Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Французский язык - вопросы изучения и преподавания

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #211
Старое 12.05.2009, 17:19
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.749
Я обеими руками ЗА чистоту русского языка, но хочу заступиться за участниц темы об обмене загранпаспорта.

Глагол "ксерить" существует, это просторечие, а не безграмотность. С момента появления копировальных машин в России (марки Xerox) копии стали называться именно "ксерокопии", и, сдаётся мне, так и называются по сей день.
Русское слово "фотокопия" я впервые услышала во Франции и сочла, что это слово используется здесь под влиянием французского языка. Пожалуй, соглашусь, что оно даже более логичное и благозвучное.

Вот ещё ссылка с сайта грамота.ру: http://www.gramota.ru/spravka/trudnosti/36_39

Цитата:
Глагол ксерить и производные от него – разговорно-просторечные. Общеупотребительно: ксерокопировать, отксерокопировать, снять копию.
Кстати, слово ксерография – искусственное, придумано специально для этого типа копии кафедрой древних языков Огайского университета. Ксерография – по-гречески «сухописание» (см.: Иванов С. А. 1000 лет озарений. История вещей. М., 2002).

Правильно
ксерокопировать документ, снять копию документа; ксерить, отксерить – разговорно-просторечные.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #212
Старое 12.05.2009, 17:24     Последний раз редактировалось варежка; 12.05.2009 в 17:43..
Заблокирован(а)
 
Аватара для варежка
 
Дата рег-ции: 24.04.2007
Откуда: France Picardie
Сообщения: 12.027
elfine, Спасибо. Вы правы, я тоже нашла это слово в словарях.
варежка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #213
Старое 12.05.2009, 17:49
Мэтр
 
Аватара для Sandy
 
Дата рег-ции: 14.03.2003
Сообщения: 8.595
Посмотреть сообщениеNancy пишет:
Но зачем же на форуме так писать? Зачем плодить на форуме безграмотность?
Почему безграмотность? Слово "фотокопия" - это калька с французского.

По-русски аппарат для копирования всегда называли ксероксом, а саму копию - ксерокопией. Отсюда образовывали и глагол.

Ксерить это слэнг (http://teenslang.su/id/5630), но вполне употребляемое слово;
ксерокопировать - слово обыкновенного регистра (http://dic.academic.ru/dic.nsf/eng_r...серокопировать).
Sandy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #214
Старое 12.05.2009, 17:58     Последний раз редактировалось Nancy; 12.05.2009 в 18:03..
Администратор
 
Аватара для Nancy
 
Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 19.365
Sandy,
А я разве про глагол "отксерить" или ксерокопировать пишу? Или про аппарат ксерокс? Или про ксерокопию?

Или "нексеренная" и "ксереная" подпись это уже теперь тоже по-русски? Дело ведь не в том, кто и где и как говорит. Дело в том, что здесь - форум. И, заметьте, даже не чат.
Nancy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #215
Старое 12.05.2009, 18:03
Заблокирован(а)
 
Аватара для варежка
 
Дата рег-ции: 24.04.2007
Откуда: France Picardie
Сообщения: 12.027
Прекратите, пожалуйста, писать так на форуме. Это неуважение к русскому языку.
Но зачем же на форуме так писать? Зачем плодить на форуме безграмотность?
Простите, не поняла, о чем тогда вы пишите? Уточните, пожалуйста.
варежка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #216
Старое 12.05.2009, 18:37
Мэтр
 
Аватара для aliska
 
Дата рег-ции: 15.08.2003
Сообщения: 4.805
Посмотреть сообщениеварежка пишет:
Простите, не поняла, о чем тогда вы пишите? Уточните, пожалуйста.
При всем уважении к источникам данным выше, все таки ни в одном не смогла найти слов ксеренная - нексереная . Я понимаю, что от долгого проживания за границей, русский язык, особенно если он никогда не был особо развит, лучше не становится, но ведь можно сделать небольшое усилие, и пусть если без слэнга совсем не обойтись, то хотя бы этот самый слэнг еще больше не коверкать ? Неужели вам такие слова , прочитанные на форуме, глаза не режут ? !
__________________
I am what I am
aliska вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #217
Старое 12.05.2009, 18:42
 
Аватара для fixonik
 
Дата рег-ции: 19.05.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 779
как же сказать правильно тогда? отфотокопированая?фотокопированая?откопированая может быть?
fixonik вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #218
Старое 12.05.2009, 18:51     Последний раз редактировалось Nathaniel; 15.05.2009 в 13:37.. Причина: Оффтопик и провокация на флейм
Заблокирован(а)
 
Аватара для варежка
 
Дата рег-ции: 24.04.2007
Откуда: France Picardie
Сообщения: 12.027
Посмотреть сообщениеfixonik пишет:
же сказать правильно тогда?
подпись, переснятая на аппарате "ксерокс", наверное, но вот не уверена, можно ли название аппарата написать русскими буквами. /удалено модератором/
варежка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #219
Старое 12.05.2009, 18:53
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.584
fixonik, в наше время, под словом "копированная" или "скопированная" уже давно понимается фотокопия или "ксерокопия". Это уже так вошло в нашу повседневность, что другим способом полученная копия уже кажется экзотикой. И тогда уже уточняют что это, к примеру, "набранная на компьютере копия документа".
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #220
Старое 12.05.2009, 19:00
Администратор
 
Аватара для Nancy
 
Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 19.365
варежка,
Если есть литературный язык и нормы, то зачем на форум упорно привносить просторечия?

Тут же не посиделки на скамейке и не базар.
Nancy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #221
Старое 12.05.2009, 19:11
Заблокирован(а)
 
Аватара для варежка
 
Дата рег-ции: 24.04.2007
Откуда: France Picardie
Сообщения: 12.027
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
в наше время, под словом "копированная" или "скопированная" уже давно понимается фотокопия или "ксерокопия".
а не подскажите, где об этом сказано. Я поискала,не нашла.

Орфографический словарь
копированный; кр. ф. -ан, -ана


Толково-словообразовательный
искомое слово отсутствует
Русское словесное ударение
копированный, -ан, -ана, -ано, -аны



Словарь имён собственных
искомое слово отсутствует
Словарь синонимов
искомое слово отсутствует
Синонимы: краткий справочник
искомое слово отсутствует
Словарь антонимов
искомое слово отсутствует
Словарь методических терминов
искомое слово отсутствует
Словарь русских имён
искомое слово отсутствует
варежка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #222
Старое 12.05.2009, 19:13
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 57.806
Посмотреть сообщениеfixonik пишет:
как же сказать правильно тогда? отфотокопированая?фотокопированая?откопированая может быть?
(от)сканированная. Не суть, на копировальном ли аппарате сделано, на притере ли после сканера - юридическое значение копии одинаково.

Между прочим, когда слова ксерокс, ксерить и т.п. впервые стали употребляться в русском языке, возражением против них было то, что они неизбежно несли рекламу именно фирмы Xerox.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #223
Старое 12.05.2009, 19:14
Администратор
 
Аватара для Nancy
 
Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 19.365
Толковый словарь Ушакова
КОПИРОВАННЫЙ, копированная, копированное; копирован, копирована, копировано. Прич. страд. прош. вр. от копировать
Nancy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #224
Старое 12.05.2009, 19:14
 
Аватара для fixonik
 
Дата рег-ции: 19.05.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 779
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
"набранная на компьютере копия документа".
а так точно можно говорить?комьютер,копия,документ ? я раньше думала,что нормально пишу на русском языке,но оказалось нет.Всегда думала ,что перед "что" ставится запятая,а оказывается только иногда
И тогда уже уточняют что это, к примеру, "набранная на компьютере копия документа".
fixonik вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #225
Старое 12.05.2009, 19:17
Заблокирован(а)
 
Аватара для варежка
 
Дата рег-ции: 24.04.2007
Откуда: France Picardie
Сообщения: 12.027
Посмотреть сообщениеNancy пишет:
Если есть литературный язык и нормы, то зачем на форум упорно привносить просторечия?
вчера мне было разьяснено форумчанином Хмурым, что просторечия при общении на форуме вполне допустимы, когда я возмутилась его применением просторечия "ляпнуть" по отношению ко мне. Никто ему никаких замечаний не сделал, я посчитала, что употребление просторечий, к тому же не обидных, не задевающих ничью личность вполне допустимо. Извиняюсь, если была не права.
варежка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #226
Старое 12.05.2009, 19:18
Заблокирован(а)
 
Аватара для варежка
 
Дата рег-ции: 24.04.2007
Откуда: France Picardie
Сообщения: 12.027
Посмотреть сообщениеNancy пишет:
Толковый словарь Ушакова
КОПИРОВАННЫЙ, копированная, копированное; копирован, копирована, копировано. Прич. страд. прош. вр. от копировать
это я нашла, спасибо, не нашла, как толкуется это слово.
варежка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #227
Старое 12.05.2009, 19:24
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.749
Посмотреть сообщениеaliska пишет:
все таки ни в одном не смогла найти слов ксеренная - нексереная
Это не коверкание, это обычные производные - страдательные причастия от глагола "ксерить", созданные вполне по правилам русского словообразования. В словарях не всегда есть все производные, тем более когда речь о слэнге. Для меня эти слова такой же слэнг, как и сам глагол. Не лучше и не хуже.
Ужасно не люблю указывать на ошибки и знаю, как не любят тех, кто это делает, но кого-то и слово "всё-таки", написанное без дефиса, может шокировать. Меня не шокирует. Зависит от индивидуальной чувствительности к тем или иным отклонениям от правил.
Другой вопрос, допустимы ли вообще просторечия на форуме, и если да, то в каких разделах и темах. Но здесь я ни с кем спорить не буду, пусть решают составители правил.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #228
Старое 12.05.2009, 19:25
Модератор
 
Аватара для MARGOO
 
Дата рег-ции: 30.04.2004
Откуда: Россия - France
Сообщения: 33.924
Отправить сообщение для MARGOO с помощью MSN
Если человек не хочет понять чего либо, то он всеми силами будет "не понимать".
Вышепроизошедший спор считаю не конструктивным.
__________________
"Моя спокойная совесть важнее мне, чем все пересуды." Цицерон
MARGOO вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #229
Старое 12.05.2009, 19:27
Заблокирован(а)
 
Аватара для варежка
 
Дата рег-ции: 24.04.2007
Откуда: France Picardie
Сообщения: 12.027
Посмотреть сообщениеMARGOO пишет:
не хочет понять чего либо, то он всеми силами будет "не понимать".
понять чего. Кому - то можно употреблять просторечия, кому то нет. Или еще что. Не говорите загадками.
варежка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #230
Старое 12.05.2009, 19:31
Модератор
 
Аватара для MARGOO
 
Дата рег-ции: 30.04.2004
Откуда: Россия - France
Сообщения: 33.924
Отправить сообщение для MARGOO с помощью MSN
Посмотреть сообщениеварежка пишет:
Кому - то можно употреблять просторечия, кому то нет
Не надо передергивать и уходить в сторону. Тут речь идет о конкретном.
Если Вы хотите пожаловаться на какой-то пост какого-то форумчанина, то воспользуйтесь сигнальной кнопкой.
__________________
"Моя спокойная совесть важнее мне, чем все пересуды." Цицерон
MARGOO вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #231
Старое 12.05.2009, 19:36
Мэтр
 
Аватара для aliska
 
Дата рег-ции: 15.08.2003
Сообщения: 4.805
Посмотреть сообщениеварежка пишет:
понять чего. Кому - то можно употреблять просторечия, кому то нет. Или еще что. Не говорите загадками.
Мое личное мнение , в разделе форума "Административные ворпосы" те слова, что вы употребили не уместны . Загадки никакой нет .
__________________
I am what I am
aliska вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #232
Старое 12.05.2009, 19:38
Мэтр
 
Аватара для I love France
 
Дата рег-ции: 18.01.2009
Сообщения: 1.956
А в этой теме можно про орфографические ошибки или есть специальная? Просто сил нет читать
I love France вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #233
Старое 12.05.2009, 19:39
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.749
Посмотреть сообщениеmerana пишет:
Между прочим, когда слова ксерокс, ксерить и т.п. впервые стали употребляться в русском языке, возражением против них было то, что они неизбежно несли рекламу именно фирмы Xerox.
Это как часть российского населения упорно продолжает называть одноразовые детские подгузники "памперсами", хотя в рекламе это слово как нарицательное уже не используют. В других языках тоже случаются такие "коммерческие" заимствования. Французское frigidaire, например.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #234
Старое 12.05.2009, 19:43
Модератор
 
Аватара для MARGOO
 
Дата рег-ции: 30.04.2004
Откуда: Россия - France
Сообщения: 33.924
Отправить сообщение для MARGOO с помощью MSN
I love France, можно. А можно еще жаловаться анонимно модераторам с помощью вот такой кнопки.
__________________
"Моя спокойная совесть важнее мне, чем все пересуды." Цицерон
MARGOO вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #235
Старое 12.05.2009, 19:44
Мэтр
 
Аватара для aliska
 
Дата рег-ции: 15.08.2003
Сообщения: 4.805
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Ужасно не люблю указывать на ошибки и знаю, как не любят тех, кто это делает, но кого-то и слово "всё-таки", написанное без дефиса, может шокировать. Меня не шокирует. Зависит от индивидуальной чувствительности к тем или иным отклонениям от правил.
Другой вопрос, допустимы ли вообще просторечия на форуме, и если да, то в каких разделах и темах. Но здесь я ни с кем спорить не буду, пусть решают составители правил.
Если вас это не шокирует, тогда зачем об этом упоминать ? Здесь никто не пытаеться указывать на все орфографические ошибки форумчан.
Но меня, например, вот этот перл,
Посмотреть сообщениеварежка пишет:
отксерте сами и пришлите им. на анкете ведь нужна ваша личная подпись, а не ксереная. Это при условии, сто все остатьные документы вы раньше подали лично.
размещенный в "Административных вопросах ", шокировал, поэтому я свое отношение к этому здесь выразила .
__________________
I am what I am
aliska вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #236
Старое 12.05.2009, 19:48
 
Аватара для fixonik
 
Дата рег-ции: 19.05.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 779
Посмотреть сообщениеaliska пишет:
Мое личное мнение , в разделе форума "Административные ворпосы" те слова, что вы употребили не уместны .
вы забыли поставить запятую после слова "употребили"
fixonik вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #237
Старое 12.05.2009, 19:48
Мэтр
 
Аватара для Хмурый
 
Дата рег-ции: 14.01.2007
Откуда: Москва-Симферополь_Санкт-Петербург
Сообщения: 15.794
Посмотреть сообщениеварежка пишет:
вчера мне было разьяснено форумчанином Хмурым, что просторечия при общении на форуме вполне допустимы, когда я возмутилась его применением просторечия "ляпнуть" по отношению ко мне.

варежка, не будите спящую собаку. Уже в той теме Вам было объяснено, что глагол "ляпнуть" был употреблен как наиболее характеризующий суть Вашего высказывания - без привязки к полу, возрасту и литературным нормам. Выскажите что-либо достойное и я с удовольствием употреблю глагол "изрекла"

Цитата:
Никто ему никаких замечаний не сделал,
Поскольку всем вышесказанное было понятно.
__________________
Самурай без меча - это то же самое, что самурай с мечом. Только без меча.
Хмурый вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #238
Старое 12.05.2009, 19:53
 
Аватара для fixonik
 
Дата рег-ции: 19.05.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 779
Посмотреть сообщениеХмурый пишет:
Поскольку всем вышесказанное было понятно
слово "ксереная" тоже всем понятно.
fixonik вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #239
Старое 12.05.2009, 19:57
Модератор
 
Аватара для MARGOO
 
Дата рег-ции: 30.04.2004
Откуда: Россия - France
Сообщения: 33.924
Отправить сообщение для MARGOO с помощью MSN
fixonik, если следовать Вашей логике, то и русский мат всем понятен.
Но к чему все это?
__________________
"Моя спокойная совесть важнее мне, чем все пересуды." Цицерон
MARGOO вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #240
Старое 12.05.2009, 20:03     Последний раз редактировалось aliska; 12.05.2009 в 20:09..
Мэтр
 
Аватара для aliska
 
Дата рег-ции: 15.08.2003
Сообщения: 4.805
Посмотреть сообщениеfixonik пишет:
вы забыли поставить запятую после слова "употребили"
Думаю , если я сейчас на это вам отвечу, это уже будет off-top. Поэтому, продолжайте писать как писали, как говорили в одном, всем известном, фильме :"И вас тоже вылечат!".
__________________
I am what I am
aliska вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 10:57.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX