Коронавирус во Франции и в мире - 11

[Рыжая]

Профессор Филипп Парола о карантине и его неэффективности и о тех мерах, которые эффективны. https://www.facebook.com/76952916976...08818760941104

Великолепно, большое спасибо!

[irinane]

Куда выходить?

Во двор собственного дома. То-то после первого карантина ни в одном сетевом спортивном магазине во Франции не было в продаже велосипедов (а также роликов, бадминтона). И уже больше полутора месяцев ограничение в 1-3 км снято (и с июня было снято по конец октября). Выше речь была про движение и виртуальную реальность, а не про любимый спорт.

[Alena77]

В им реабилитацию должны были принести на дом на блюдечке с голубой каёмочкой? Из моих родственников и знакомых, переболевших ковид, тоже Никто не проходил программу реабилитации. Но, честно говоря, они О ней даже не узнавали и не интересовались. Прошли Обследование после ковида (по собственной инициативе), убедились, что все органы и анализы в порядке, последствий нет, и успокоились. Только одна наблюдается у врача, так как у нее были большие проблемы с сосудами во время болезни, которых не было до ковида. Ее направили под наблюдение сращу после выписки. Но не знаю, можно ли это назвать программой реабилитации. А ваши знакомые узнавали об этой программе? Настаивали на ней? Потому как нет ничего работающего автоматически (как было с санаториями в советское время). Даже для вызова скорой или врача из поликлиники в каждом городе и в каждом районе одного города организовано по разному, и надо узнавать работающие схемы. В общем, бить копытом .

Про бить копытом, вообще пол столом.

[Baila-baila]

Тут уже и от количества зависит... больше двух детей в семье , сложно их отвлечь от экранов

А вы предлагаете с подростками хороводы водить что ли?.. Нет, вы дамы думайте иногда, когда пишете, в холод, темноту и слякоть (как тут предлагают, после школы) куда их вести? Если все графики детско-юношеского досуга (прекрасная панацея от экранов) и вне карантина или урезаны, или сдвинуты, или дети за карантин отвыкли от активного времяпрепровождения, уроки, внеклассное, все было либо прекращено, либо в формате видеоконференции.

[Izumka]

А вы предлагаете с подростками хороводы водить что ли?.. Нет, вы дамы думайте иногда, когда пишете, в холод, темноту и слякоть (как тут предлагают, после школы) куда их вести? Если все графики детско-юношеского досуга (прекрасная панацея от экранов) Или урезаны, или сдвинуты, или дети за карантин отвыкли от активного времяпрепровождения, уроки, внеклассное, все было либо прекращено, либо в формате видеоконференции.

Вы неверно поняли мое сообщение.

[Baila-baila]

Во двор собственного дома. То-то после первого карантина ни в одном сетевом спортивном магазине во Франции не было в продаже велосипедов (а также роликов, бадминтона). И уже больше полутора месяцев ограничение в 1-3 км снято (и с июня было снято по конец октября). Выше речь была про движение и виртуальную реальность, а не про любимый спорт.

В какой-какой двор? Собственного дома? У всех подряд есть собственный дом и в нем обязательно двор?
Ролики и бадминтон - это прекрасно, но не в январе и не в темноте. А любимый спорт - это как раз про это, про движение, активность и привычку к движению и активности. Если отнять именно любимый спорт, не факт, что просто выйти побегать на улице - это первое, что придёт в голову взрослому ребёнку.

[Primavera]

В какой-какой двор? Собственного дома? У всех подряд есть собственный дом и в нем обязательно двор?
Ролики и бадминтон - это прекрасно, но не в январе и не в темноте. А любимый спорт - это как раз про это, про движение, активность и привычку к движению и активности. Если отнять именно любимый спорт, не факт, что просто выйти побегать на улице - это первое, что придёт в голову взрослому ребёнку.

Но не в период пандемии, меня поражает, как взрослые адекватные продолжают рекламировать привычный образ жизни в период пандемии. Пандемиии, Карл, как у нас тут любят выражаться.

[Baila-baila]

Но не в период пандемии, меня поражает, как взрослые адекватные продолжают рекламировать привычный образ жизни в период пандемии. Пандемиии, Карл, как у нас тут любят выражаться.

Что вы называете рекламой?.. Констатацию факта изменения в худшую сторону привычек и образа жизни детей и подростков? Для некоторых детей изменения будут необратимыми, период слишком долгий. И правда, что для слабых физически детей, а позже и взрослых, которые ещё и банально разъедятся, любой вирус - практически неизбежность.
Карлом уже не выражаются, прошла мода.

[valiak]

Эти состояния сейчас встречаются очень часто, все больше и больше людей прибегают к помощи психиатров, увы.

Муж сегодня придя с работы (они уже давно работают из дома, но сегодня был день на предприятии) рассказал, что коллегу кладут в больницу, после первого карантина у коллеги появился страх к вирусу и страх жить, сейчас всё сильно ухудшилось есть отказывается, выходить никуда не хочет, жить не хочет.

[El'ka]

Что вы называете рекламой?.. Констатацию факта изменения в худшую сторону привычек и образа жизни детей и подростков? Для некоторых детей изменения будут необратимыми, период слишком долгий. И правда, что для слабых физически детей, а позже и взрослых, которые ещё и банально разъедятся, любой вирус - практически неизбежность.

А может это одна из целей пандемии - ослабить молодое поколение и "разъесть" среднее? У европеоидов.
В Китае вот плачутся, как пишет Bloomberg, что растет молодое поколение П/"прокрастинаторов", которое не хочет работать вообще, а хочет "ловить рыбку в мутной воде": и планируют, наверно, занять места ослабевших и разжиревших менеджеров в европейских странах.

https://pro.rbc.ru/demo/5ffedc389a79...7947d5fd03963b

А если хочется сегодня физической активности, так ее непочатый край кругом. Навскидку: мой каждый день стены своего подъезда, копай лопатой грядки во дворе и приводи в порядок газоны, собирай мусор и относи на свалку, разноси корм бездомным животным и убирай за ними...

[irinane]

В какой-какой двор? Собственного дома?

Дома (частного или резиденции), в котором живут семья и дети. Не стоит переносить дискуссию на всю Францию/планету, начиналось все с конкретных примеров. Выйти и попрыгать 10 минут на скакалке возмжно и в темноте. Многие, в том числе и подростки, бегают с фронтальным фонариком. Именно потому что есть любимый спорт, для которого нужно поддерживать форму. Детям старше 6 лет вполне возможно объяснить, почему любимый вид спорта недоступен, но надо поддерживать форму.
А так, да, согласна:

Но не в период пандемии, меня поражает, как взрослые адекватные продолжают рекламировать привычный образ жизни в период пандемии.

Странно ожидать в пандемию изменений к лучшему.

Не думаю при этом, что стоит возобновлять в этой теме дискуссию из детского раздела.

[Droopy]

Муж сегодня придя с работы (они уже давно работают из дома, но сегодня был день на предприятии) рассказал, что коллегу кладут в больницу, после первого карантина у коллеги появился страх к вирусу и страх жить, сейчас всё сильно ухудшилось есть отказывается, выходить никуда не хочет, жить не хочет.

Людям реально плохо. Особенно тем, кто живет один. Есть официальная статистика по психическим заболеваниям за последние месяцы, что настораживает - много новых случаев среди людей, которые никогда не обращались к психиатру , которые по сути и к врачам-то нечасто ходили. Дело не только в страхе заболеть, но и в том, что очень многие не знают, как и на что они будут жить дальше. Личные кредиты никто не отодвигал , их надо продолжать платить даже если нет возможности этого делать , например, у частников нет страховки о потере дохода, их просто не страхуют от этого при займе. А кредиты есть у многих - жилье, автомобиль и часто не 1 на семью. Ситуация очень сложная и экономически, и психологически.

[Ирис]

Людям реально плохо. Особенно тем, кто живет один.

Я в эти выходные была в компании людей, у которых родители сейчас находятся в EHPAD. Они рассказывали о быте своих стариков. Если раньше они общались с другими жителями дома престарелых, у них были занятия по интересам, а также их могли навещать близкие, то теперь они заперты в своих комнатах, в одиночестве. У кого-то из моих знакомых родители сами уже не ходят, передвигаются в инвалидных креслах. Так сейчас они сидят в инвалидных креслах целый день взаперти и в одиночестве в своих комнатах. И посещать их можно по какому-то там графику в течение получаса. Естественно, что многие старики потеряны и в угнетенном состоянии от этого.

[Ptu]

Людям реально плохо. Особенно тем, кто живет один. Есть официальная статистика по психическим заболеваниям за последние месяцы, что настораживает - много новых случаев среди людей, которые никогда не обращались к психиатру , которые по сути и к врачам-то нечасто ходили. Дело не только в страхе заболеть, но и в том, что очень многие не знают, как и на что они будут жить дальше. Личные кредиты никто не отодвигал , их надо продолжать платить даже если нет возможности этого делать , например, у частников нет страховки о потере дохода, их просто не страхуют от этого при займе. А кредиты есть у многих - жилье, автомобиль и часто не 1 на семью. Ситуация очень сложная и экономически, и психологически.
__________________

Droopy, это ли не реальный повод вакцинироваться как можно скорее. Даже если есть риски. А то как речь идет о каких то рисках вакцины мы быстро забываем о суицидах и психических расстройтвах, о разорениях, о том, что родителям реально грозит смертельная опасность и от вируса, и от того что контактов больше нет , особенно когда эти родители уже умерли и им ниего не грозит..
У меня и мужа тоже родители ушли до карантина. И да, психологически легче переносить пандемию не живяв постоянном страхе за них. Поэтому я прекрасно поняла что Цирцея хотела сказать Друпи. Сытый голодного не очень понимает.

[Droopy]

Droopy, это ли не реальный повод вакцинироваться как можно скорее. Даже если есть риски. А то как речь идет о каких то рисках вакцины мы быстро забываем о суицидах и психических расстройтвах, о разорениях, о том, что родителям реально грозит смертельная опасность и от вируса, и от того что контактов больше нет , особенно когда эти родители уже умерли и им ниего не грозит..
У меня и мужа тоже родители ушли до карантина. И да, психологически легче переносить пандемию не живяв постоянном страхе за них. Поэтому я прекрасно поняла что Цирцея хотела сказать Друпи. Сытый голодного не очень понимает.

Я прекрасно знаю, что такое - жить в постоянном страхе за родителей и вне карантина. Даже на протяжении нескольких лет, а не нескольких месяцев.
Я не против идеи вакцинации в общем и целом, если есть реальная польза и защита, в частности - от передачи вируса другим, пока что эту защиту не гарантирует ни один производитель вакцин. Для моей возрастной группы смысла в предложенной вакцине пока что нет, но это не значит, что на рынок не выйдут другие вакцины, которые наконец-то предоставят защиту от передачи вируса. Тогда я пересмотрю свою точку зрения.

[teffi]

Droopy, это ли не реальный повод вакцинироваться как можно скорее. Даже если есть риски. А то как речь идет о каких то рисках вакцины мы быстро забываем о суицидах и психических расстройтвах, о разорениях, о том, что родителям реально грозит смертельная опасность и от вируса, и от того что контактов больше нет , особенно когда эти родители уже умерли и им ниего не грозит..
У меня и мужа тоже родители ушли до карантина. И да, психологически легче переносить пандемию не живяв постоянном страхе за них. Поэтому я прекрасно поняла что Цирцея хотела сказать Друпи. Сытый голодного не очень понимает.

А по моему совсем не причем «сытый голодного не понимает». Граница не там проходит. Просто у каждого свои страхи . Для кого то страх Умереть (или страх за родителей, которые могут умереть), потому что кто то себя «плохо ведет», у кого то страх вакцины, а у кого то страх остаться запертым и самому и стареньким родителям на долгое неопределенное время (и страх за запертых родителей). Кто видит связь смерть-карантинные меры-вакцина, для кого то такой связи нет, а есть другие, типа локдаун-разорение-одиночество-смерть. И из этого «видения» каждый исходит. Поэтому, кто то понял Цирцею, а кто то, как я, не понял, даже в изложении Иринане. Тем более, что связи никакой не было с постом Друпи.

[Ptu]

пока что эту защиту не гарантирует ни один производитель вакцин.

Ну так давайте еще годик- другой подождем стопроцентных гарантий. Которых скорее всего НИКОГДА не будет. А люди будут продолжать совершать суициды, умирать от других болезней из за ковида, плюс прямые потери. А новые варианты ковида будут все более и более смертоносными и заразными. Не придушив вирус как можно быстрее мы даем ему возможность становиться более разрушительным.

[Izumka]

Для моей возрастной группы смысла в предложенной вакцине пока что нет

Вашей возрастной категории уже предложили прививку? Или Вам за 75 лет???
Тут медикам да группе риска ещё ждать и ждать, но Вы уже заблаговременно против...

[Droopy]

Ну так давайте еще годик- другой подождем стопроцентных гарантий. Которых скорее всего НИКОГДА не будет. А люди будут продолжать совершать суициды, умирать от других болезней из за ковида, плюс прямые потери. А новые варианты ковида будут все более и более смертоносными и заразными. Не придушив вирус как можно быстрее мы даем ему возможность становиться более разрушительным.

А смысл тогда в вакцине, если она не гарантирует самого главного, для человека до 65 лет без тяжелых хронических и метаболических заболеваний даже на 50 процентов, какой ? Галочку поставить, что привился ? Против южноафриканского штамма, кстати, вакцины не действительны, только что слушала. И штаммов будет много, о чем говорят специалисты.
Что изменит тот факт, что когда моей возрастной группе наконец-то предложат вакцину, что будет не раньше лета, а с французскими темпами не раньше осени ? Мы перестанем заражать других ? Нет.

[Droopy]

Вашей возрастной категории уже предложили прививку? Или Вам за 75 лет???
Тут медикам да группе риска ещё ждать и ждать, но Вы уже заблаговременно против...

Если вы читаете ветку, я вообще не начинала дискуссию о вакцинации.

[Ptu]

смысл тогда в вакцине

Ну так сидите и нудите "все плохо и все страдают, все пропало" еще до Коронавирус в мире- 111110. Выхода то нет и не будет.

[Izumka]

Если вы читаете ветку, я вообще не начинала дискуссию о вакцинации.

Читаю, а какая разница кто начал, главное, что кто пишет в ответ.

[Izumka]

Что изменит тот факт, что когда моей возрастной группе наконец-то предложат вакцину, что будет не раньше лета, а с французскими темпами не раньше осени ?

Тогда смысл тут стонать сейчас, если, как Вы пишите, ждать до осени?? Ещё столько воды утечёт! Зачем отравлять жизнь себе и окружающим в предверии гипотетической прививки....

[Droopy]

Ну так сидите и нудите "все плохо и все страдают, все пропало" еще до Коронавирус в мире- 111110. Выхода то нет и не будет.

То есть, на вопрос, какой смысл в вакцинации здорового и не возрастного населения вакциной, которая не защищает от передачи вируса третьим лицам, ответа я не получу ?

[Izumka]

То есть, на вопрос, какой смысл в вакцинации здорового и не возрастного населения вакциной, которая не защищает от передачи вируса третьим лицам, ответа я не получу ?

Чтобы , заболев, люди из группы риска не попадали в больницы, особенно в реанимации.

[Droopy]

Тогда смысл тут стонать сейчас, если, как Вы пишите, ждать до осени?? Ещё столько воды утечёт! Зачем отравлять жизнь себе и окружающим в предверии гипотетической прививки....

Я вообще за себя как раз спокойна, живу и работаю, как обычно. Кредитов у меня нет, страха выйти из дома - тоже. Надо будет - сделаю российскую вакцину, если это нужно будет для передвижений.

[Droopy]

Чтобы , заболев, люди из группы риска не попадали в больницы, особенно в реанимации.

Не вижу логики - привитые как заражали, так и будут заражать окружающих. В чем смысл вакцинации здорового населения, если она не сможет обеспечить защиту людям из группы риска ?

[Irisse]

А если хочется сегодня физической активности, так ее непочатый край кругом. Навскидку: мой каждый день стены своего подъезда, копай лопатой грядки во дворе и приводи в порядок газоны, собирай мусор и относи на свалку

Выйти и попрыгать 10 минут на скакалке возмжно и в темноте.

М-да.., между прыганьем в темноте под дождем и копанием газона mon coeur se balance.

[teffi]

Во двор собственного дома. То-то после первого карантина ни в одном сетевом спортивном магазине во Франции не было в продаже велосипедов (а также роликов, бадминтона). И уже больше полутора месяцев ограничение в 1-3 км снято (и с июня было снято по конец октября). Выше речь была про движение и виртуальную реальность, а не про любимый спорт.

Не у всех, проживающих в деревне, есть свой двор, и Не у всех , проживающих в городе, есть общий двор. Наша парижская знакомая в первый карантин вынуждена была выгуливать своих детей по узкому тротуару вдоль домов квартала, так как парк недалеко от дома, в котором толп никогда не бывает, был закрыт. Сейчас лучше - может выгуливаться подальше, Плюс секции некоторые открыты, Но если младший Еще выгуливается, то старший все чаще отказывается, неинтересно ему это, приходится выгуливать с боем и «моральным насилием». И она уже с ужасом думает- не дай бог закроют его секцию на сведем воздухе, засядет тогда перед компом и телевизором и будет жиреть (у обоих детей м родителей есть склонность). Не каждого ребёнка можно заставить «просто гулять», даже обьяснив, дети - это все таки не собаки.

Но не в период пандемии, меня поражает, как взрослые адекватные продолжают рекламировать привычный образ жизни в период пандемии. Пандемиии, Карл, как у нас тут любят выражаться.

Пандемия и?! Надо закрыться В бункере м ждать смерти? В период пандемии на работу можно ходить? А в общественном транспорте ездить? Холить в магазины и школу? Можно. Так чем спорт хуже, если принять необходимые санитарные меры? Уж точно безопаснее работы в офисе и поездок в общественном транспорте. Спорт, движение, физическая активность, здоровый образ жизни не нуждаются в рекламе, это прописная истина. А в связи с Антипандемическими многие дети, отдалившись от здорового активного образа жизни , могут быстро Втянуться в неактивный и нездоровый и считать это нормой. И это в будущем может так сКазаться на Их здоровье, что никакие антипандемические меры не помогут.

[Alena77]

Людям реально плохо. Особенно тем, кто живет один. Есть официальная статистика по психическим заболеваниям за последние месяцы, что настораживает - много новых случаев среди людей, которые никогда не обращались к психиатру , которые по сути и к врачам-то нечасто ходили. Дело не только в страхе заболеть, но и в том, что очень многие не знают, как и на что они будут жить дальше. Личные кредиты никто не отодвигал , их надо продолжать платить даже если нет возможности этого делать , например, у частников нет страховки о потере дохода, их просто не страхуют от этого при займе. А кредиты есть у многих - жилье, автомобиль и часто не 1 на семью. Ситуация очень сложная и экономически, и психологически.

Что еще раз говорит о том, что люди не приспособлены жить одни. Короновирус здесь не при чем. Ситуации могут быть разные, вне зависимости от пандемии. И так же будет плохо. Проблема не в пандемии, а в человеке.
Сейчас такое огромное количество ресурсов он лайн, и все равно депресняк! Легче сидеть и выращивать в себе психа, а потом его лелеять, чем найти что то, чтобы этого избежать.