Вакцинация детей: за и против. Часть 4

[Baila-baila]

Думаю будет неплохо продвинуть закон - при отказе от бесплатнои прививки, лечение (от аспирина до похорон) за свои счет. А дальше каждыи решит для себя сам.

По вашему сообщению можно подумать, что Sécu oплачивает заодно и похороны, как часть лечения, видимо.
Ну вы же сами вроде ребенка от диабета лечите, не задумывались, откуда он мог взяться в столь юном возрасте?

[Baila-baila]

Государство - то понятно. Но, у врача заповедь "не навреди" и клятва Гиппократа

Требовать в соответствии с законом - это одно, а проплачивать за то, " что бы кто-то делал так, как это удобно третьему" - это уже другой заряд.

Господи, это уже архаизм давно, все эти "не навреди" и клятва. Люди по-прежнему доверяют и на пьедестал возводят, а надо бы критично относиться к работе (это работа, да, не призвание и не миссия, а также и способ срубить бабок, для многих рутинная, надоевшая, набившая оскомину) любого врача. Святых мало.

[Ирис]

Daria_microb, жаль, что Вы стерли свои посты. Форум ведь очень много народа читает... Лично мне было бы очень интересно почитать мнение профессионала. Редко они в этой теме появляются ..

[Baila-baila]

Daria_microb, жаль, что Вы стерли свои посты. Форум ведь очень много народа читает... Лично мне было бы очень интересно почитать мнение профессионала. Редко они в этой теме появляются ..

Присоединяюсь. Не нужно стирать сообщения, даже если вы цитировали кого-то конкретного, что за детская обидчивость, ведь нас тут много, читателей, которым интересно рассматривать ситуацию с разных углов зрения, согласны мы не данный момент или нет.

[serouslindi]

Считаю необходимым делать прививки для детей. Стоит напомнить, что именно благодаря им смертность детей была снижена, а некоторые опасные заболевания встречаются только в виде локальных вспышек в неблагополучных странах...

[EHOT]

По вашему сообщению можно подумать, что Sécu оплачивает заодно и похороны, как часть лечения, видимо.

Каждыи понимает как может. Про Sécu у меня вообше ничего не было, кстати. Кроме Sécu есть всякие страховки.

Ну вы же сами вроде ребенка от диабета лечите, не задумывались, откуда он мог взяться в столь юном возрасте?

От диабета первого типа нет лечения, и он всегда (кроме редких исключений) возникает в юном возрасте. Откуда он берется мне обьяснили врачи. Я предпочитаю не задумываться над вопросами, на которые уже кто-то, куда более компетентныи, дал ответ.

[Daria_microb]

Ирис,
Баила-баила, на самом деле, когда сказал А, надо говорить Б, т.е лучше было бы все конкретно написать и обьяснить со ссылками и обьяснениями, а это очень долго делается...Если когда-то будет время и настроение, то напишу может что-то конкретное и детальное.
Я не давала ссылку на кого-то конкретного, а посоветовала читать ресурс pubmed.com, на котором меньше эмоций и больше фактов, почему-то это очень задело форумчанку. Это ресурс, на котором вы можете найти информацию о преклинических исследованиях или обзоры литературы. Еще ресурс, которому я доверяю - Clinicaltrials.gov, там можно узнать, где и как исследовались вакцины и по кодам исследованийй, как правило, можно найти либо на этом же сайте, либо в прессе (официальные пресс-релизы), либо на том же pubmed. Кроме того, на сайтах FDA,ANSM, EMA собрана информация о безопасности (побочных эффектах) вакцин. В этих источниках содержится проверенная исследованиями информация, прошедшая достаточно контроль регуляторных органов разных государств. Если же завтра я захочу написать спатью в блог, форум или создать сайт, то это не будет проконтролировано никем.

[Relifkba]

Daria_microb большое спасибо за ссылки.
Это очень интересно, мне лично например. Намного интересней просто частных обывательских мнений, которые у каждого свои.

[Baila-baila]

Каждыи понимает как может. Про Sécu у меня вообше ничего не было, кстати. Кроме Sécu есть всякие страховки.

От диабета первого типа нет лечения, и он всегда (кроме редких исключений) возникает в юном возрасте. Откуда он берется мне обьяснили врачи. Я предпочитаю не задумываться над вопросами, на которые уже кто-то, куда более компетентныи, дал ответ.

Ну поскольку диабет - это аутоиммунное заболевание, если бы у одного из моих детей, его диагностировали, то первым рефлексом было бы искать, что было между рождением и началом заболевания (не исключен какой-то удар по иммунной системе). Мои предрасположены, беспокоюсь.
И если бы по времени как-то что-то совпадало, было бы совершенно фиолетова компетентность мнения врача, который лечит необратимое заболевание, вызванное действиями столь же компетентного врача ранее, причем из лучших побуждений, краснуху предупредить, например.
Уверена, что вы сами миллион раз себе такие вопросы задавали, и никак не претендую на истину, просто не доверяю фармокомпаниям. Вакцинация - такая священная корова, что не дай бог хоть на йоту усомниться в отсутствии побочки, сразу огребаешь по полной, ну вот от вас хотя бы.

[Fiesta]

Daria_microb, большое спасибо за ваш пост.

[EHOT]

Я уже ответил, что не задаю себе таких вопросов.

На сколько я понимаю, диабет первого типа возникает по иным причинам.. при рождении уже известно (и врачи в состоянии это узнать) что у человека в какои-то момент будет диабет первого типа. Единственное что никто не знает, это момент в которыи он возникнет. И искать что там было селано правильно, а что не так между рождением и его возникновением не имеет смысла. Особенно в случае, когда у вас под наблюдением всего один случаи.

Привок никаких перед возникновением диабета мы не делали кажется. Посмотрю.

[Fiesta]

Baila-baila, а как Вы решили вопрос вакцинации ваших детей?

[Fiesta]

EHOT,а по каким маркерам / параметрам при рождении врачи могут узнать о такой острой предрасположенности к диабету первого типа?

[EHOT]

При диабете первого типа в крови есть определенные антитела. Раньше в случае диабета у одного из детеи, тест на них делали всем братьям и сестрам.

[Relifkba]

Наблюдать ребёнка у педиатра не обязательно, можно и у терапевта, можно постараться сейчас поискать врача гомеопата, например, поговорить, прощупать почву. Среди гомеопатов, шанс найти единомышленника больше. Педиатры на 99% впаривают прививки, это же для них насущный хлеб и куча бонусов впридачу от фарм. лабораторий

У Roudoudouce свекровь педиатр. Интересно разделяет ли она мнение о прививках? Может и искать никого не надо, если бабушка на себя возьмёт ответсвенность за отвод от прививок ... или фарм лаборатории все же сильнее?

[Roudoudouce]

Я не давала ссылку на кого-то конкретного, а посоветовала читать ресурс pubmed.com, на котором меньше эмоций и больше фактов, почему-то это очень задело форумчанку.

Интересно, откуда такой вывод?

[Roudoudouce]

Relifkba,

Пока не знаю, что моя свекровь думает по поводу прививок. Мой муж тоже не знает. Как-то не заходил вопрос на эту тему. В их семье не принято обращаться к родителям по медицинским вопросам. Свекровь работает педиатром в больнице, занимается новорожденными детишками.

[Daria_microb]

Интересно, откуда такой вывод?

из ваших эмоциональных постов на предыдущей странице. Если мне показалось - извините.

Релифкба,
Фиеста, не за что. Только на это все, конечно надо время и, если углубляться в дебри - знание английского. Тем не менее, на сайте ANSM можно много прочитать и на французском (кстати, вплоть до состава комиссий, принимающих решение).

Кстати, естественно, вакцины, как и другие медикаменты (а так же травы, продукты питания ит.п) имеют ряд побочных реакций. Эти реакции перечисленны в инструкции по применению вакцины, каждая строчка которой - результат иссладований, одобренных регуляторными органами. К сожалению, в жизни может случиться так, что какое-то побовчное явление может случаться чаще, чем раньше, или может появиться что-то новое, не выявленное в исследованиях. Поэтому, если вы наблюдаете какие-то проблемы, которые по вашему мнению могут быть связаны с вакциной (или любым другим лекарством), об этом можно и нужно сообщать в ANSM или фармкомпанию. На основании этих данных назначение прививки могут пересмотреть, запретить и так далее, если будут повторяющиеся случаи, связанные с применением вакцины. Если вы обращаетесь с жалобой к врачу, эта нотификация является его законной обязанностью, но если вы к врачу не пошли, то заявить об этом будет очень и очень полесно. Вот информация на сайте ANSM:

http://ansm.sante.fr/Declarer-un-eff...on-de-patients

Каждые 6 месяцев (а по истечению какого-то времени каждые 3 года) на основании этих данных соотношение польза/риск пересматривается для каждого лекарства.

[Roudoudouce]

Daria_microb,

Похоже, показалось В беременность я спокойна, как слон

[Stroka]

Это ресурс, на котором вы можете найти информацию о преклинических исследованиях

а есть ли на этих сайтах информация о результатах исследований на новорожденных детях/младенцах?
Ведь именно это группа риска, из которой потом получаются катастрофические последствия вакцинации.
Одно дело провести исследование на взрослом человеке с установленным иммунитетом и выдать результаты этих взрослых людей за "успешно прошедшие без побочных эффектов", а другое - взять сотни младенцев (живой материал и пушечное мясо) и какую-то объективную статистику из них вывести после испытаний.
На самом деле получается, что "пушечным мясом" выступают дети, родители которых подобными вопросами не задаются (мы все один большой живой эксперимент).

[Daria_microb]

а есть ли на этих сайтах информация о результатах исследований на новорожденных детях/младенцах?
Ведь именно это группа риска, из которой потом получаются катастрофические последствия вакцинации.
Одно дело провести исследование на взрослом человеке с установленным иммунитетом и выдать результаты этих взрослых людей за "успешно прошедшие без побочных эффектов", а другое - взять сотни младенцев (живой материал и пушечное мясо) и какую-то объективную статистику из них вывести после испытаний.
На самом деле получается, что "пушечным мясом" выступают дети, родители которых подобными вопросами не задаются (мы все один большой живой эксперимент).

на этих сайтах есть вся информация об исследованиях, доступная на настоящее время. Если взять мой пост, то на ваш вопрос скорее ответят сайты Clinicaltrials.gov + ANSM.
Преклинические исследования не проводятся на людях, но на основании одних преклинических исследований никто лекарство не зарегистрирует, нужны 'многоступенчатые' клинические исследования, затрагивающие целевую популяцию.

На самом деле получается, что "пушечным мясом" выступают дети, родители которых подобными вопросами не задаются (мы все один большой живой эксперимент).

К сожалению, это так, и это относится в равной степени как к принимающим, так и не принимающим лекарства

[Stroka]

Daria_microb, я знаю какой используется принцип исследований поэтапно (и какие требования предъявляются к медикаментам/вакцинам до запуска в производство).

Вот и говорю, что отсылка к результатам исследований в случае испытания вакцин - фикция, потому что нет никаких объективных данных как вакцины переносят дети, которым уже после массового производства эти вакцины втюхивают.

Мы просто ведёмся на очевидный обман (результаты нам показывают у взрослых, а вакцины заставляют колоть детям под соусом, что "малыши вакцины переносят еще лучше взрослых").
Ага, малыши просто беззащитные и сказать ничего не могут, как они их переносят (чаще всего получается накопленный отложенный "эффект", реже - сразу кто-то превращается в инвалида).

[Baila-baila]

Baila-baila, а как Вы решили вопрос вакцинации ваших детей?

Мои дети вакцинированы, один по полной программе, следующие пятивалентными вакцинами с DTP, надо было для школы. Вопросы себе задаю постфактум. А у моей подруги в Германии вообще не вакцинированы, уже подростки.

[Relifkba]

А у моей подруги в Германии вообще не вакцинированы, уже подростки.

В Германии с притоком нынешних эмигрантов это скоро будет запрещено. Уже с мая 2017 года детские учреждения должны заявлять властям о родителях отказывающихся от вакцинации детей и власти таких родителей собираются штрафовать ( порядка 2500 € за ребёнка). Это в новостях было.

[Baila-baila]

Я уже ответил, что не задаю себе таких вопросов.

На сколько я понимаю, диабет первого типа возникает по иным причинам.. при рождении уже известно (и врачи в состоянии это узнать) что у человека в какои-то момент будет диабет первого типа. Единственное что никто не знает, это момент в которыи он возникнет. И искать что там было селано правильно, а что не так между рождением и его возникновением не имеет смысла. Особенно в случае, когда у вас под наблюдением всего один случаи.

Привок никаких перед возникновением диабета мы не делали кажется. Посмотрю.

http://homeoint.ru/vaccines/diseases/coulter2.htm
Я вопрос досконально не изучала, но помню, что встречала мнения о том, что один из возможных факторов - некоторые прививки. Заранее не узнать, как чей организм на них отреагирует, особенно нежный детский. Иногда просто выбран неудачный момент для укола, и все, какая-то дремлющая патология запустилась.

[Daria_microb]

Вот и говорю, что отсылка к результатам исследований в случае испытания вакцин - фикция, потому что нет никаких объективных данных как вакцины переносят дети, которым уже после массового производства эти вакцины втюхивают.

я не знаю, откуда у вас такая информация, первый "клик" по ключевым словам мне выдал большое количество исследований на новорожденных и маленьких детях. Какая из обязательных вакцин никогда не исследовалась на детях, у вас есть конкретный пример ?

Кроме того, существует масштабная система пост-маркетингового наблюдения побочных исследований, о которой я писала выше, чем "старше" лекарство, тем больше в нем уверенности

[Baila-baila]

Daria_microb, я знаю какой используется принцип исследований поэтапно (и какие требования предъявляются к медикаментам/вакцинам до запуска в производство).

Вот и говорю, что отсылка к результатам исследований в случае испытания вакцин - фикция, потому что нет никаких объективных данных как вакцины переносят дети, которым уже после массового производства эти вакцины втюхивают.

Мы просто ведёмся на очевидный обман (результаты нам показывают у взрослых, а вакцины заставляют колоть детям под соусом, что "малыши вакцины переносят еще лучше взрослых").
Ага, малыши просто беззащитные и сказать ничего не могут, как они их переносят (чаще всего получается накопленный отложенный "эффект", реже - сразу кто-то превращается в инвалида).

Строка, это из той же серии, когда не так давно детям молочные зубы лечили без анестезии, ибо им не больно, а еще чуть раньше новорожденных оперировали без наркоза, потому что "они ничего не чувствуют".
И вакцины вот ставят фактически не владея достаточной информацией о том, каков механизм ее воздействия на неокрепшую иммунную систему.
Хорошо, что они есть. Плохо, что мы ничего о них не знаем, и что тем не менее они нам навязываются в приказном порядке.

[Baila-baila]

я не знаю, откуда у вас такая информация, первый "клик" по ключевым словам мне выдал большое количество исследований на новорожденных и маленьких детях. Какая из обязательных вакцин никогда не исследовалась на детях, у вас есть конкретный пример ?

Кроме того, существует масштабная система пост-маркетингового наблюдения побочных исследований, о которой я писала выше, чем "старше" лекарство, тем больше в нем уверенности

Daria microb, у Stroka большие претензии к вакцинам, больше, чем у кого-либо еще, уверена, что она перерыла вверх дном все возможные доступные ресурсы по этой теме. Когда кого-то касается непосредственно, категоричность заявлений о безопасности какого-либо пусть даже самого старого лекарства, теряет свою силу.

[Daria_microb]

Дариа мицроб, у Строка большие претензии к вакцинам, больше, чем у кого-либо еще, уверена, что она перерыла вверх дном все возможные доступные ресурсы по этой теме. Когда кого-то касается непосредственно, категоричность заявлений о безопасности какого-либо пусть даже самого старого лекарства, теряет свою силу.

ни в моих постах ни в моих ссылках не было категоричных заявлений о безопасности (или опасности) каких-либо прививок. И не выражала своего к ним отношения. Я просто привела примеры сайтов, на которых можно посмотреть, что делалось реально, а что не делалось и сделать свои выводы.

[Fiesta]

Енот, спасибо.