КОВИД-19 во Франции и в мире - 13

[mouette 2]

Ваш "протокол" не будет работать. Зачастую первые 3-4 дня вы еше не знаете, что у вас ковид, а за последуюшие 3-4 дня он у вас проходит сам. Поэтому мониторить кровь каждые 3-4 дня не получится.

Предложение поити сдать кровь (в момент когда вас накрывает) вам покажется скорее издевательством.

Не могу с вами согласится. Эти « протоколы « прекрасно работают , просто для каждого надо подбирать индивидуальное лечение с первых дней . А сделать это можно только по анализам
. И да , врачи должны приходить домой , и анализы крови тоже можно брать на дому
У меня в семье , к сожалению , переболели много человек от лёгких до тяжелых форм с госпитализациями . И там , где помощь была оказана во время можно , сказать, превентивно , люди выходили с минимальными потерями здоровья , несмотря на возраст и отягчающие болезни ( диабет, например ) , а в случаях « сидите дома «, ждите когда сатурация упадёт , тогда госпитализируем , все не так оптимистично , несмотря на более молодой возраст и отсутсвие хронических заболеваний.

[Roudoudouce]

Nathaniel,

По крайней мере, мама прошла полное обследование через месяц после начала болезни и все анализы у неё были в порядке, хотя она в группе риска (диабет). Кстати, два PCR теста у неё были отрицательные, хотя симптомы были на самые что ни на есть ковидные, с поражением лёгких.

[Roudoudouce]

Марина2010,

А какой смысл делать анализ на антитела? Вы собирались прививаться?

[EHOT]

Эти « протоколы « прекрасно работают , просто для каждого надо подбирать индивидуальное лечение с первых дней . А сделать это можно только по анализам

Как я понимаю, то как работают протоколы постоянно проверяют. В какои-то момент появляется тенденция, которая дает надежду, что он работает… но потом, когда его начинают использовать более широко, она пропадает и результат сравнивается с тем, что получается без лечения.

Сказать по себе и родственникам что-то конкретное сложно - выборка очень маленькая. Там смотрят на большее число больных. Мутации вируса тоже наверняка дают изменения.

Из аналогичного - рекомендации как класть новорожденных. Каждые 5-10 лет меняется (то на спину, то на живот). Когда начинают широко использовать тенденция зачастую пропадает или вообше меняется.

[irinane]

Мою маму в России лечили от ковида.

У моей мамы был грипферон (я оставлю за скобками вопрос об эффективности и нужности), витамин Д (понятно, что в России в северных широтах он в дефиците, но это не лечение ковида), кроверазжижающее (более сильное чем кардиомагнил, речь о человеке в возрасте, известно, что ковид "бьет" по сосудам), антибиотик (чтобы предотвратить вторичную бактериальную пневмонию, то есть возможное осложнение). Дальше обильное питье, с витамином С (клюква, лимон), долипран для снижения температуры, если нужно.
Я не вижу никакого лечения собственно ковида.

[Roudoudouce]

irinane,

Собственно вирусы и не лечатся. Грипп тоже не лечится (у меня даже температура ничем не сбивалась). Лечатся уже возникшие осложнения, пытаются предотвратить другие осложнения, пытаются повышать иммунитет. Это и есть лечение,в моем понимании.

[Roudoudouce]

EHOT,

Вы ошибаетесь про ноаорожденных. Во Франции рекомендация класть младенцев на живот просуществовала очент недолго. До и после младенцев клали на спину очень продолжительное время и до сих пор так кладут.

[Ирис]

Я не пойму, почему короновирус сравнивают всегда с какими то другими болезнями? Гриппом, кашлем, который получен от какого то вируса. Люди имеют осложнения от короновируса, вам и не снилось. Но, почему то нужно с чем то сравнить. Это равносильно тому, что писать в стиле: Ну и что, что у вас рак кишечника, у меня тоже болит живот.
И нескончаемая демагогия.

Alena77, так объясните нам, несведущим, почему ковид нельзя сравнить ни с каким другим заболеванием? Что в этом заболевании такого особенного, что не позволяет сравнить его или склассифицировать с другими заболеваниями? С четким и обоснованным объяснением причин, а не бессмысленной этикеткой "демагогия". Какие именно осложнения возникают от коронавируса, которые не сравнятся с осложнениями от других заболеваний?

[Campanule]

У моей мамы был грипферон (я оставлю за скобками вопрос об эффективности и нужности), витамин Д (понятно, что в России в северных широтах он в дефиците, но это не лечение ковида), кроверазжижающее (более сильное чем кардиомагнил, речь о человеке в возрасте, известно, что ковид "бьет" по сосудам), антибиотик (чтобы предотвратить вторичную бактериальную пневмонию, то есть возможное осложнение). Дальше обильное питье, с витамином С (клюква, лимон), долипран для снижения температуры, если нужно.
Я не вижу никакого лечения собственно ковида.

Лечения нет, но есть терапия, снижающая риск осложнений, в случае Вашей мамы. Или вирусную нагрузку. Думаю, речь именно об этом.

[Baila-baila]

EHOT,

Вы ошибаетесь про ноаорожденных. Во Франции рекомендация класть младенцев на живот просуществовала очент недолго. До и после младенцев клали на спину очень продолжительное время и до сих пор так кладут.

А нормальные родители вообще как можно чаще меняют положение, и кладут по-разному, потому что, если класть все время в одной позиции, то возникают черепные деформации, которые корректировать во Франции вообще не умеют.
То есть рекомендации-то министерство дает, а о следствия своих рекомендаций не слыхали. И везде так, и в случае Ковида так.

[IdaLou]

кроверазжижающее (более сильное чем кардиомагнил, речь о человеке в возрасте, известно, что ковид "бьет" по сосудам),

Ковид бьёт по сосудам не только у пожилых. По-хорошему кроверазжижающее и укрепляющее сосуды следовало бы назначать большинству больных ковидом. Возможно, после коагулограммы

[vorobichek]

У моей мамы был грипферон (я оставлю за скобками вопрос об эффективности и нужности), витамин Д (понятно, что в России в северных широтах он в дефиците, но это не лечение ковида), кроверазжижающее (более сильное чем кардиомагнил, речь о человеке в возрасте, известно, что ковид "бьет" по сосудам), антибиотик (чтобы предотвратить вторичную бактериальную пневмонию, то есть возможное осложнение). Дальше обильное питье, с витамином С (клюква, лимон), долипран для снижения температуры, если нужно.
Я не вижу никакого лечения собственно ковида.

Но это больше чем «сидите и ждите». Всё, начиталась вас и пошла звонить доктору.

[EHOT]

Во Франции рекомендация класть младенцев на живот просуществовала очент недолго.

Откуда она появилась, если до этого была другая рекомендация?

[Рыжая]

Я не пойму, почему короновирус сравнивают всегда с какими то другими болезнями? Гриппом, кашлем, который получен от какого то вируса. Люди имеют осложнения от короновируса, вам и не снилось. Но, почему то нужно с чем то сравнить. Это равносильно тому, что писать в стиле: Ну и что, что у вас рак кишечника, у меня тоже болит живот.
И нескончаемая демагогия.

Alena77, не кощунствуйте. У меня мама УМЕРЛА от осложнений обычного "легкого" гриппа. Пять лет жизни она провела инвалидом, еле ходила - абсолютно здоровая до этого женщина. Жизнь каждого человека священна, каждая болезнь опасна, и ковид - всего лишь одна из них и не имеет индульгенции на особое отношение.

[Campanule]

У меня у папы пожизненное осложнение на сердце от гриипа и у ребенка - на суставы от ангины (ревматизм). А казалось бы...

[Nathaniel]

Собственно вирусы и не лечатся. Грипп тоже не лечится (у меня даже температура ничем не сбивалась). Лечатся уже возникшие осложнения, пытаются предотвратить другие осложнения, пытаются повышать иммунитет. Это и есть лечение,в моем понимании.

Ну тогда у нас несогласие только в терминологии. С этим Вашим утверждением я согласна. Ковид не лечится, последствия лечатся.

[Baila-baila]

Откуда она появилась, если до этого была другая рекомендация?

Во Франции была тенденция не брать младенцев на руки. А в лежачем положении, без возможности поменять положение, дети задыхались собственной отрыжкой, например. Отсюда появилась рекомендация их класть на живот. Но в таком положении увеличились случаи СВДС, внезапной смерти. Теперь рекомендуют класть на спину - так полно случаев черепных деформаций.
Нет единого и правильного во всех случаях решения. И категорически нельзя младенцев держать столько времени в кроватях, вот и все, но вот этого не говорят.

[teffi]

А он лечится? Как?

В зависимости проявлений, симптомов, тяжести заболевания и наличия побочных болезней применяются витамны с,д, цинк, ацц, антикоагулянты, антивирусные, антибиотики. В разных странах - и коронавир и ивермектин и гидрохлорокин, фавипиравир, авифавир, арепливир, коктейл антител, дексаметазон. Если есть пневмония - лечат пневмонию, также, как пневмонию, вызванную другим вирусом (мне вообще непонятна формулировка в отношении ковида, ведь раньше мы никогда не говорили «лечим свиной грипп», а говорили «лечим пневмонию, вызванную вирусом H1N1).
Конечно, не препарата, как и нет протокола, который 100% вылечивает ковид. Так его и от рака нет, хотя лечение есть, которое может помочь больным в тяжелой форме, и не вылечить больных в более легкой форме. Но это не значит, что его эффективность не доказана и не надо совсем лечить.
И от гриппа и его последствий многие умирают, даже среди тех, кто лечился, а не перенес его на ногах. Хотя болезнь вроде известная и лечение есть.

П.с. Меня еще умиляет частый последний абзац во многих статьях о том или ином препарате для лечения ковида «препарат не показал видимой эффективности у пациентов с легкой начальной формой и без выраженных симптомов». Зачем их вообще лечить то бессимптомных? И какая эффективность может быть в лечении симптомов, которых нет?!

[Alena77]

Alena77, так объясните нам, несведущим, почему ковид нельзя сравнить ни с каким другим заболеванием? Что в этом заболевании такого особенного, что не позволяет сравнить его или склассифицировать с другими заболеваниями? С четким и обоснованным объяснением причин, а не бессмысленной этикеткой "демагогия". Какие именно осложнения возникают от коронавируса, которые не сравнятся с осложнениями от других заболеваний?

Что непонятного я написала? У каждого разный иммунитет, разное течение болезни, разные осложнения и разные результаты. И писать, что ничего страшного, такой же грипп или коклюш, некорректно и глупо!

[Alena77]

Alena77, не кощунствуйте. У меня мама УМЕРЛА от осложнений обычного "легкого" гриппа. Пять лет жизни она провела инвалидом, еле ходила - абсолютно здоровая до этого женщина. Жизнь каждого человека священна, каждая болезнь опасна, и ковид - всего лишь одна из них и не имеет индульгенции на особое отношение.

Массово и миллионами имеют осложнения?
Это здесь, некоторые устроили цирк шапито в своих сравнениях.

[teffi]

Вчера случайно наткнулась на старый (конец лета-начало сентября) репортаж DW на русском из одной немецкой больницы. Там врач рассказывал, как они сумели хорошо и быстро организоваться, и теперь у них все четко: каждому пациенту при поступлении делают тест пцр, негативных отправляют в зеленую зону, позитивных - в красную, а тех, у кого симптомы ковида - в ковидное отделение! То есть, в Германии позитивный тест на ковид не берется в качестве основы заболевания? То бишь, не все позитивные считаются больными ковидом?

[IdaLou]

У меня у папы пожизненное осложнение на сердце от гриипа и у ребенка - на суставы от ангины (ревматизм). А казалось бы...

Мне грипп дал осложнение на почки и глаза. Тем не менее, я не считаю, что из-за этого нужно сеять панику и что всех должны закрывать на карантин

[EHOT]

Конечно, не препарата, как и нет протокола, который 100% вылечивает ковид. Так его и от рака нет, хотя лечение есть, которое может помочь больным в тяжелой форме, и не вылечить больных в более легкой форме. Но это не значит, что его эффективность не доказана и не надо совсем лечить.

Вы этот момент никак не можете понять.

От рака есть лечение, эффективность которого доказана. То есть если взять 100 больных, то без лечения вылечится 5 больных, то с лечением вылечится 30. То есть нет лечения, которое лечит на все 100%, но есть лечение, которое улучшает результат.

С ковидом такого лечения нет. С теми протоколами, которые тестировали получается результат аналогичныи результату без лечения. То есть: лечили и успешно вылечили 95%. Не лечили вообше и 95% сами поправились. Единственное, чего никто не знает это будут ли одни и теже в этих 5%.

[irinane]

vorobichek, ну вас же не больше 70 лет? Зачем вам просто так профилактически пить антибиотик? Про кроверазжижающее можно уточнить. Но опять-таки фактор возраста играет свою роль.
А так да, от вируса ковида специфического лечения нет, только симптоматическое.

Ковид не лечится, последствия лечатся.

Тоже согласна. Но надо ли лечить последствия до их наступления? (а если не наступят?)
Почему-то в детском разделе все стараются избежать приема антибиотиков...

[Violette69]

Там врач рассказывал, как они сумели хорошо и быстро организоваться, и теперь у них все четко: каждому пациенту при поступлении делают тест пцр, негативных отправляют в зеленую зону, позитивных - в красную, а тех, у кого симптомы ковида - в ковидное отделение! То есть, в Германии позитивный тест на ковид не берется в качестве основы заболевания? То бишь, не все позитивные считаются больными ковидом?

Разделение на зеленые и красные зоны абсолютно не эффективнo на данный момент. У меня дв.сестра врач-реаниматолог. Она рассказывала, что при поступлении, бывает, человек, например с аварии, с негативным тестом ПЦР, автоматически идет в зеленыю зону. Но через несколько часов у него полявляются симптомы ковида и повторный положительный тест. Его переводят в ковидную зону. А бокс зеленой зоны, где он был заражен. Никакое разделение не помогает. Зеленое, или не зеленое. В больнице заражено везде.

У коллеги отец умер в Гренобльском CHU от ковида, причем, что ложился на плановую операцию по замене коленного сустава. Тест ПЦР на номент поступления был негативный. И оперировали его не в ковидной зоне.

[Ирис]

Что непонятного я написала? У каждого разный иммунитет, разное течение болезни, разные осложнения и разные результаты. И писать, что ничего страшного, такой же грипп или коклюш, некорректно и глупо!

Ээээээ, то есть, грипп и его осложнения, коклюш - это не страшно? Кто такое писал? Наоборот, пытаемся напомнить, что есть другие страшные заболевания, не только ковид. Встречно - написать, что коклюш - это не страшно, может только неумный человек, который никогда им не болел и не видел болеющих коклюшем. Люди у психиатра лечатся после тяжелых форм коклюша, между прочим.

Особенность ковида - это то, что это пока мало изученное заболевание. Действительно, неизвестны его последствия, неизвестны последствия вакцинации. Это данность, которую надо принять.

[Соседка]

то есть, грипп и его осложнения, коклюш - это не страшно? Кто такое писал? Наоборот, пытаемся напомнить, что есть другие страшные заболевания, не только ковид.
Особенность ковида - это то, что это пока мало изученное заболевание.

Особенность ковида в том, что он дал пандемию и перегружает систему здравоохранения. Причем в некоторых странах уже не в первый раз. В развитых странах причем.

[mouette 2]

Ковид бьёт по сосудам не только у пожилых. По-хорошему кроверазжижающее и укрепляющее сосуды следовало бы назначать большинству больных ковидом. Возможно, после коагулограммы

Вы совершенно правы , о чем я тоже писала выше про анализы, которые должны брать у всех и сразу и у молодых и у пожилых

Ковид бьет по всем органам . Как пример , это может быть и развитие диабета , и отслоение сетчатки , воспаление суставов, а уж про панические атаки и депрессии только ленивый не писал ..

[Campanule]

irinane, воробышек в группе риска, если я правильно поняла, ее волнение как раз вполне понятно.

[Nathaniel]

Зачем их вообще лечить то бессимптомных? И какая эффективность может быть в лечении симптомов, которых нет?!

Я не понимаю. Раульт, вроде, жаловался в своё время, что ему дают лечить его лекарством только сильно больных, а он хотел на ранних стадиях, не дожидаясь перитонита. В этой теме тоже разговор начался с того, что нужно сразу начинать лечить, а не ждать развития симптомов, которые можно и нужно лечить. Наверное, надо как-то определиться.