Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

Результаты опроса: Верите ли Вы в гомеопатию ?
Да, мы лечимся гомеопатией , и нам это лечение помогает 65 31,86%
Мы лечились гомеопатией, но она нам совершенно не помогла 10 4,90%
Иногда мы покупаем гомеопатические лекарства, но приоритет всё же остаётся за аллопатией 49 24,02%
Мы всегда покупаем гомеопатические лекарства, к аллопатии прибегаем только в экстренных случаях 14 6,86%
Мы бы хотели лечиться гомеопатией, но у нас нет возможности найти хорошего гомеопата 10 4,90%
Мы вообще не верим в гомеопатию, это лженаука, которая не имеет права на существование 34 16,67%
Мы лечились гомеопатией, но она нам совершенно не помогла 8 3,92%
Гомеопатия мне безразлична 14 6,86%
Голосовавшие: 204. Вы еще не голосовали в этом опросе

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #301
Старое 20.04.2010, 11:50     Последний раз редактировалось Славик; 20.04.2010 в 12:28..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.07.2006
Сообщения: 18.491
Посмотреть сообщениеhérisson пишет:
Вы говорите о действии сверх малых доз.
можете ли Вы назвать конкретное вещество
легко.. Аминотиоловый эфир метилфторфосфоновой кислоты....
0,01 грамма на 1 кг веса раствора
при приеме
следующих концентраций:
0,007 на 10 в-3 моль/л ( те 7 х 10 в -6)смертельная доза
от -10 и ниже необратимые изменения в организме, которые влекут полную или частичную трудоспособность ( конечно же накладки перевода)) или необратимые поражения органов.
-15 и ниже изменения в нейронах без видимых внешних признаков.
-20 и ниже теоретически без изменений..но скорее всего изменения есть , но их не удается зарегистрировать или скринигировать.
Славик вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #302
Старое 20.04.2010, 15:52
Мэтр
 
Дата рег-ции: 23.04.2005
Сообщения: 3.607
Посмотреть сообщениеcharavichka пишет:
В субботу я родила
Ой, charavichka, подождите, когда Вы успели, вроде бы первый только недавно появился. Поздравляю!
valiak вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #303
Старое 20.04.2010, 21:34
Мэтр
 
Аватара для vrubelru
 
Дата рег-ции: 02.01.2005
Сообщения: 8.458
Отправить сообщение для  vrubelru с помощью ICQ
если гнойный нарыв или перелом, лучше пойти к хирургу (аллопату, а ж даже как-то ругательно получается). А вот если насморк , то можно и гомеопатией обойтись
__________________
Savoir oser vouloir se taire
vrubelru вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #304
Старое 21.04.2010, 17:58
Мэтр
 
Аватара для beltchonok
 
Дата рег-ции: 08.01.2007
Откуда: Moscou
Сообщения: 1.236
Отправить сообщение для  beltchonok с помощью ICQ Отправить сообщение для beltchonok с помощью MSN
Посмотреть сообщениеvrubelru пишет:
если гнойный нарыв или перелом, лучше пойти к хирургу (аллопату, а ж даже как-то ругательно получается). А вот если насморк , то можно и гомеопатией обойтись

vrubelru
. дык это то и пытаемся объяснить)). Нас тут за это шаманами какими то считают. Ну или дураками, потому что "не знаем как работает, но лечимся"))
__________________
-Разрешите замереть в глубоком пардоне...
beltchonok вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #305
Старое 26.04.2010, 18:03
Мэтр
 
Аватара для hérisson
 
Дата рег-ции: 04.10.2005
Откуда: Россия / Франция
Сообщения: 6.688
Посмотреть сообщениеvrubelru пишет:
если гнойный нарыв или перелом, лучше пойти к хирургу (аллопату, а ж даже как-то ругательно получается). А вот если насморк , то можно и гомеопатией обойтись
тоесть там где кровь, гной и смерть это пусть аллопаты разгребают, а нам то что и само проходит?
Посмотреть сообщениеbeltchonok пишет:
Нас тут за это шаманами какими то считают. Ну или дураками, потому что "не знаем как работает, но лечимся")
Еще раз повторяю, на сегоднящний день гомеопатия не признана наукой, не признана потому что недоказанна, слова что кому то помогло к делу не пришьешь, нужен воспроизводимый результат.
Посмотреть сообщениеcharavichka пишет:
В субботу я родила. Роды до и после гомеопатии... я теперь никак не могу отрицать ее влияние.
Вы знаете как ни одна беременность не похожа на последущую так и роды. У меня тоже первые и вторые прошли совсем по разному, только я это списывыаю на вторые роды они как правило легче и на свой опыт, если Вам больше нравится считать что это гомепатия помогла почему бы и нет.
__________________
Делай, что должен, и будь, что будет
03.08.2006 / 13.12.2008 / 24.04.2011 / 18.12.2015
hérisson вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #306
Старое 26.04.2010, 19:08
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.07.2006
Сообщения: 18.491
Посмотреть сообщениеhérisson пишет:
Еще раз повторяю, на сегоднящний день гомеопатия не признана наукой,
А это , что должно быть? КАК ВЫ себе представляете признание?
Мне интересно, что ВЫ об этом знаете.
Славик вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #307
Старое 26.04.2010, 19:12
Мэтр
 
Аватара для beltchonok
 
Дата рег-ции: 08.01.2007
Откуда: Moscou
Сообщения: 1.236
Отправить сообщение для  beltchonok с помощью ICQ Отправить сообщение для beltchonok с помощью MSN
hérisson, специально для Вас пытала своего гомеопата в пятницу. Так вот она сказала, что очень и очень многие гомеопатические лекарства внесены в государственный реестр. Просто врачам этот реестр надо почаще открывать))
__________________
-Разрешите замереть в глубоком пардоне...
beltchonok вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #308
Старое 27.04.2010, 03:21
Мэтр
 
Аватара для hérisson
 
Дата рег-ции: 04.10.2005
Откуда: Россия / Франция
Сообщения: 6.688
Посмотреть сообщениеСлавик пишет:
А это , что должно быть? КАК ВЫ себе представляете признание?
Мне интересно, что В об этом знаете.
я ничего не знаю, я понимаю о чем Вы именно спрашиваете, А судьи кто? все это очень сложно, и все же есть есть Российская Академия Наук с ее экспертами. которые идут не по целине как раньше ученые, тот же Ганеман или Парацельс, а уже имеется накопленный опыт, будь то физика, химия, математика. И на сегодняшний день очень трудно сделать открытие которое коренным образом идет в разрез с этими знаниями, законами. Когда Вы писали выше, что пройдет 500 лет и гомеопатия...Я пошутила что и земля будет держаться на 3 китах, так вот такого невозможно с китами, а вот с гомеопатией не знаю, я не могу достаточно оценить этот "в разрез"
__________________
Делай, что должен, и будь, что будет
03.08.2006 / 13.12.2008 / 24.04.2011 / 18.12.2015
hérisson вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #309
Старое 27.04.2010, 03:48     Последний раз редактировалось hérisson; 27.04.2010 в 04:06..
Мэтр
 
Аватара для hérisson
 
Дата рег-ции: 04.10.2005
Откуда: Россия / Франция
Сообщения: 6.688
Посмотреть сообщениеbeltchonok пишет:
hérisson, специально для Вас пытала своего гомеопата в пятницу. Так вот она сказала, что очень и очень многие гомеопатические лекарства внесены в государственный реестр. Просто врачам этот реестр надо почаще открывать))
"«Учитывая особенности метода гомеопатии и длительный исторический опыт использования гомеопатических лекарственных средств, в том числе многокомпонентных, установить заявительную систему их регистрации»
Вы понимаете что это значит? Как заявитель (производитель) сказал так и будет. Если бы к гомеопатии применялись такие же требования как к остальным препаратам ее существование в этом реестре было бы невозможным.
А это о чем говорит?
"Действие гомеопатического препарата ... является результатом совокупного действия его компонентов, поэтому проведение кинетических наблюдений не представляется возможным; все вместе компоненты не могут быть прослежены с помощью маркеров или биоисследований. По этой же причине невозможно обнаружить и метаболиты препарата...."
__________________
Делай, что должен, и будь, что будет
03.08.2006 / 13.12.2008 / 24.04.2011 / 18.12.2015
hérisson вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #310
Старое 29.04.2010, 06:15
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.07.2006
Сообщения: 18.491
Посмотреть сообщениеhérisson пишет:
я ничего не знаю, я понимаю о чем Вы именно спрашиваете,
В следующий раз ))) что бы не попасть "впросак" где нибудь В ДРУГОМ МЕСТЕ, скажу Вам по секрету )))) , что гомеопатия как специальность не включена в список ВАК для защиты диссертаций в РОССИИ…. ))) это один из критериев так называемого «признания»….
Но там много чего не включено , и люди защищают по смежным специальностям.
например по 02.00.10
Славик вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #311
Старое 30.04.2010, 00:33     Последний раз редактировалось hérisson; 30.04.2010 в 02:41..
Мэтр
 
Аватара для hérisson
 
Дата рег-ции: 04.10.2005
Откуда: Россия / Франция
Сообщения: 6.688
это следствие ... Я так поняла Вы спрашивали о первичном признании кто должен это делать.
Посмотреть сообщениеСлавик пишет:
В следующий раз ))) что бы не попасть "впросак
Не пытайтесь меня "уколоть", ничего такого несуразного я не сказала, а потом попасть впросак не по своей специальности не грех, вот когда специалисты попадают...
__________________
Делай, что должен, и будь, что будет
03.08.2006 / 13.12.2008 / 24.04.2011 / 18.12.2015
hérisson вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #312
Старое 30.04.2010, 06:28
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.07.2006
Сообщения: 18.491
Посмотреть сообщениеhérisson пишет:
это следствие ...
Для России это и есть признание ... но опять же оно как бы ..официально-условное... даже если какой то дисциплины нет в списке ВАК , некто не мешает и не запрещает публиковать в научных журналах ( если таковые берут печатать , а это уж на усмотрение редколлегии) статью по любому направлению . ( А в европе и США это все еще более лояльно). Не существует специальных комиссий или научных советов которые признают или не признают направление научным или антинаучным
Славик вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #313
Старое 30.04.2010, 11:51
Мэтр
 
Аватара для hérisson
 
Дата рег-ции: 04.10.2005
Откуда: Россия / Франция
Сообщения: 6.688
Ничего удивительного если скоро и дипломы будут давать, целителям же дают сертификаты. Народный целитель. Только сути это не меняет. В самом РАН борьба идет.

"Достижения науки начали пугать человека. Вину за происходящие время от времени техногенные катастрофы обыватель склонен возлагать на науку. Это его пугает. Ну а успокоение и защиту от своих страхов он начинает искать в сектах, мистицизме и т.д. Насчет мракобесия вы правильно подметили. Что касается России, должен заметить, что оно усиленно насаждается нашими СМИ. Подобное оболванивание, отлучение человека от критического мышления в нашей диковатой рыночной экономике очень способствует действенности рекламы. Покупатель купит не то, что ему хотелось бы, а то, что ему навязывает недобросовестная реклама."
http://www.nkj.ru/interview/16780//
Там же есть ответ Академика Круглякова про память воды.
__________________
Делай, что должен, и будь, что будет
03.08.2006 / 13.12.2008 / 24.04.2011 / 18.12.2015
hérisson вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #314
Старое 30.04.2010, 12:04
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.07.2006
Сообщения: 18.491
Посмотреть сообщениеhérisson пишет:
В самом РАН борьба идет.
Борьба идет в РАН СОВСЕМ не за то))))) поверьте мне сам борюсь))) за должности академиков и член-корров, а также как распилить бюджетные и програмные деньги....))
Славик вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #315
Старое 01.05.2010, 21:29
Мэтр
 
Аватара для hérisson
 
Дата рег-ции: 04.10.2005
Откуда: Россия / Франция
Сообщения: 6.688
Посмотреть сообщениеСлавик пишет:
Борьба идет в РАН СОВСЕМ не за то)))))
да понятно что не за гомеопатию
__________________
Делай, что должен, и будь, что будет
03.08.2006 / 13.12.2008 / 24.04.2011 / 18.12.2015
hérisson вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #316
Старое 01.05.2010, 23:33
Мэтр
 
Аватара для hérisson
 
Дата рег-ции: 04.10.2005
Откуда: Россия / Франция
Сообщения: 6.688
вот вам один из примеров опять же по теме гомеопатия, что б так уж не удивляться почему в Мечникова гомеопатию преподают.
"В России создан прибор, способный за минуту определить, когда, в каком количестве и какие наркотики вы употребляли за последний год. Псевдонаучный гибрид гомеопатии и биорезонансной медицины шагает в массы. Им уже тестируют студентов МГТУ имени Баумана, его активно используют военные и министерство юстиции."
http://www.gazeta.ru/science/2008/04/14_a_2694979.shtml
__________________
Делай, что должен, и будь, что будет
03.08.2006 / 13.12.2008 / 24.04.2011 / 18.12.2015
hérisson вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #317
Старое 28.05.2010, 17:33
Дебютант
 
Аватара для dhanita
 
Дата рег-ции: 27.08.2008
Откуда: Таганрог - Париж
Сообщения: 42
Посмотреть сообщениеСлавик пишет:
Мне лично от заболеваний суставов и позвоночника назначались обычным врачами гомеопатические средства ( наряду конечно с бальнеотерапией) ,… ну ..результат ..бегаем пока , от операций, и выжиганий межпозвонковых грыж.
Это радует..
Славик, а расскажите, пожалуйста, если можно, чуть подробнее о лечении гомеопатей межпозвонковых грыж.. очень нужно.. И может, кто-то посоветует хорошего терапевта-гомеопата в парижском регионе? А с Инной Песониной здесь кто-нибудь уже работал? заранее спасибо за отклики
dhanita вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #318
Старое 28.05.2010, 17:41
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.07.2006
Сообщения: 18.491
dhanita,
Я не думаю что гомеопатией можно выправить грыжу, да и нечем ее особо не выправишь ( мануальная не всегда показана и возможно)
А вот снять отек и соответственно болевой синдром возможно.. ( так как обычная медицина практически нечего кроме НПВП ( а это "досвидос" желудок с кишечником), и витаминов группы В не назначает)
Мне кололи Траумель С и Цель Т производства "HEEL" помогло вообще надолго..
Славик вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #319
Старое 28.05.2010, 18:43
Дебютант
 
Аватара для dhanita
 
Дата рег-ции: 27.08.2008
Откуда: Таганрог - Париж
Сообщения: 42
Славик, спасибо за ответ.. Да, методы традиционной медицины нам не подходят, а грыжа у человека всё же большая.. Но буду знать, что в случае болевого кризиса можно и к гомеопатии обратиться, спасибо.
dhanita вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #320
Старое 19.06.2010, 23:26
Мэтр
 
Дата рег-ции: 12.06.2007
Откуда: 74
Сообщения: 7.112
Были мы с дочкой у гомеопата, повыписывал он нам всего на все случаи жизни. Хотелось бы почитать инструкции к своим препаратам перед тем как принимать. Может кто подскажет сайт, лучше на русском языке. Заранее спасибо.
SvDid вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #321
Старое 20.06.2010, 07:38
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.07.2006
Сообщения: 18.491
Посмотреть сообщениеSvDid пишет:
Хотелось бы почитать инструкции к своим препаратам перед тем как принимать. Может кто подскажет сайт, лучше на русском языке. Заранее спасибо.
мдя..... Скажите а Вы знаете принципы лечения гомеопатией??
И какие Вы инструкции хотите ?
Могу дать Вам справочник токсиколога))
Там в нем написано будет, что 80% выписанных Вам препаратов в дозах даже менее 0.1 грамма на человека являются ядовитыми , и их прием приводит к летальному исходу.
Славик вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #322
Старое 20.06.2010, 19:01
Мэтр
 
Дата рег-ции: 12.06.2007
Откуда: 74
Сообщения: 7.112
Посмотреть сообщениеСлавик пишет:
мдя..... Скажите а Вы знаете принципы лечения гомеопатией??
И какие Вы инструкции хотите ?
Могу дать Вам справочник токсиколога))
Там в нем написано будет, что 80% выписанных Вам препаратов в дозах даже менее 0.1 грамма на человека являются ядовитыми , и их прием приводит к летальному исходу.
меня интересуют вот эти:
staphysagria 15 ch
ignatia amara 30 ch
arsenicum album 30 ch
platina 30 ch
nitricum acidum 30 ch
chamomilla vulgras 30 ch
hepar sulfuris calcareum 9 ch
hydrastis canadensis 5 ch
silicea 15 ch
calcarea carbonica ostrearum 15 ch
lycopodium clavatum 15 ch

принимать вне еды, те с интервалом от еды в 30 минут
SvDid вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #323
Старое 20.06.2010, 19:11
Мэтр
 
Аватара для beltchonok
 
Дата рег-ции: 08.01.2007
Откуда: Moscou
Сообщения: 1.236
Отправить сообщение для  beltchonok с помощью ICQ Отправить сообщение для beltchonok с помощью MSN
Посмотреть сообщениеSvDid пишет:
меня интересуют вот эти:
staphysagria 15 ch
ignatia amara 30 ch
arsenicum album 30 ch
platina 30 ch
nitricum acidum 30 ch
chamomilla vulgras 30 ch
hepar sulfuris calcareum 9 ch
hydrastis canadensis 5 ch
silicea 15 ch
calcarea carbonica ostrearum 15 ch
lycopodium clavatum 15 ch

принимать вне еды, те с интервалом от еды в 30 минут
SvDid, Славик наверное имел ввиду, что спектр действия очень широкий.

Принимать вне еды- то есть за 30 минут до еды или через час после еды.
Только помните, что при лечении гомеопатией важна точность приема. Не забывайте принимать нужное лекарство вовремя.
Я обычно себе график пишу, если так много нужно принимать.
__________________
-Разрешите замереть в глубоком пардоне...
beltchonok вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #324
Старое 20.06.2010, 19:22
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.07.2006
Сообщения: 18.491
Посмотреть сообщениеbeltchonok пишет:
Принимать вне еды- то есть за 30 минут до еды или через час после еды.
Только помните, что при лечении гомеопатией важна точность приема. Не забывайте принимать нужное лекарство вовремя.
Я обычно себе график пишу, если так много нужно принимать.
Понимаешь дял гомеопатических препаратов для них нет классической аннотации ..которая есть для других...
а тут вообще Голландская школа ...
Славик вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #325
Старое 20.06.2010, 20:26
Мэтр
 
Аватара для beltchonok
 
Дата рег-ции: 08.01.2007
Откуда: Moscou
Сообщения: 1.236
Отправить сообщение для  beltchonok с помощью ICQ Отправить сообщение для beltchonok с помощью MSN
Посмотреть сообщениеСлавик пишет:
Понимаешь дял гомеопатических препаратов для них нет классической аннотации ..которая есть для других...
а тут вообще Голландская школа ...
понимаю, Слав, поэтому и пишу, что один и тот же препарат может помогать в разных ситуациях в комбинации с разными другими препаратами.
__________________
-Разрешите замереть в глубоком пардоне...
beltchonok вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #326
Старое 20.06.2010, 22:27
Мэтр
 
Дата рег-ции: 12.06.2007
Откуда: 74
Сообщения: 7.112
Посмотреть сообщениеbeltchonok пишет:
SvDid,Принимать вне еды- то есть за 30 минут до еды или через час после еды.
Только помните, что при лечении гомеопатией важна точность приема. Не забывайте принимать нужное лекарство вовремя.
Я обычно себе график пишу, если так много нужно принимать.
это весь список, но это на все случаи жизни, каждый день мне только 3 препарата надо принимать. Не знала, что через час после еды. Спасибо
SvDid вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #327
Старое 21.06.2010, 15:19
Мэтр
 
Аватара для Fellici
 
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
Посмотреть сообщениеbeltchonok пишет:
Только помните, что при лечении гомеопатией важна точность приема.
Вот расскажите мне кто-нибудь Про точность приема.

Если надо принимать по 25 капель, и дана в коробочке пипетка с маркировкой количества капель, и если набрать 25 - и накапать из пипетки - то получится 18 где-то, и как считать? Из пипетки или накапывая?
Fellici вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #328
Старое 21.06.2010, 15:23
Дебютант
 
Дата рег-ции: 05.10.2009
Сообщения: 49
SvDid, Вот ссылка на гомеопатический сайт. Там все подробно расписано по каждому препарату, и как принимать. Но к сожалению на французском языке.
http://www.pharmaciengiphar.com/rubrique324.html?idRub=
kassan вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #329
Старое 21.06.2010, 17:33
Мэтр
 
Дата рег-ции: 12.06.2007
Откуда: 74
Сообщения: 7.112
Посмотреть сообщениеkassan пишет:
SvDid, Вот ссылка на гомеопатический сайт. Там все подробно расписано по каждому препарату, и как принимать. Но к сожалению на французском языке.
http://www.pharmaciengiphar.com/rubrique324.html?idRub=
спасибо, то что надо (к сожалению там не все препараты).
SvDid вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #330
Старое 22.06.2010, 13:02
Мэтр
 
Аватара для beltchonok
 
Дата рег-ции: 08.01.2007
Откуда: Moscou
Сообщения: 1.236
Отправить сообщение для  beltchonok с помощью ICQ Отправить сообщение для beltchonok с помощью MSN
Посмотреть сообщениеFellici пишет:
Вот расскажите мне кто-нибудь Про точность приема.

Если надо принимать по 25 капель, и дана в коробочке пипетка с маркировкой количества капель, и если набрать 25 - и накапать из пипетки - то получится 18 где-то, и как считать? Из пипетки или накапывая?
Думаю, что из пипетки.
З.Ы. Про точность приема я написала, в том смысле, что вчера выпил, сегодня забыл, а послезавтра выпью ка 3 дозы сразу. Вот этого делать нельзя. Или если сказано принимать после 21-00, то на следующий день утром уже будет совершенно не то...
__________________
-Разрешите замереть в глубоком пардоне...
beltchonok вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Французская гомеопатия margaritka_11 Здоровье, медицина и страховки 11 10.02.2013 00:39
гомеопатия lemanoar Здоровье, медицина и страховки 5 18.07.2012 19:28
Гомеопатия. Соответствие разведений Кролень Здоровье, медицина и страховки 4 14.06.2012 11:44
Гомеопатия и все о ней alia77 Здоровье, медицина и страховки 1 15.04.2008 11:44


Часовой пояс GMT +2, время: 17:25.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX