Произношение французских имён и фамилий

[Silvester]

de Châteaurenard.

Может, кто-нибуть, из местных форумчан, подсказать, как правильно, произносить на русском, эту фамилию.


Шаторенар? или нет...

[Tea]

Silvester, на мой взгляд Вы правильно написали, так и произносится.

[Silvester]

Спасибо!
Но к сожалению, не все французские фамилии, можно с первого раза прочесть, в отличии от тех же немецких...

Может поможете и с этими?



Montpellier - Монпелье
Pierre Poulverel (Pulverel) -?
Thédise
Bertrand de Saint-Just
Chrétien
Pierre Raimond de Fabre (Fabri)
Pierre Bérenger de Montbrun
Raimond du Puy
Bernard Géraud (de Girard)
Guillaume Hunaud de Lanta
Pierre de Bérail de Cessac
Armand (Arnaud) Aubert
Sicard D`Ambres de Lautrec
Hugues de Montruc
Guy de Malesec
Philippe de Levis de Florensac
Bérenger Guilhot
Jean Teste
Renaud de Chartres
Guillaume Charrier Jean de Montmorin
Étienne de Roupt de Cambrai
Charles de Beaumont Jacques Minutoli
Nicolas Fieschi
Jean de Vesc

[lento4ka]

Я бы так произносила эти фамилии.

Может поможете и с этими?



Montpellier - Монпелье
Pierre Poulverel (Pulverel) -? Пьер Пульверель(Пюльверель)
Thédise - Тедиз
Bertrand de Saint-Just - Бертран дё Сэн-Жюст
Chrétien - Кретьян
Pierre Raimond de Fabre (Fabri) - Пьер Раймон дё Фабр(Фабри)
Pierre Bérenger de Montbrun - Пьер Беранжер дё Монтбран
Raimond du Puy - Раймон дю Пюи
Bernard Géraud (de Girard) -Бернар Жеро( дё Жирар)
Guillaume Hunaud de Lanta - Гийом Юно дё Ланта(здесь не Юно и не Уно, я не знаю как написать этот звук в транскрипции)
Pierre de Bérail de Cessac - Пьер дё Берай дё Сесак
Armand (Arnaud) Aubert -Арман(Арно) Обер
Sicard D`Ambres de Lautrec - Сикар Дамбр дё Лотрек
Hugues de Montruc -Югю дё Монтрюк
Guy de Malesec - Гюи дё Малёзек
Philippe de Levis de Florensac - Филипп дё Лёви дё Флорансак
Bérenger Guilhot - Беренжер Гюйот
Jean Teste -Жан Тэст
Renaud de Chartres - Рёно дё Шартр
Guillaume Charrier Jean de Montmorin - Гийём Шарие Жан дё Монтморэн
Étienne de Roupt de Cambrai - Этьен дё Руп дё Камбрэ
Charles de Beaumont Jacques Minutoli - Шарль дё Бомон Жак Минютоли
Nicolas Fieschi - Николя Фиесши( в фамилии неуверена)
Jean de Vesc-

[Sandy]

Hugues de Montruc - ЮГ. Произносится только не <JUG>, а <UG>.

<Bérenger Guilhot - Беренжер Гюйот> ГИЙО

<Nicolas Fieschi - Николя Фиесши( в фамилии неуверена)> ФьЕШИ
<Jean de Vesc-> ЖАН дё ВЕСК (или ВЕ), ça dépend

[lento4ka]

<Bérenger Guilhot - Беренжер Гюйот> ГИЙО

Каждый раз я допускаю ошибку, в таких словах как Guilhot.
Спасибо, что поправили.

[Вешалка]

Nicolas Fieschi - Николя Фиесши( в фамилии неуверена)

Может быть и Фьески, так как сочетание согласных явно итальянское.

[Sandy]

Может быть и Фьески, так как сочетание согласных явно итальянское.

Возможно, мне казалось, что <sch> нечто немецкое, и значит Ш. Контекст нужен.

[Josiana]

Pierre Bérenger de Montbrun - Пьер Беранжер дё Монтбран -Монбрюн?
Guy de Malesec - Гюи дё Малёзек -Ги?

[Ptu]

Bérenger (Béranger) - Беранже
Chrétien - Кретьен
Guу de Malesec - Ги де Мальсек
Pierre Bérenger de Montbrun - Пьер Беранже Де Монбрен ( носовой un в русской транскрипации почему то принято писать как ен например в известных фамилиях Лебрен, хотя это носовой от гласной е\ё. но не а. понятно что за неимением носового е\ё пишут по просту ен) Т не произносится.

Nicolas Fieschi наверняка итальянское имя, очень похоже, то есть Фиески.

[guenter]

Монбрюн

Как в слове "brun", "un" (ближе к "эн"). Видела перевод Lebrun'а как Лебрена.

Guy de Malesec

Ги, конечно.

[Josiana]

с Монбрэном вы правы, признаю ошибку.

[Вешалка]

Nicolas Fieschi наверняка итальянское имя, очень похоже, то есть Фиески.

Тут зависит от того, "офранцузилась" ли фамилия вместе с ее носителем. Угадать невозможно. Я встречала итальянцев, которые обижались, когда их фамилию по-итальянски произносили.
Raimond - Ремон (Рэмон)

[Ptu]

Вешалка, согласна. В нашем регионе итальянские фамилии, особенно с нетипичным набором согласных для французкого сохраняют итальянское произношение. А как именно эта фамилия читается может сказать только ее владелец.

Для примера один мой коллега ТомоШевский Tomoczevski уже два года не может обучить моих коллег что его фамиия с Ш, а не Томозевски.

[Silvester]

Ги, конечно.

В Русской транскрипции, принято также писать и Гюи.
А имя Юг, чаще всего пишут, как Гуго... Всегда было интересно узнать, как правильней!

[Ptu]

Нет, Ги пишут как Ги. Ги де Мопассан. Нкогда не слышала варианта Гюи.
Юг пишут иногда Гуго, например Гуго Капет (хотя звучит как Юг Капе). Это видимо дань старинному варианту перевода имени (так же как и Париж вместо Пари). Но если Вам надо с соблюдением произношения, то Гуго не подойдет.

[Silvester]

Возможно, мне казалось, что <sch> нечто немецкое, и значит Ш. Контекст нужен.

Насчёт контекста, и фамилии Fieschi.
Этот список, фамилий, я взял с одного исторического, сайта, там приведены, списки всех, французских архиепископов и епископов, начиная с раннего средневековья до наших дней.
Фамилия Fieschi, действительно может быть итальянской, известно, что итальянцы, занимали, епископские престолы во франции.

Спасибо Вам, Всем за помощь.
Если Вы будете не против, то я бы вам ещё подкинул, много фамилий для перевода.
Правдо это уже похоже на наглость.

[Delfina]

Silvester, у Вас есть "Французско-русский словарь активного типа" под редакцией В.Г.Гака и Ж.Триомфа? В конце там есть ANNEXES (ПРИЛОЖЕНИЯ). Первое приложение - Передача французских собственных имён на русский язык. Всё очень подробно расписано. С примерами.

[Silvester]

Нет, Ги пишут как Ги. Ги де Мопассан. Нкогда не слышала варианта Гюи.
Юг пишут иногда Гуго, например Гуго Капет (хотя звучит как Юг Капе). Это видимо дань старинному варианту перевода имени (так же как и Париж вместо Пари). Но если Вам надо с соблюдением произношения, то Гуго не подойдет.

Не соглашусь, с вами... имя Гуго пишут не иногда, а именно, почти что всегда ( в исторической литературе). Пример с королём Капетом, удачный, я например, никогда не видел варианта, где было-бы написано, Юг Капет.
Кстати, непомню уж, где читал, но правильней, было бы тогда Уг Капет!

[Silvester]

Silvester, у Вас есть "Французско-русский словарь активного типа" под редакцией В.Г.Гака и Ж.Триомфа? В конце там есть ANNEXES (ПРИЛОЖЕНИЯ). Первое приложение - Передача французских собственных имён на русский язык. Всё очень подробно расписано. С примерами.

Да, с именами, не так и сложно.

Я по поводу фамилий, вот в чём основная трудность. там же половина букв, нечитается.
А во французском, я слабоват.

[Ptu]

Silvester, так я про историческую и говорю, думаю пошло по традиции, хотя не соответствует произношению.
А вот в Проклятых королях Дрюона - Юг де Бувиль.
Уг не может быть потому, что это не тот звук. В русском языке нет точной фонемы, но Ю подходит больше чем У.

А впрочем, Вы задали вопрос про произношение имен - Вам ответили. Если бы спросили про написание, да еще с учетом историчекой эпохи и контекста - ответ мог бы быть и Гуго в случае с Hugues.
А вот коллегу по работе называть Гуго было бы странным. а из первого поста не видно о ком идет речь.. Разница между произношением и нахождением русского аналога имени существеная. Как в случае с Paris - произношение не соврпадает с русским аналогом.

[Delfina]

Silvester, под именами в словаре имеют в виду и фамилии, и географические названия...

Есть такое понятие в лингвистике, как "имя собственное". В него входит не только непосредственно имя (Вася, Петя, Маша) как таковое. Оно противопоставляется "имени нарицательному".

[Silvester]

Delfina, не ожидал, что в словаре могут, быть и все фамилии. Попробую найти. Большое спасибо.

[Ptu]

Теперь понятно, что речь идет о исторических персонажах. Хоть было видно что фамилии не простые, но это ведь не указывает что это не наши современники.
За истоирческими известными персонажами закрепились имена, не соответсвующие произношению. Когда говорят Хлодвиг, ясно что это не сосед или коллега. Имя Clovis и сейчас используется в быту, но его владельца все же переводят в Кловиса, а не в Хлодвига.

[Silvester]

Silvester, так я про историческую и говорю, думаю пошло по традиции, хотя не соответствует произношению.
А вот в Проклятых королях Дрюона - Юг де Бувиль.
Уг не может быть потому, что это не тот звук. В русском языке нет точной фонемы, но Ю подходит больше чем У.

А впрочем, Вы задали вопрос про произношение имен - Вам ответили. Если бы спросили про написание, да еще с учетом историчекой эпохи и контекста - ответ мог бы быть и Гуго в случае с Hugues.
А вот коллегу по работе называть Гуго было бы странным. а из первого поста не видно о ком идет речь.. Разница между произношением и нахождением русского аналога имени существеная. Как в случае с Paris - произношение не соврпадает с русским аналогом.

Безусловно, Вы Ptu, правы.

[Delfina]

не ожидал, что в словаре могут быть и все фамилии.

Нет, всех фамилий там нет. Там статья, в которой написано, как надо передавать на русский язык те или иные французские сочетания букв, какие буквы "переводятся", какие опускаются. А уже на основе этих общих правил можно "слепить" конкретную фамилию.

[Silvester]

Когда говорят Хлодвиг, ясно что это не сосед или коллега. Имя Clovis и сейчас используется в быту, но его владельца все же переводят в Кловиса, а не в Хлодвига.

Всётаки, я учёл что в раннем средневековье, у имён было другое произношение, например Питер, а теперь Пьер.
И поэтому, я выложил имена, с тринадцатого века.
По моему, тогда и началось, формирование, современного звучания и написания имён и фамилий.

[Ptu]

Silvester, поскольку речь идет о исторических персонажах, замечу, что я бы поостереглась переводить имя простого герцогаа или графа (не королевской крови) как Людовик, Карл, Франциск, Хлодвиг, Гуго и т.д. Традиционно в русском языке такие латинизированные имена носили только принцы крови. А все остальчне графья и обычные люди были Луи, Шарли, Франсуа,Кловисы и т.д.

[Silvester]

Нет, всех фамилий там нет. Там статья, в которой написано, как надо передавать на русский язык те или иные французские сочетания букв, какие буквы "переводятся", какие опускаются. А уже на основе этих общих правил можно "слепить" конкретную фамилию.

Понятно. Но всё равно, пригодиться. Если конечно, найду.
А в инете, случайно не завалялся, вариант этого словаря?

[Ptu]

Всётаки, я учёл что в раннем средневековье, у имён было другое произношение, например Питер, а теперь Пьер.
И поэтому, я выложил имена, с тринадцатого века.
По моему, тогда и началось, формирование, современного звучания и написания имён и фамилий.

А вот тут Вы мудрите. Если Вы даете в своем вопросе имя Pierre, то оно и есть Пьер, но никак не Питер. Значит это человек носил уже именно это имя. Вот если бы была более ранняя версия этого имени, может быть и региональная - тогда бы Вы ее и нашли в источниках. А иначе кому прищло в голову Питера переименовать в Пьера попозже?