтр
 
Дата рег-ции: 21.01.2009
Откуда: Paris
Сообщения: 4.566
Посмотреть сообщениеMariaM пишет:
Очень интересная статья в тему

http://www.pravmir.ru/lyudmila-petra...rashnemu-miru/
MariaM, спасибо, интересно! Я со многим согласна.
billie сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 30.11.2017, 01:00
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Откуда: 92
Сообщения: 7.270
Посмотреть сообщениеMariaM пишет:
Очень интересная статья в тему

http://www.pravmir.ru/lyudmila-petra...rashnemu-miru/
Да, это то, что нужно услышать очень многим родителям. Все абсолютно пересекается с тем, что я думала и думаю, в логичной и последовательной форме. Психологический комфорт на порядок важнее количества впихнутой информации, и у каждого ребенка он достигается разными методами, это тоже не стоит сбрасывать со счетов.
Спасибо за статьи, MariaM, вы вдумчиво подходите к вопросу.
__________________
Не ждите чуда, чудите сами.
Baila-baila вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 30.11.2017, 07:50
Мэтр
 
Аватара для Bethany
 
Дата рег-ции: 20.04.2008
Сообщения: 1.106
irinane, спасибо
__________________
Le rouge à lèvres c'est fini maintenant c'est le gloss))
Bethany вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 30.11.2017, 10:10
Мэтр
 
Аватара для Boulogne
 
Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 19.177
MariaM, а я очень со многим не согласна, совсем! Но я динозавр, который считает, что культурный человек, имеющий хорошую базу знаний, всегда на ступень выше нахватанного и подсуетившегося, и что не всё, что мы делаем в жизни, и хотим, чтобы наши дети делали, должно иметь прямое выражение в денежном эквиваленте и "успешности" в глазах окружающих, что-то делаешь для себя, для своего самоощущение и самовосприятия... Ну и совершенно банальные практические моменты - идея с работой после школы во Франции неприменима, автоматом бесплатное образование можно получить только после бака (и еще через год, если я не ошибаюсь), и то не факт, что попадешь, куда хочешь, с системой распределения... А уж второе высшее - на какие шиши, что делать в это время с детьми, вопросов много. Можно организоваться, но не воспринимать, как руководство к действию.
Момент про "выкинуть вещь и купить новую - лучше, чем трястись и беречь" идет как-то вразрез с современными понятиями об экологии... Видимо, Россия еще не на этом этапе эволюции, позавчерашним днем живете, товарищи
__________________
___
Comment se fait-il que les enfants étant si intelligents, la plupart des hommes soient bêtes ?
Cela doit tenir à l’éducation. (с)
___
Расстаюсь с фигурным инвентарём
Boulogne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 30.11.2017, 10:26
Мэтр
 
Аватара для Boulogne
 
Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 19.177
А про изучение иностранных языков и профессию переводчика не может не напомнить цитаты из приказа Петра Первого, кажется, о "толмачах и прочей обозной сволочи")))))) Но это заблуждение свойственно подавляющему большинству не владеющих на хорошем уровне иностранными языками людей.
__________________
___
Comment se fait-il que les enfants étant si intelligents, la plupart des hommes soient bêtes ?
Cela doit tenir à l’éducation. (с)
___
Расстаюсь с фигурным инвентарём
Boulogne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 30.11.2017, 11:14
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 3.625
Посмотреть сообщениеBoulogne пишет:
MariaM, а я очень со многим не согласна, совсем! Но я динозавр, который считает, что культурный человек, имеющий хорошую базу знаний, всегда на ступень выше нахватанного и подсуетившегося, и что не всё, что мы делаем в жизни, и хотим, чтобы наши дети делали, должно иметь прямое выражение в денежном эквиваленте и "успешности" в глазах окружающих, что-то делаешь для себя, для своего самоощущение и самовосприятия... Ну и совершенно банальные практические моменты - идея с работой после школы во Франции неприменима, автоматом бесплатное образование можно получить только после бака (и еще через год, если я не ошибаюсь), и то не факт, что попадешь, куда хочешь, с системой распределения... А уж второе высшее - на какие шиши, что делать в это время с детьми, вопросов много. Можно организоваться, но не воспринимать, как руководство к действию.
Момент про "выкинуть вещь и купить новую - лучше, чем трястись и беречь" идет как-то вразрез с современными понятиями об экологии... Видимо, Россия еще не на этом этапе эволюции, позавчерашним днем живете, товарищи
ППКС!
__________________
28.12.2010
31.07.2013
Ирис вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 30.11.2017, 12:02     Последний раз редактировалось Baila-baila; 30.11.2017 в 12:21..
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Откуда: 92
Сообщения: 7.270
Boulogne, автор права в том плане, что многие знания засоряют мозг, а дети еще, да и взрослые, не умеют отделять зерна от плевел, чтобы сконцентрироваться на том, что важно, а что нет. Столько знаний сегодня объективно не нужно, их можно - в нужный момент - найти на инете или в книге, найденной на инете, а нужно умение поиска информации и определения ее качества. Этому учат? Нет.
Языку имеет смысл серьезно учиться, если ему будет реальное применение или если ребенок находится в заведении типа очень хорошая школа, а если это языковые курсы годами и переливание из пустого в порожнее, то толку мало.
С этой же точки зрения ценно время и ценны усилия, времени сегодня мало, а времени усилий для починки сломанных или порванных предметов, нужно столько же, сколько и раньше, когда чинить было рациональнее. Мне тоже проще и дешевле зайти на лебонкуан и экологично купить новую или почти вещь, чем чинить полдня свою, когда у меня нет этих полдня.
Ну я так по каждому пункту могу . И знаете что, я так думала уже в конце 80-х, то есть даже мои соображения как бы устарели, а с тех пор мир вообще изменился.
То есть можно дать глобальные моральные и этические установки (воспитание) и "научить ловить рыбу" по большому счету, все остальное ребенок должен научиться искать и получать сам, а не ждать, когда добрые или злые дяди и тети найдут и вобьют их - по своему выбору - в сопротивляющеегося ребенка. Дети соображают очень неплохо, и если их не сильно давить, всякие vocations видно достаточно рано, и они с возрастом не сильно меняются.
__________________
Не ждите чуда, чудите сами.
Baila-baila вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 30.11.2017, 12:09
Мэтр
 
Аватара для Maria du Nord
 
Дата рег-ции: 17.11.2009
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 4.672
Посмотреть сообщениеBoulogne пишет:
Но я динозавр, который считает, что культурный человек, имеющий хорошую базу знаний, всегда на ступень выше нахватанного и подсуетившегося, и что не всё, что мы делаем в жизни, и хотим, чтобы наши дети делали, должно иметь прямое выражение в денежном эквиваленте и "успешности" в глазах окружающих, что-то делаешь для себя, для своего самоощущение и самовосприятия...
Момент про "выкинуть вещь и купить новую - лучше, чем трястись и беречь" идет как-то вразрез с современными понятиями об экологии... Видимо, Россия еще не на этом этапе эволюции, позавчерашним днем живете, товарищи
Посмотреть сообщениеBoulogne пишет:
А про изучение иностранных языков и профессию переводчика
Согласна! Меня тоже статья не убедила, все очень спорно. Получается, что лучше ничего не учить

Мне кажется, что в наше время доступной информации и возможностями путешествовать, нужно как раз учиться и еще раз учиться и приобретать знания, уметь общаться. Иностранный язык учим ведь не только для практической пользы, но и для удовольствия прочитать автора в оригинале, лучше понять культуру других стран.

Про профессии будущего тоже удивило : раньше тоже новые профессии появлялись, пусть не так быстро, но менялись. А то получается, что раз мы не знаем профессий будущего, то и учиться не зачем?..

Меня вообще раздражают заявления, вроде "Школа - отстой, прошлый век, ничему не учит итд". А предложений конкретных нет, только общаяя демагогия. Некоторые передовые школы-реформаторы сложно брать в расчет, так как они, как правило, работают, в очень специфичном контексте, их опыт сложно обобщить и переложить на всю систему обучения.

При этом, я понимаю, что школьную систему вообще, в целом, надо адаптировать к потребностям времени (я бы добавила как раз изучение нескольких языков, кроме всего прочего ), но огульно ее хаить, по-моему, это демагогия.
__________________
Я не волшебница, я только учусь!
Maria du Nord сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 30.11.2017, 12:12
Мэтр
 
Аватара для Noemie
 
Дата рег-ции: 15.09.2005
Откуда: France (13 + 04)
Сообщения: 8.429
MariaM, спасибо за ссылку. Я послушала лекцию полностью по видео.
Мне понравилось, со многим согласна.
Noemie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 30.11.2017, 12:17
Мэтр
 
Аватара для Maria du Nord
 
Дата рег-ции: 17.11.2009
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 4.672
Посмотреть сообщениеBaila-baila пишет:
Столько знаний сегодня объективно не нужно, их можно - в нужный момент - найти на инете или в книге, найденной на инете, а нужно умение поиска информации и определения ее качества. Этому учат? Нет.
Почему нет, учат. Меня этому и в школе учили, и в институте, и во французском ВУЗе тоже. Находить, проверять источники, структурировать, делать выводы...

А бывает, что в нужный момент интернета нет, компьютер завис. Лучше все-таки не быть настолько зависимым от техники.
__________________
Я не волшебница, я только учусь!
Maria du Nord сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 30.11.2017, 13:19
Мэтр
 
Аватара для zolotova
 
Дата рег-ции: 13.08.2004
Сообщения: 6.235
Boulogne, я тоже динозавр и тоже не согласна. Особенно мне (как человеку скажем так немного связанным с высшим образованием смешно читать высказывания (собранные из сплетен?) о высшем образовании в Европе.
zolotova вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 30.11.2017, 13:30
Мэтр
 
Аватара для Falbala
 
Дата рег-ции: 10.12.2008
Откуда: 74
Сообщения: 2.057
Посмотреть сообщениеzolotova пишет:
Boulogne, я тоже динозавр и тоже не согласна. Особенно мне (как человеку скажем так немного связанным с высшим образованием смешно читать высказывания (собранные из сплетен?) о высшем образовании в Европе.
+1. Я только посмеялась про информацию, полученную через службу ОБС про образование в Швейцарии. А про иностранные языки я вообще молчу...
Но некоторые идеи очень даже полезны к размышлению и не лишены здравого смысла.
__________________
Интересный вы человек! Все у вас в порядке. Удивительно, с таким счастьем - и на свободе. - (Остап Бендер)

06.09.09
Falbala вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 30.11.2017, 14:08
Мэтр
 
Аватара для Boulogne
 
Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 19.177
Baila-baila, мне кажется, это очень утилитарный подход к процессу получения знаний и развития личности в целом. Интернет найдет отрывок из Войны и Мира, и даже переведет его автоматически на русский с французского, но не даст культурной базы человека, читавшего Толстого. И таких примеров масса...
Если уж подходить с этой т.з., то куда бОльшим аттавизмом нужно считать занятия спортом, если только это не профессия. Уже ни от динозавра, ни за мамонтом давно бегать не надо, место в пищевой цепочке давно не определяется физической формой А до 120 мы по прогнозам доживем и без спорта, минимально здорового образа жизни должно быть достаточно. И что? Все бегают, плавают, ходят в спортивные залы, качают мышцы и растягиваются, и общество смотрит на это очень положительно. А вот как самосовершенствоваться интеллектуально - так пережиток прошлого
__________________
___
Comment se fait-il que les enfants étant si intelligents, la plupart des hommes soient bêtes ?
Cela doit tenir à l’éducation. (с)
___
Расстаюсь с фигурным инвентарём
Boulogne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 30.11.2017, 14:09
Мэтр
 
Аватара для Boulogne
 
Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 19.177
А еще подумалось, как раз в разрезе этой темы и соседней про собеседования, мол как отбирают детей, родителей, и все мы одинаковые, и зачем школе родители-единомышленники, если достаточно должно быть того, что у детей школьные результаты отличные... Ну вот и ответ выше Все мы совершенно разные, и подход к образованию наших детей, и цели, у всех совершенно разные.
__________________
___
Comment se fait-il que les enfants étant si intelligents, la plupart des hommes soient bêtes ?
Cela doit tenir à l’éducation. (с)
___
Расстаюсь с фигурным инвентарём
Boulogne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 30.11.2017, 14:24
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Откуда: 92
Сообщения: 7.270
Посмотреть сообщениеBoulogne пишет:
Baila-baila, мне кажется, это очень утилитарный подход к процессу получения знаний и развития личности в целом. Интернет найдет отрывок из Войны и Мира, и даже переведет его автоматически на русский с французского, но не даст культурной базы человека, читавшего Толстого. И таких примеров масса...
Если уж подходить с этой т.з., то куда бОльшим аттавизмом нужно считать занятия спортом, если только это не профессия. Уже ни от динозавра, ни за мамонтом давно бегать не надо, место в пищевой цепочке давно не определяется физической формой А до 120 мы по прогнозам доживем и без спорта, минимально здорового образа жизни должно быть достаточно. И что? Все бегают, плавают, ходят в спортивные залы, качают мышцы и растягиваются, и общество смотрит на это очень положительно. А вот как самосовершенствоваться интеллектуально - так пережиток прошлого
Нет, вот как раз про спорт и движение я очень не согласна, его как раз задвинули куда-то очень далеко в угоду мозгу, а тело-то продолжает "выживать" точно так же, как и в первобытные времена: накапливать жир, требовать солнечного света, движения и отдыха, меня вообще смущает то, что мы со своим телом сейчас живем в каких-то параллельных реалиях: оно само по себе и по своим законам, а мы - по своим, никак не принимая в расчет свои же собственные потребности. Тело не успевает приспосабливаться настолько быстро, наши комфортные условия - это слишком короткий промежуток времени, что оно взяло и превратилось в не требующее поддержания формы и здоровья.
Кроме Толстого есть масса других писателей, и я допускаю, что читать его сегодня - не тот же кайф, что в 19-м веке, когда все это было животрепещуще и актуально. Тогда люди читали современную литературу , сегодня мы читаем отголоски былых страстей, надо ли это объективно всем без исключения?
__________________
Не ждите чуда, чудите сами.
Baila-baila вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 30.11.2017, 14:29
Мэтр
 
Аватара для zolotova
 
Дата рег-ции: 13.08.2004
Сообщения: 6.235
Baila-baila, я думаю упор у Boulogne, не на Толстого, а на оригинал

Что касается спорта, то интеллектуальные занятия это такой же тренажер. Мы, например, всегда говорим своим студентам, что наша школа - это тренажерный зал класса люкс, но если они не будут регулярно 'тренироваться', то 'атлетами' никогда не станут.
zolotova вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 30.11.2017, 14:38     Последний раз редактировалось Baila-baila; 30.11.2017 в 14:41..
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Откуда: 92
Сообщения: 7.270
Посмотреть сообщениеzolotova пишет:
Baila-baila, я думаю упор у Boulogne, не на Толстого, а на оригинал

Что касается спорта, то интеллектуальные занятия это такой же тренажер. Мы, например, всегда говорим своим студентам, что наша школа - это тренажерный зал класса люкс, но если они не будут регулярно 'тренироваться', то 'атлетами' никогда не станут.
Zolotova, а смысл? Если человеку это не интересно, то он и в переводе читать не будет, а если его от Толстого и русского языка прет, то прочитает и Толстого, и Достоевского, и всех поэтов Серебряного века. Но это не значит, что у него какие-то интеллектуальные преимущества от этого возникнут, потому что другой человек не читал Толстого в оригинале, но занимался, например, физикой или астрономией то же самое время.
Я тренажеры, к слову, не переношу на дух, и школьное обучение в виде спортзала мне кажется ужасно архаичным. Лучше, образно говоря, на свежем воздухе и применимо к жизни: ходьба и бег в лесу, плавание в море или в реке, полезная хоть к чему-то физическая работа, чем качание мышц на тренажере. И цель - не стать атлетом, а быть сильным, здоровым и уметь выживать в любых условиях. Как-то так. В языках погружение в среду плюс ненапряжная теоретическая база принесут знания на порядок быстрее и качественнее, чем просиживание годами за партой. Я свой французский за два года выучила, и некоторые не догадываются, что он мне не совсем родной , ни в устном, ни в письменном виде.
__________________
Не ждите чуда, чудите сами.
Baila-baila вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 30.11.2017, 15:19     Последний раз редактировалось NBVictory; 30.11.2017 в 17:02..
Мэтр
 
Аватара для NBVictory
 
Дата рег-ции: 02.02.2009
Откуда: 92
Сообщения: 8.810
Посмотреть сообщениеBoulogne пишет:
MariaM, а я очень со многим не согласна, совсем!
я тоже!

и что ни пример у Петрановской, вижу подмену понятий, а порой так вообще откровенное вранье.. типа, "врачи тоже будут мало похожи на сегодняшних, и чтобы им стать /врачом/, человеку надо будет переучиваться примерно полностью".. ну не бред ли?

когда заводят такие разговоры, я на все это согласно киваю головой, мол, ок, делайте как вам кажется верным, и если считаете, что школа забивает ненужными знаниями головы детей, отдавайте своих детей в школы, где их будут учить серфить в интернете.. слава богу есть приличный процент родителей и школ, убежденных в необходимости классического образования и видящие разницу между "иметь представление, загуглив" и "понимать, имея фундаментальные знания", так что эта категория динозавров не вымрет ..

никогда не потеряют актуальность образованность, обширный кругозор, знание языков (даже смешно сравнивать синхронный переводчик и собственное хорошее знание языка.. не говоря уже о том, что до технологии качественного, даже не нюансированного, а просто более-менее адекватного электронного синхронного перевода еще как до Китая раком, прошу извинить), фундаментальные знания и руки, растущие из нужного места ну а про вождение, это госпожа Петрановская не в теме, что происходит на этом рынке.. там тоже проблем очень много, и, самое главное, рынок этих разработок очень сильно затормозился слишком ранним выходом первых прототипов не готовой еще по сути технологии и серией громких и ужасных катастроф с машинами, управляемыми автопилотами.. благодаря этому прилив инвестиций в автопилотируемые машины сокращается для всех разработчиков, но зато стало ясно, что с алгоритмами там еще поле непаханное работы и нерешенных проблем.. "спасибо" Маску
NBVictory вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 30.11.2017, 16:27
Мэтр
 
Аватара для zolotova
 
Дата рег-ции: 13.08.2004
Сообщения: 6.235
Baila-baila, Никто не отменяет "прогулки в лес", но если "ножки слабые" далеко не уедешь. Идея интеллектуальной "тренировки" в том, что все для того чтобы стать 'сильным' имеется, а вот уж пользоваться этим или нет решать людям самим...это не на уровне школьников конечно
zolotova вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 30.11.2017, 16:27
Мэтр
 
Аватара для Alina_Dinovna
 
Дата рег-ции: 08.11.2009
Откуда: Paris
Сообщения: 1.708
Посмотреть сообщениеzanuda пишет:
у меня непопулярное мнение, что все это не школа определяет, школа определяет будет ли Н период счастливым, хорошим, травматичным или каким еще, даст ли радость познания нового, даст ли ощущения справедливости, но в глобальном смысле-нет, личность она развивается по своим законам, семья, окружение, свой решения, свой мучения, все это влияет, безусловно. Но мне сложно представить, что школа определит уровень свободы духа, независимости мышления или способности генерировать идей, понимать системные явления и пр.
Я не преумьншаю важность школы, но не даю ей такой всеоблемлющей роли
Вот тут не соглашусь. Всё-таки школьный период (особенно с учётом того, что во Франции это с 3 лет) выпадает на возраст, когда ребенку можно внушить что угодно, это раз, он там проводит очень много времени, это два. Я причём больше боюсь даже не влияния взрослых учителей, а влияния ровесников. Что они в своей сознательной жизни знают кроме школы, в общем-то? Я сейчас говорю не о каких-то конкретных детях, а в общем, о французской школьной системе, где дети проводят целые дни, и мало у кого больше 1-2 дополнительных хобби.
Alina_Dinovna вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 30.11.2017, 16:39
Мэтр
 
Аватара для zolotova
 
Дата рег-ции: 13.08.2004
Сообщения: 6.235
Если бы действительно Петрановксая имела бы представление об Европе ( а не то что «там» учатся только дети богатеньких и ботаников»), то писала бы о программах Европейского союза, которые именно направлены на обучение «навыкам 21 века». Я была в Европейском парламенте (по другой теме) месяц назад и везде это шло красной нитью и еще. как сказала NBVictory руки, растущие из нужного места (Maker movement)
zolotova вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 30.11.2017, 16:41
Мэтр
 
Аватара для zolotova
 
Дата рег-ции: 13.08.2004
Сообщения: 6.235
Alina_Dinovna, согласна, даже в моем детстве школа очень влияла. Именно поэтому, когда в дет. саду от одногруппников дочери я услышала: русский это не круто, я поняла, что надо менять школу.
zolotova вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 30.11.2017, 19:48
Мэтр
 
Дата рег-ции: 08.03.2004
Откуда: 92
Сообщения: 1.633
Посмотреть сообщениеBoulogne пишет:
MariaM, а я очень со многим не согласна, совсем! Но я динозавр, который считает, что культурный человек, имеющий хорошую базу знаний, всегда на ступень выше нахватанного и подсуетившегося, и что не всё, что мы делаем в жизни, и хотим, чтобы наши дети делали, должно иметь прямое выражение в денежном эквиваленте и "успешности" в глазах окружающих, что-то делаешь для себя, для своего самоощущение и самовосприятия... Ну и совершенно банальные практические моменты - идея с работой после школы во Франции неприменима, автоматом бесплатное образование можно получить только после бака (и еще через год, если я не ошибаюсь), и то не факт, что попадешь, куда хочешь, с системой распределения... А уж второе высшее - на какие шиши, что делать в это время с детьми, вопросов много. Можно организоваться, но не воспринимать, как руководство к действию.
Момент про "выкинуть вещь и купить новую - лучше, чем трястись и беречь" идет как-то вразрез с современными понятиями об экологии... Видимо, Россия еще не на этом этапе эволюции, позавчерашним днем живете, товарищи
Для меня никакие знания и культурная база сами по себе не могут поставить одного человека выше или ниже другого человека. Видимо, потому что по работе я сталкиваюсь с совершенно разными людьми и уровень интеллекта, знаний и культуры никак не коррелируется с душевной гнилью или наоборот выдающимися душевными качествами.
При этом если вы человек с большим багажом знаний, Петрановская нигде не говорит, что не нужно пытаться вырастить детей с таким же или ещё большим багажом. Обычно, если родители сами чем-то увлечены, у детей у самих по себе к этому интерес. Но бессмысленно пытаться "закормить" детей всякими знаниями, особенно если им какая-то тема не очень интересна. Или бывает, что ребёнку интересна какая-то область, которая не интересна/не ценима родителем, и родитель часто обесценивает этот интерес ребёнка. И совсем не имеет значение, может ли это быть выраженно в денежном эквиваленте или нет.

Насчёт того, что нужно время и минимальный опыт, чтобы определиться с выбором профессии, это давно уже стало общим местом повсеместно. Во Франции пока только в теории, но много говорят о германской системе, с развитой системой alternance. Также американская система, где студент выбирает совершенно разных основных предметов, и только два-три года спустя решает учиться ли ему на философа или юриста, гораздо боле здравая. Не говоря уже о ригидности французской системы по сравнению с англосаксонской в том, что касается возможностей работать по различным профессиям с одним и тем же образованием. Но мир меняется, и это тоже неизбежно изменится в сторону большей гибкости.
Насчёт того, что во Франции образование бесплатно только год после БАКа - это что-то из области фантастики. Может, вы имели в виду Россию? Не знаю российских реалий.

Про второе высшее, я как раз (с вашей подачи ) решила учиться на совершенно другую профессию. Проблему нехватки времени я пока не решила, в насчёт "шишей" - для работающего человека 700€ в год не такая уж громадная сумма.

Насчёт вышедших из строя вещей - неэкологично тратить своё драгоценное время на нестоящие того дела (никто же теперь, например, не штопает дырявые колготки, кроме, может быть, любителей штопки). А заботу об окружающей среде можно действительно проявить, покупая и продавая б/у вещи.
MariaM вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 30.11.2017, 20:40
Мэтр
 
Аватара для Fiesta
 
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 7.455
Посмотреть сообщениеzolotova пишет:
Если бы действительно Петрановксая имела бы представление об Европе ( а не то что «там» учатся только дети богатеньких и ботаников»), то писала бы о программах Европейского союза, которые именно направлены на обучение «навыкам 21 века». Я была в Европейском парламенте (по другой теме) месяц назад и везде это шло красной нитью и еще. как сказала NBVictory руки, растущие из нужного места (Maker movement)
zolotova, можно ли где-то посмотреть список этих программ ЕС по обучение навыкам 21 века? Спасибо
__________________
Рoжденная побеждать
Fiesta вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 30.11.2017, 21:38
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: 92
Сообщения: 4.950
Я просто поражена, насколько по-разному мы все читаем один и тот же текст. Я СОВЕРШЕННО не увидела пропаганды "ничегонеучения" в этой статье, и имхо, Петрановская таки неглупый человек, ей бы в голову не пришла такая идея. По-моему, статья в первую очередь о том, что мир стал меняться с такой колоссальной скоростью, что хорошо это учитывать, пытаясь научить ребенка всему тому, что традиционно считалось важным. Изначальная профессия моего мужа, например, уже несколько лет как не существует (ну, несколько динозавров еще найдется, но по факту работу по этой специальности найти уже нельзя, характер работы изменился полностью).
Если кто-то думает, что не бывает ненужных знаний, так скажу - точно бывают. Как мы мучились на 5 курсе, сдавая "российское трудовое законодательство", ооо Нужно оно мне было?)) Нет, и это, кстати, было точно известно заранее.

Я как раз сегодня говорила с руководительницей одной частной школы о том, что чем дальше, тем большее значение имеет способность человека сориентироваться в быстро меняющихся условиях. И еще одно свойство: креативность, способность создать что-то новое, необычное. Тенденция к автоматизации несложных рутинных работ - она же невооруженным глазом видна, а вот создать нечто оригинальное искусственный интеллект не может, это по-прежнему остается эксклюзивной сферой человеческого мозга.
Mme Colette вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 30.11.2017, 22:20
Мэтр
 
Дата рег-ции: 08.03.2004
Откуда: 92
Сообщения: 1.633
Mme Colette, абсолютно с вами согласна. Мне критика напомнила критику позитивного родительства, которое якобы вседозволенность и лаксизм.
Петрановская не призывает ничему не учить детей и не прививать им навыков к трудоемкой работе, а просто задуматься, какого будущего мы хотим для нашего ребёнка, каким человеком хотели бы его видеть, какие навыки для этого ему понадобятся, и адекватны ли наши требования к ребёнку этим целям. Не являются ли они чрезмерными или даже вредоносными в долгосрочной перспективе.

Плюс она утверждает (в других ее книгах тоже), что бессмысленно заставлять учиться подростка. Он все равно сделает по-своему, а отношения могут быть испорчены навсегда.
На нашем форуме неоднократны примеры, поддтверждающие эту мысль: мама может биться годами, чтобы подросток учился, но пока ему это не будет нужно, все усилия бессмысленны. Только нервы всей семье мотаются.
MariaM вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 30.11.2017, 22:43     Последний раз редактировалось YuliyaV; 30.11.2017 в 22:47..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.03.2009
Откуда: France 95 Dep.
Сообщения: 1.469
Посмотреть сообщениеMariaM пишет:
...
Плюс она утверждает (в других ее книгах тоже), что бессмысленно заставлять учиться подростка. Он все равно сделает по-своему, а отношения могут быть испорчены навсегда.
На нашем форуме неоднократны примеры, поддтверждающие эту мысль: мама может биться годами, чтобы подросток учился, но пока ему это не будет нужно, все усилия бессмысленны. Только нервы всей семье мотаются.
Не могу согласиться. У меня живой пример перед глазами вот этого самого метода, когда подросток не хотел учиться, а хотел то группу музыкальную создать и пробовал, потом запал проходил, диджеем хотел быть, пробовал и т.д. А родители как по Петрановской все делали. Итог: мужику сейчас под 50, ни профессии, ни работы, живет с семьей на пособия какие только возможно, жить хочет шикарно, но не может, в долгах как в шелках. Про диплом вспомнил, что без него оказывается плохо и работу особо не найти, в 40 лет. Искусал все локти, да поздно рыпаться. Так и живет. Кстати, на тот период отношения с родителями были не очень: а как же? они же пытались его на путь истинный по началу наставить, а потом решили как вот этот психолог: оставить его в покое. Сейчас отношения хорошие. Только кто он по жизни? Очень жалеет, но время не вернуть. А всего лишь надо было мозги ему в свое время хорошо вправить. О чем он и сам уже жалеет. Своим детям без конца внушение делает что надо учиться, только помочь в учебе он им не может. Так что, кому что.
YuliyaV вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 30.11.2017, 22:51
Мэтр
 
Дата рег-ции: 06.07.2007
Откуда: RF 38, FR 92, 65
Сообщения: 3.951
Я тоже динозавр, но задача минимум - «общий кругозор». Как ребенок может интересоваться чкм-то вне его окружения, если он об этом не слышал? Но ведь есть же люди, которым небезразлична судьба пингвинов в тающей Арктике.

Получать знания, чтобы заработать деньги, это одно. Получать знания для удовольствия- иное.

И уж совсем не согласна с «купить проще , чем починить». А поломанное куда? На свалку, чтобы загнивало десятилетиями, если не больше? Или в топку, чтобы потом этим дышать? А у сколько кружков, ассоциаций и просто ателье по шитью-кройке, реставрации мебели и проч.
Valena вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 30.11.2017, 22:59
Мэтр
 
Аватара для Alina_Dinovna
 
Дата рег-ции: 08.11.2009
Откуда: Paris
Сообщения: 1.708
Я очень извиняюсь, но пингвины в Антарктиде
Alina_Dinovna вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите перевести статью Timoshka Французский язык - вопросы изучения и преподавания 18 05.06.2016 15:38
Как опубликовать статью во французском научном издании tata20 Учеба во Франции 30 16.03.2013 00:39
Адвокат прав? (Про статью о насилии в семье) Florenziya Административные и юридические вопросы 3 22.05.2007 23:15
Нашел вот статью xelos Обо всем 2 23.04.2005 14:33


Часовой пояс GMT +2, время: 18:56.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2018 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX