Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Административные и юридические вопросы

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 15.06.2014, 02:04     Последний раз редактировалось piumosa; 01.01.2015 в 12:58..
Модератор
 
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.568
Уведомление ФМС РФ о втором гражданстве и праве на постоянное проживание за рубежом

4 июня 2014 года опубликованы изменения, внесенные Госдумой в Федеральный закон "О гражданстве Российской Федерации" а также в Уголовный кодекс РФ.
Федеральный закон от 04.06.2014 № 142-ФЗ "О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации"
Цитата:
Гражданин РФ (за исключением граждан, постоянно проживающих за пределами РФ), имеющий также иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве, обязан подать письменное уведомление о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, по месту жительства данного гражданина в пределах РФ (либо по месту его пребыванияь либо по месту фактического нахождения в РФ) в течение 60 дней со дня приобретения иного гражданства или получения им документа на право постоянного проживания в иностранном государстве.
Идентичное требование для граждан, не достигших возраста 18 лет или ограниченных в дееспособности: в таком случае обязанность уведомления лежит на их законном представителе.
Цитата:
Подача уведомления осуществляется лично или в установленном порядке почтовым отправлением при предъявлении лицом, подающим указанное уведомление, паспорта
К уведомлению необходимо приложить копии российского и иностранного паспортов (документов о праве на постоянное проживание).
За неисполнение обязанности о подаче уведомления вводится уголовная ответственность (в виде штрафа до 200 тыс. руб. или годовой зарплаты либо обязательных работ до 400 часов). Нарушение порядка подачи уведомления грозит административной ответственностью в виде штрафа от 500 до 1 тыс. руб.
Те граждане, кто уже имеет иностранное гражданство либо документ о праве постоянного проживания за рубежом, должны сообщить об этом в миграционный орган в течение 60 дней после вступления в силу данных поправок, то есть до 4 октября 2014 года.
Для крымчан обязанность подавать уведомление вводится с 1 января 2016 г.
Федеральный закон вступает в силу через 60 дней после его официального опубликования, то есть 4 августа 2014 года.

UPDATE ПОСЛЕ 4 АВГУСТА 2014 ГОДА

Приказ ФМС от 4 августа 2014 (вступает в силу 17 августа 2014) и формы для уведомления:
http://img.rg.ru/pril/100/25/03/fms.pdf
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_166884/
http://www.rg.ru/2014/08/05/grajdanstvo-site-dok.html
http://www.fms.gov.ru/russian_nation..._grazhdanstvo/
Прием уведомлений на Почте РФ: http://www.russianpost.ru/rp/servise...otification#p4

Пресс-конференция ФМС о новом законе и порядке уведомления:
http://www.fms.gov.ru/press/video/detail.php?ID=99244
http://www.youtube.com/watch?v=BHv0oCG5uLM

На пресс-конференции, в частности, начальник ФМС Валентина Львовна Казакова говорит, что
- граждане, постоянно проживающие и находящиеся за рубежом, освобождаются от уведомления, до тех пор, пока не въедут на территорию РФ. После въезда в Россию, появляется обязанность уведомить о втором гражданстве в 60-дневный срок.
- что такое документ, дающий право на "временное" или "постоянное" проживание определяется законодательством каждой страны, ФМС РФ не уполномочен изучать все эти особенности. Ответственность уведомления лежит на гражданине РФ.
- не имеет значения, каким по очередности было получено российское гражданство. Есть два гражданства и регистрация в России - надо уведомлять. Нет регистрации в РФ - уведомлять не надо.

Брифинг руководителя УФМС по Санкт-Петербургу и Ленинградской области Елены Дунаевой, 08.08.14 в ИТАР-ТАСС:
http://youtu.be/E4wq3iC7v9s.
- альтернативная точка зрения у Дунаевой: если человек постоянно проживает за рубежом, а наведывается в гости в Россию лишь иногда на срок менее 60 дней, то уведомлять не надо. (Это противоречит словам начальницы ФМС Казаковой).

Комментарии в фейсбуке Заместителя руководителя ФМС России Николая Смородина, 19.08.2014:
http://www.infrance.su/forum/showthr...post1060607539

О законопроекте, предполагающем внесение изменений в закон о гражданстве, можно прочитать здесь:
Пост от 13.12.2014 http://www.infrance.su/forum/showthr...post1060719282

Поправки:
Федеральный закон от 31.12.2014 № 507-ФЗ "О внесении изменений в статью 6 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" - http://publication.pravo.gov.ru/Docu...a-32f9f7403211
piumosa вне форумов  
  #2
Старое 15.06.2014, 02:06     Последний раз редактировалось piumosa; 15.06.2014 в 11:41..
Модератор
 
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.568
Обсуждение на форуме велось на протяжении месяца и многих страниц в темах:
Надо ли оповещать российское посольство о получении французского гражданства
и
Нужно ли уведомлять УФМС в РФ о carte de séjour temporaire?
Обе темы закрыты, так как превратились в говорильню.
Просьба сохранять данную тему максимально информативной и полезной. В частности, приветствуются ссылки на официальные источники и информация из первых уст.

На настоящий момент нет четких разъяснений от ФМС о том, как этот закон будет применяться. http://www.fms.gov.ru/

Например, нет ясности в том:
Кто должен уведомлять?
От уведомления освобождаются граждане, постоянно проживающие за рубежом, но неясно, как это понятие определяется и чем доказывается. Высказывались мнения о наличии/отсутствии прописки в России, о постановке на постоянный консульский учет, о налоговой резиденции, о штампах пересечения границ в паспорте. Есть ли смысл сейчас срочно выписываться из квартиры в России и вставать на консульский учет?
О чем нужно уведомлять?
О гражданстве – это понятно. Но надо ли также уведомлять о виде на жительство или о карте резидента? Что, с точки зрения ФМС, является документом, подтверждающим право на постоянное проживание в иностранном государстве? Виды на жительство бывают на 1 год, 2, 3, 5, 10 лет… Как они будут рассматривать множество вариаций таких документов, выдаваемых в разных странах мира?
Какой орган необходимо уведомлять?
Судя по тексту закона – УФМС по месту прописки/пребывания в РФ. На данный момент нет сведений о том, что эти полномочия будут делегироваться другим органам, например, консульствам РФ за рубежом.
Каким образом уведомлять?
Лично в УФМС или лично по почте в России – это понятно. Что делать, если такой возможности нет? Возможно ли уведомлять по доверенности или по почте из Франции или через Консульство?
Какие сведения предоставлять?
Место жительства: по факту во Франции или по прописке в РФ? Что считать датой получения гражданства? Паспорт иностранного государства далеко не обязательно иметь, тогда зачем требуют его данные и копию? Если предоставлять другой документ (письмо о получении гражданства, например), то нужен ли перевод, апостиль?
Когда уведомлять?
Что делать, если человек узнает о полученном гражданстве значительно позже даты, указанной в документе о присвоении гражданства? Если нет возможности уведомить ФМС в 60-дневный срок, считается ли это нарушением? Нужно ли дожидаться оформления паспорта?
Уведомление о продлении
В каких случаях нужно уведомлять о продлении? Например, если изначально приложить копию письма о присвоении гражданства, то в дальнейшем уведомлять о получении/продлении паспорта или CNI не надо? Если подтвердится версия, что нужно уведомлять о наличии годового вида на жительство, то когда о нем сообщать и что делать, если несколько месяцев подряд на руках récépissé?
Подтверждение?
Что будет служить подтверждением об уведомлении ФМС? Нужно ли иметь подобный документ с собой при пересечении российской границы?
Наказание?
Каким образом будут различать «опоздавших» и «скрывающих гражданство»?
Дети
Если у ребенка при рождении французское гражданство, и впоследствии оформляется российское, то в какой момент нужно сообщать о наличии второго гражданства? Если у ребенка с российским гражданством циркуляционная карта во Франции, нужно ли о ней уведомлять?
piumosa вне форумов  
  #3
Старое 15.06.2014, 02:39     Последний раз редактировалось piumosa; 15.06.2014 в 02:42.. Причина: Удалила полную цитату предыдущего поста
Дебютант
 
Дата рег-ции: 15.05.2014
Сообщения: 50
Посмотреть сообщениеpiumosa пишет:
На настоящий момент нет четких разъяснений от ФМС о том, как этот закон будет применяться. http://www.fms.gov.ru/
Всё чётко, но к кому эти вопросы адресовать?
novanic вне форумов  
  #4
Старое 15.06.2014, 02:45
Модератор
 
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.568
Посмотреть сообщениеnovanic пишет:
Всё чётко, но к кому эти вопросы адресовать?
В первую очередь, вопросы к ФМС, так как они будут закон исполнять и в данный момент разрабатывают процедуры для его применения.

Несколько форумчан уже обращались по электронной почте в ФМС за разъяснениями, но пока что получали в ответ лишь цитаты из закона.
piumosa вне форумов  
  #5
Старое 15.06.2014, 02:45
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.04.2006
Откуда: Paris 5e
Сообщения: 1.501
Посмотреть сообщениеpiumosa пишет:
На настоящий момент нет четких разъяснений от ФМС о том, как этот закон будет применяться. http://www.fms.gov.ru/
Для полноты картины, проекты инструкции ФМС доступны на
http://regulation.gov.ru/project/15760.html
http://regulation.gov.ru/project/15762.html
Там же есть страница, с которой можно послать комментарии и предложения.

В частности, некоторые пункты немного проясняются

Цитата:
Подтверждение?
Что будет служить подтверждением об уведомлении ФМС? Нужно ли иметь подобный документ с собой при пересечении российской границы?
При подаче заявления планируется выдавать справку (при потере
будет можно получить дубликат).

Цитата:
Какие сведения предоставлять?
(...)
Паспорт иностранного государства далеко не обязательно иметь, тогда зачем требуют его данные и копию? (...)
Вообще говоря, данные именно паспорта не требуют. И в законе, и в текущем варианте инструкции написано, что надо предъявлять или паспорт, или иной документ, подтверждающий наличие гражданства (правда, без дальнейших обяснений - что за документ, нужен ли перевод, апостиль и т.п.).
upsik вне форумов  
  #6
Старое 15.06.2014, 17:51
Мэтр
 
Аватара для ivoreus
 
Дата рег-ции: 16.02.2010
Сообщения: 1.069
Посмотреть сообщениеpiumosa пишет:
Те граждане, кто уже имеет иностранное гражданство либо документ о праве постоянного проживания за рубежом, должны сообщить об этом в миграционный орган в течение 60 дней после вступления в силу данных поправок, то есть до 4 октября 2014 года.
Если точнее считать даты, до до 2 октября включительно.
ivoreus вне форумов  
  #7
Старое 15.06.2014, 18:26
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 11.144
Посмотреть сообщениеNeon&Dramp пишет:
Имеющие гражданство или карты, любые, должны заявить об этом.
Поскольку тема заявлена как информативная, просьба давать ссылки. ПРошу пояснить, откуда информация о "любых" картах.
lipa1 вне форумов  
  #8
Старое 16.06.2014, 01:31     Последний раз редактировалось piumosa; 16.06.2014 в 08:47..
Дебютант
 
Аватара для Medvedka
 
Дата рег-ции: 28.10.2011
Откуда: Périgord
Сообщения: 11
Цитата:
Кто должен уведомлять?
От уведомления освобождаются граждане, постоянно проживающие за рубежом, но неясно, как это понятие определяется и чем доказывается. Высказывались мнения о наличии/отсутствии прописки в России, о постановке на постоянный консульский учет, о налоговой резиденции, о штампах пересечения границ в паспорте. Есть ли смысл сейчас срочно выписываться из квартиры в России и вставать на консульский учет?
На информационном портале Генконсульства РФ в Марселе:
"...От обязанности уведомления освобождаются граждане, постоянно проживающие за границей. А именно снявшиеся с регистрационного учета в РФ для проживания за границей и имеющие подтверждающий листок убытия (в том числе состоящие на постоянном консульском учете, о чем свидетельствует отметка в загранпаспорте)"
Ссылка: http://marseillemid.fr/ru/citizen/71-2-gr
Текст внизу страницы
Medvedka вне форумов  
  #9
Старое 16.06.2014, 08:46     Последний раз редактировалось piumosa; 16.06.2014 в 08:59..
Модератор
 
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.568
Medvedka, спасибо за ссылку, пускай будет, для сведения.
И тем не менее, это в данной ситуации не официальный источник. Марсельское консульство опубликовало эту фразу чуть ли не в первый день, когда закон был принят, то есть не дожидаясь каких-либо официальных трактовок и разъяснений "свыше".
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Марсельское консульство - конечно молодцы, что так быстро вывесили инфомацию про этот закон. Только вот забыли упомянуть, что с того же 2011 года эта отметка в загранпаспорте отменена, и у массы людей, состоящих на учёте и выписанных из России, этой пометки уже нет. Можно конечно самим додумать, что справка, которую выдают вместо неё, тоже подойдёт. Но возникает вопрос о том, кто составлял этот текст, и достоверно ли в нём всё остальное.
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Раньше всё так просто и было: нет "прописки" и есть печать ПМЖ - постоянно проживает, есть прописка и нет печати - временно. Но в 2011 году был существенно изменён административный регламент, отменено отличие между "постоянный учёт" и "временный", отменена печать ПМЖ, отменена необходимость снятия с регистрационного учёта в России, чтобы встать на консульский учёт за границей. И все былые чёткие определения оказались стёртыми. Хотя по старинке мы считаем постоянно проживающими тех, у кого в свoё время стояла эта печать или ещё стоит в действительном паспорте, выданном до 2011-2012 года, или тех, кто выписался из России, чтобы встать на учёт здесь. Можно вот этот приказ посмотреть, но не знаю, прояснит ли это определение, кого считать постоянно проживающими: http://www.kdmid.ru/cd.aspx?lst=norm...N%2015114.aspx
Вроде бы в справке, которую теперь выдают вместо той печати o "ПМЖ", вообще не пишут о постоянном проживании, а просто о том, что такой-то состоит на учёте в консульстве.
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Для меня многое остаётся непонятным в новом административном регламенте, деталей не знаю. Но ведь достаточно просто обратиться в консульство для постановки на учёт, это даже без очереди. Они объясняют, что надо предоставить, ничего нереального там нет: http://paris.kdmid.ru/wiki.aspx?lst=...consulate.aspx
Для меня остаётся только непонятным отличие статуса тех, кто ни откуда при этом не выписывался, сохраняет российскую регистрацию и состоит на учёте, и тех, кто делал всё по старым правилам: выписывался из России, живёт без внутреннего паспорта и когда-то получал печать "ПМЖ".
piumosa вне форумов  
  #10
Старое 16.06.2014, 17:38
Мэтр
 
Аватара для ivoreus
 
Дата рег-ции: 16.02.2010
Сообщения: 1.069
Мне в российском консульстве (КО при посольстве в Париже) сказали только что:
а) никаких разъяснений по поводу закона консульствам не будет, делайте все с 4 августа по процедуре установленной ФМС, за разъяснениями обращайтесь в Думу или еще куда-нибудь;
б) постоянно проживающие за границей - те кто выписался и поставил штамп об учете в консульстве. На уточнение, "то есть тем кто успел поставить штамп в свое время?" ответили, что они и сейчас ставят штампы о консульском учете тем кто выписался из РФ.
ivoreus вне форумов  
  #11
Старое 16.06.2014, 21:47     Последний раз редактировалось piumosa; 16.06.2014 в 22:46.. Причина: Оформление цитаты
Модератор
 
Аватара для Irbis
 
Дата рег-ции: 05.10.2005
Откуда: Санкт-Петербург - Amiens
Сообщения: 8.584
Посмотреть сообщениеivoreus пишет:
Мне в российском консульстве (КО при посольстве в Париже) сказали только что:
а) никаких разъяснений по поводу закона консульствам не будет, делайте все с 4 августа по процедуре установленной ФМС, за разъяснениями обращайтесь в Думу или еще куда-нибудь;
б) постоянно проживающие за границей - те кто выписался и поставил штамп об учете в консульстве. На уточнение, "то есть тем кто успел поставить штамп в свое время?" ответили, что они и сейчас ставят штампы о консульском учете тем кто выписался из РФ.
Согласно сайту парижского консульства
http://paris.kdmid.ru/wiki.aspx?lst=...consulate.aspx
не обязательно сниматься с регистрации :
Перечень документов, необходимых для постановки на консульский учёт:

1. Заявление о постановке на учет, поданное гражданином в отношении себя или иных граждан, законным представителем которых он является.

2. Оригинал и копия действительного российского заграничного паспорта или паспорта гражданина Российской Федерации (стр. с фотографией и регистрацией в России (при наличии)

piumosa, отдельно СПАСИБО зо то , что вы сделали резюме по этой проблеме.
Irbis вне форумов  
  #12
Старое 17.06.2014, 15:23
Мэтр
 
Аватара для fialka22
 
Дата рег-ции: 02.04.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 4.160
Посмотреть сообщениеIrbis пишет:
Согласно сайту парижского консульства
не обязательно сниматься с регистрации :
А вот согласно ФМС, заявление на постановку на учет = заявлению на снятие с регистрации в РФ: http://www.fms.gov.ru/treatment/review/list.php?ID=897

В соответствии со статьей 7 Закона Российской Федерации «О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации», снятие граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту жительства производится органом регистрационного учета в случае изменения места жительства – на основании заявления гражданина о регистрации по новому месту жительства. Граждане Российской Федерации, выехавшие из Российской Федерации за границу на законных основаниях без снятия с регистрационного учета по месту жительства в России и имеющие разрешение иностранных властей на постоянное проживание в данном государстве, вправе обратиться в российское посольство или консульское учреждение с письменным заявлением о снятии с регистрационного учета по месту жительства в России. ДКС МИД России направляет в соответствующий территориальный орган ФМС России для снятия с регистрационного учета по месту жительства в России следующие документы:

заявление о снятии с регистрационного учета по месту жительства, заверенное уполномоченным представителем посольства либо консульским подразделением, либо в порядке установленном международным соглашением;

копию регистрационной карточки с фотографией;

паспорт гражданина Российской Федерации (если паспорта нет, то его местонахождение указывается в заявлении о снятии с регистрационного учета по месту жительства).


Паспорт гражданина Российской Федерации после снятия с регистрационного учета будет возвращен через соответствующие консульское учреждение его владельцу.
fialka22 вне форумов  
  #13
Старое 17.06.2014, 15:30
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.04.2006
Откуда: Paris 5e
Сообщения: 1.501
Посмотреть сообщениеfialka22 пишет:
А вот согласно ФМС, заявление на постановку на учет = заявлению на снятие с регистрации в РФ:
На определенном уровне документы начинают друг другу противоречить. В частности, вот взляд на эту проблему с точки зрения российского консульства в Бонне.

Цитата:
нормативные правовые акты не наделяют МИД России и консульские учреждения Российской Федерации полномочиями по снятию граждан, находящихся за рубежом, с регистрационного учёта по месту жительства в Российской Федерации
http://www.ruskonsulatbonn.de/ru/ind...-reguchet.html
upsik вне форумов  
  #14
Старое 17.06.2014, 16:22
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 21.433
Может быть ещё и такое, что сайты некоторых консульств не обновляются вовремя. Утверждать не буду, но на форуме писали, что консульство во Франции больше не занимается снятием граждан с регистрационного учёта в России, хотя раньше у него были такие функции.
elfine вне форумов  
  #15
Старое 17.06.2014, 18:36
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 57.857
Irbis, так вы же написали о постановке на временный учет, без снятия с регистрации в России.
Ptu вне форумов  
  #16
Старое 17.06.2014, 18:43
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 21.433
Ptu, они вообще не уточняют на своём сайте, о каком учёте речь, и не делят его на два вида. Этот список документов написан для постановки на учёт вообще. Другого списка на сайте консульства нет. Как дело может обстоять на практике - это другой вопрос.
elfine вне форумов  
  #17
Старое 17.06.2014, 18:48
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 57.857
elfine, а какова формулировка в справке об учете? У кого она на руках, можете привести полный текст?
Ptu вне форумов  
  #18
Старое 17.06.2014, 19:27
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 21.433
Ptu, вот здесь приводили: http://www.infrance.su/forum/showthr...post1060127620
Но знать бы, насколько этот текст точный.

А тут совсем на другую тему, но писали, что в справке не уточняют, постоянный учёт или временный. Скорее всего текст может варьироваться в зависимости от консульств, потому что наше консульство само уточняет на своём сайте, что выдаёт справку в свободной форме. Видимо, это означает, что нет чёткого текста, единого для всех консульств за рубежом.
elfine вне форумов  
  #19
Старое 18.06.2014, 14:36
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 57.857
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Ptu, вот здесь приводили: http://www.infrance.su/forum/showthr...post1060127620
Да, но текст по памяти написан, раз. И во вторых нельзя сравнить текст для тех, кто выписан из России и тех, кто получил такую справку не выписываясь из России. Может нам сейчас эта разница не бросается в глаза, однако кому надо может броситься.
Ptu вне форумов  
  #20
Старое 18.06.2014, 14:56
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.04.2006
Откуда: Paris 5e
Сообщения: 1.501
Посмотреть сообщениеolga.deles.13 пишет:
подскажите пожалуйста,окончательно запуталась..

не понятно надо ли заявление писать что у меня втрое гр-во? на каком бланке?. понятно что надо отправлять в ФМС, но по какому адресу? можно ли из Франции это сделать? на сайте фмс ничего непонятно .

благодарю,заранее.
в порядке следования: *) никто не знает, *) бланк еще не утвержден, *) если буквально понимать текст закона, то по месту регистрации в РФ *) в законе такая возможность не предусмотрена, *) закон в силу не вступил еще, заявления принимать будут только с 4 августа, инструкции ФМС пока не утверждены
upsik вне форумов  
  #21
Старое 18.06.2014, 19:49
Модератор
 
Аватара для Irbis
 
Дата рег-ции: 05.10.2005
Откуда: Санкт-Петербург - Amiens
Сообщения: 8.584
Посмотреть сообщениеla meilleure пишет:
Позавчера купила билет домой, вылетаю через 2 месяца, если выйду живой из отделения - обязательно отпишусь.
Крыска, la meilleure, модератором эта тема была предложена как информационная. Мне кажется, что форумчанам неинтересно читать, что вы купили билеты домой, обсуждение ситуации в России и т.д. И есть риск , что важная тема превратиться в "девичью" говорильню.

МОДЕРАТОРЫ , предлагаю просто удалять подобные сообщения (#24-29) и оставлять только те , которые несут полезную информацию в соответствии с темой.
Irbis вне форумов  
  #22
Старое 18.06.2014, 22:12
Модератор
 
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.568
Irbis, вы абсолютно правы (иногда не успеваю вовремя отследить и удалить).
piumosa вне форумов  
  #23
Старое 19.06.2014, 14:50     Последний раз редактировалось Alouette_34; 19.06.2014 в 15:01..
Дебютант
 
Аватара для Alouette_34
 
Дата рег-ции: 09.11.2012
Откуда: Montpellier-Krasnodar
Сообщения: 37
Отправить сообщение для Alouette_34 с помощью Yahoo
Если Вы заметили, то Генконсульство в Марселе удалило разъяснения по поводу того, кого именно они считают постоянно проживающими за границей. Осталась только фраза : "...От обязанности уведомления освобождаются граждане, постоянно проживающие за границей."(точка)
Alouette_34 вне форумов  
  #24
Старое 19.06.2014, 15:21
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.04.2006
Откуда: Paris 5e
Сообщения: 1.501
Посмотреть сообщениеAlouette_34 пишет:
Если Вы заметили, то Генконсульство в Марселе удалило разъяснения по поводу того, кого именно они считают постоянно проживающими за границей. Осталась только фраза : "...От обязанности уведомления освобождаются граждане, постоянно проживающие за границей."(точка)
Думаю, оно никогда и появится. По закону ФМС должно определить порядок приема уведомлений и их учета, а определять, кто на самом деле попадает под эту обязанность - не их дело совсем. Уведомление через консульство тоже вряд ли появится, т.к. такая возможность не предусмотрена в самом законе (и вообще в законе кроме ФМС никакие другие ведомства не упоминаются).
upsik вне форумов  
  #25
Старое 20.06.2014, 10:15     Последний раз редактировалось Алёна75; 20.06.2014 в 10:18..
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Алёна75
 
Дата рег-ции: 21.08.2012
Откуда: Нижний Новгород, Киров-Ain (Rhône-Alpes)
Сообщения: 221
Получила я сегодня ответ на свое второе письмо ФМС от 11 июня. На мое первое обращение была просто цитата, неполная, из закона. К сожалению на мое второе письмо ответ не лучше, такое ощущение, что мое письмо прогляделось инспектором по диагонали.
Мои вопросы к ФМС: "Спасибо за Ваш ответ. К сожалению, мой вопрос остался открытым.
Дело в том, что в тексте закона говорится не только о втором гражданстве, но и о виде на жительство: "3. Если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации или федеральным законом, гражданин Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации), имеющий также иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве (далее также - документ на право постоянного проживания в иностранном государстве), обязан подать письменное уведомление о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, по месту жительства данного гражданина в пределах Российской Федерации (в случае отсутствия такового - по месту его пребывания в пределах Российской Федерации, а в случае отсутствия у него места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации - по месту его фактического нахождения в Российской Федерации) в течение шестидесяти дней со дня приобретения данным гражданином иного гражданства или получения им документа на право постоянного проживания в иностранном государстве.";
В связи с этим, возникает ряд вопросов:
1. Касается ли этот закон лиц, имеющих вид на жительство в иностранном государстве, не гражданство, а вид на жительство? Как трактуется законом этот документ, а именно вид на жительство? как основание для того, чтобы считать данное лицо, имеющим право на постоянное проживание в иностранном государстве, или всё-таки временное и об этом уведомлять ФМС не нужно?
2. С юридической точки зрения кто может считаться гражданином РФ, постоянно живущим за границей?
3. Каков установленный порядок уведомления по почте? Можно ли это сделать, не покидая Францию? Уведомить через Консульство, например, или просто по почте, выслав необходимый пакет документов?"

Ответ ФМС: "Федеральный закон от 04.06.2014 года № 142-ФЗ «О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» и отдельные законодательные акты Российской Федерации" вступает в законную силу по истечении 60 дней после его опубликования, то есть 04.08.2014 года.
Письменное уведомление о наличии иного гражданства либо вид на жительство подтверждающий право постоянного проживания в иностранном государстве подается в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функции по контролю и надзору в сфере миграции.
Подача уведомления осуществляется лично или в установленном порядке почтовым отправлением в Федеральную миграционную службу по месту жительства гражданина в пределах Российской Федерации (в случае отсутствия такового — по месту пребывания в пределах РФ). Уведомление должно содержать следующие сведения: ФИО, дата и место рождения, место жительства, серия и номер паспорта гражданина РФ, серия, номер и дата выдачи паспорта иностранного государства, дата и основание приобретения иного гражданства, сведения об обращении в полномочный орган о выходе из гражданства или об отказе от имеющегося документа на право постоянного проживания в иностранном государстве.
Форма уведомления в настоящее время не установлена.
В соответствии со статьей 5 Федерального закона от 31.05.2002 года № 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» гражданами Российской Федерации являются лица, имевшие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона и лица, которые приобрели гражданство Российской Федерации в соответствии с настоящим законом."
Документом, удостоверяющим гражданство РФ, является паспорт гражданина Российской Федерации или иной основной документ, содержащий указание на гражданство лица."

Особенно объяснения про то, кто считается гражданином РФ, понравились. Пять баллов инспектору. Извините за эмоции, но начинает это нервировать. Piumosa, если Вы посчитаете это сообщение неинформативным и удалите, то я Вас более чем пойму. Похоже, что задавать вопросы ФМС на данном этапе совершенно бесполезно. Но не поделиться этим ответом я тоже не смогла
Алёна75 вне форумов  
  #26
Старое 21.06.2014, 13:49     Последний раз редактировалось ivoreus; 21.06.2014 в 13:54..
Мэтр
 
Аватара для ivoreus
 
Дата рег-ции: 16.02.2010
Сообщения: 1.069
Как мне и говорили по телефону, теперь в КО посольства в Париже можно снова получить печать о постоянном проживании за границей.
Но нужно быть выписанным из РФ.
Перепост из темы про постановку на учет:
Посмотреть сообщениеTiki пишет:
Вчера встала на учет. Свежая инфо
Внимание, я вставала на постоянное место жительство ПМЖ. Для ВМЖ пакет другой.
Часы приема: Вторник, четверг, пятница с 9 до 12, окно 3, прием без записи, в порядке живой очереди, бесплатно.
Я подготовила, что требовалось на сайте http://paris.kdmid.ru/wiki.aspx?lst=...consulate.aspx
1. заполнила электронный формуляр
2 предоставила оригинал и копию российского заграничного паспорта (стр. с фотографией).

Пакет доков попросили дополнить на месте:
- вручную заполнить Заявление о постановке на учет
- еще одну бумаженцию тоже вручную (почти тоже самое, что и электронный формуляр)
- сделать фотографии на документы (взяли одно фото, 3 вернули)
- предоставить оригинал и сделать копию российского паспорта (стр с фотографией и стр штампа снятия с регистрационного учета)
- предоставить оригинал и сделать копию листа убытия
- предоставить оригинал и сделать копию моей carte d'identité
На месте есть фотокабина (4 евро) и аппарат для ксерокопий (0,20 за стр)
В конечном итоге, в загранпаспорт ставится штамп о постановке на учет.
Очень мало людей во всем зале, в окно 3 было всего 2 человека.
На все потребовалось 20 мин.
Еще отсюда:
http://foren.germany.ru/showmessage....0&Board=consul
Цитата:
Re: россиян обяжут сообщать ФМС о получении второго гражданства и вида на жительство Послать постинг другу Распечатать
В ответ _vik_ 18/6/14 23:27

Я направил свои обращения со своими вопросами. Ответа пока нет. Как только будет что-то определенное, напишу.

Но из неофициальных источников известно, что применяться будет следующим образом.

1. Постоянное проживание определяется наличием регистрации по месту жительства в РФ
То есть, если есть прописка значит вы постоянно проживаете в РФ. Не согласны? - в суд.
2. Документ, дающий право постоянного проживания - все по чему можно жить более 90 дней подряд.
3. Не успели потому что только приехали на родину? - в суд.
4. Все понимают что закон беспредельный и что он будет применяться только выборочно, если нужно будет на того или иного субъекта что-нибудь оформить. Массовых облав не планируется. То есть, основная цель - повесить над значительной частью не совсем благонадежных граждан топор уголовщины.

Повторюсь, все сказанное - неофициальное мнение компетентных сотрудников СК и ФМС, но именно это, скорее всего, будет на практике.
ivoreus вне форумов  
  #27
Старое 21.06.2014, 14:53
Мэтр
 
Аватара для Letava
 
Дата рег-ции: 11.05.2012
Откуда: 13
Сообщения: 2.107
ivoreus,
а по доверенности могут родственники уведомить, не знаете случайно?
__________________
И в радости, и в горе, какой бы ни был стресс, держите под контролем - мозги, язык и вес
Letava вне форумов  
  #28
Старое 22.06.2014, 23:11
Мэтр
 
Аватара для katiatoulouse
 
Дата рег-ции: 26.06.2007
Откуда: Toulouse, la ville rose
Сообщения: 1.315
В бланке анкеты на оформление загранпаспорта есть вопрос о наличии иного гражданства.
А уж при обмене в посольстве то и вовсе в списке документов есть "копия вида на жительство / паспорта". Если загранпаспорт выдан консульством, не является ли это уведомлением, по факту?
katiatoulouse вне форумов  
  #29
Старое 23.06.2014, 09:55     Последний раз редактировалось Tatius; 23.06.2014 в 12:17..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.05.2014
Сообщения: 2.644
Посмотреть сообщениеpiumosa пишет:
Что делать, если человек узнает о полученном гражданстве значительно позже даты, указанной в документе о присвоении гражданства? Если нет возможности уведомить ФМС в 60-дневный срок, считается ли это нарушением? Нужно ли дожидаться оформления паспорта?
Не знаю, можно ли считать это официальным источником, тем не менее:
Цитата:
Уведомлять ФМС о наличии второго гражданства будут обязаны лишь те, кто имеет на руках документы, подтверждающие их право жить в других странах.

Такое пояснение сделал в пятницу [06.06.2014] на пресс-конференции Владимир Плигин, председатель конституционного комитета Государственной думы. Люди, не имеющие таких документов и не использующие их, направлять уведомления не должны, уточнил парламентарий.

Это, в частности, касается тех, кто получил российское гражданство в феврале 1992г., пояснил Плигин. Обладатели советского паспорта могли быть признаны гражданами других бывших советских республик, даже не зная об этом. Вопрос об их ответственности за сокрытие второго гражданства часто задавался на этапе разработки законопроекта, отметил Плигин. Ранее он не исключал возможности внесения в документ соответствующих уточнений.

Однако его коллеги решили, что поправок в закон о втором гражданстве, касающихся этой категории россиян, не потребуется - люди, не имеющие паспортов иных государств на руках, могут не беспокоиться, сказал депутат.
http://top.rbc.ru/politics/06/06/2014/929124.shtml
Tatius вне форумов  
  #30
Старое 23.06.2014, 10:41
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.05.2014
Сообщения: 2.644
Там же о том, как предполагалось выявлять скрывающих второе гражданство и отделять их от тех, кто уведомил не вовремя (статья написана 20.05.2014г.):

Правоохранители смогут обыскивать граждан в поисках второго паспорта
Цитата:
Председатель комитета Владимир Плигин отметил, что забыть об ином гражданстве сложно, а уведомить о нем "исключительно легко - почтовые отделения функционируют в каждой части страны". Он добавил, что каждый случай необходимо рассматривать применительно к конкретной ситуации, с учетом его общественной опасности.

Бывший замдиректора ФМС Вячеслав Поставнин полагает, что уголовная ответственность вводится для возможности проводить оперативно-разыскные мероприятия. "Административный кодекс не дает права их проводить, а после возбуждения уголовного дела это можно делать", - пояснил эксперт.

Оперативно-разыскные мероприятия включают в себя опрос, наведение справок, прослушивание телефонных переговоров, обследование помещений, зданий, сооружений, участков местности и транспортных средств и т. д.

Собеседник РБК в МВД полагает, что следователь или оперативник, получив оперативную информацию о втором гражданстве, обратится к гражданину за подтверждением этого факта. Если выяснится, что тот забыл или поленился сообщить о себе, ему грозит лишь административная ответственность.

Если же человек будет упорствовать, это будет расценено как обман и повод для возбуждения уголовного дела. Для его изобличения оперативники могут получить информацию с погранпунктов - авиационных, автомобильных, морских либо железнодорожных, от других государств либо найти непосредственные доказательства у самого подозреваемого, отыскав у него второй паспорт либо иные документы, в частности в ходе обыска или досмотра, прослушки или чтения электронной почты.

Другие государства, кроме Туркменистана и Таджикистана, с которыми у России есть договоры об урегулировании вопросов двойного гражданства, не будут сообщать РФ о своих гражданах, полагает Поставнин. С его мнением согласен председатель правозащитной организации "Агора" Павел Чиков. Он считает, что для выявления второго гражданства будут задействованы разведывательные и иные оперативные механизмы, но основной замысел уголовного наказания - в запугивании граждан.

По мнению правозащитницы Светланы Ганнушкиной, уголовную ответственность за сокрытие второго гражданства хотят ввести для того, чтобы "поставить имеющих таковое людей в положение подозрительных личностей". "Этот провоцирующий закон заставит людей скрывать второе гражданство, чтобы минимизировать взаимодействие с государством", - уверена она.

При пересечении границы у тех, кто без визы въезжает на территорию другого государства, могут возникнуть проблемы. "Человека могут не посадить на рейс [российские пограничники - Примеч. РБК] из‑за того, что у него нет визы, и он выезжает по второму паспорту", - не исключает правозащитница.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/20/05/2014/924740.shtml
Tatius вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки

Метки
гражданство, фмс


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Уведомление ФМС РФ о втором гражданстве и праве на проживание за рубежом - 2 piumosa Административные и юридические вопросы 1790 31.05.2020 07:45
Уведомление французской налоговой о наличии счета за рубежом Artem F Цены, покупки, банки, налоги 64 27.04.2015 17:25
Согласие на выезд и постоянное проживание diimka Административные и юридические вопросы 2 08.01.2015 12:53
Проект поправки к закону о российском гражданстве для детей, родившихся за рубежом ivoreus Административные и юридические вопросы 477 01.07.2013 14:11
Постоянное проживание во Франции для граждан ЕС abua Административные и юридические вопросы 6 04.01.2008 17:47


Часовой пояс GMT +2, время: 19:01.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2019 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX