Потеря или кража вида на жительство

[lumumba]

Столкнулась с неприятной ситуацией: потеря внж.
Глупо и неприятно, но наверняка такое может произойти не только со мной.

Действия в этом случае следующие: в префектуре нужно получить déclaration de perte и запросить дубликат внж.

Далее могут начаться проблемы, т.к быстро это не делается нигде и логически, при отсутствии документа префектура должна выдать récépissé на время рассмотрения досье.
К сожалению, в официальных документах все заканчивается на выдаче déclaration de perte и запросе дубликата внж, о том, что делать до получения этого самого дубликата, умалчивается.

Вопрос к форумчанам и особенно юридически подкованным форумчанам:
Можно ли найти основание/любую статью/формуляр, все, на основании чего можно потребовать выдачу récépissé ?

Перелопатив множество тем, я прихожу к выводу, что, не имея знакомства в префектуре/не имея счастья оказаться в "gentille" префектуре, можно биться как рыба об лед и оставаться в стране в полунелегальном положении, не имея возможности ни выехать из страны по профессиональным/личным мотивам, ни устроиться на работу/продлить существующий контракт, как бы это странно ни звучало для такой цивилизованной страны, как Франция.

Неужели нет вообще никакого юридического основания для получения récépissé?
Сейчас любой иностранец зависит от воли барина, т.е. префектуры, есть ли другие способы?

С большим трудом дозвонилась на 3939, на другом конце провода ответили то же самое, о чем я написала выше: вполне логично в этой ситуации получить récépissé на руки, но в официальном тексте этого не указано.
Я понимаю, консультанты из этой службы опираются на тексты из service-public.fr, но читать я умею, ответа как быть и получить полноценный документ на пребывание в стране, я не получила.

Прошу поделиться информацией.

[Ptu]

lumumba, вы назвали тему ошибочно? в вашем посте не о французском удостоверении личности, а о виде на жительство иностранца..

[lumumba]

Ptu, возможно, ошибка, я имела в виду, не документ, выданный российскими властями (паспорт и проч.), а документ, легализующий пребывание иностранца, выданный французскими властями, например ВНЖ.
Если считаете, что название неточное, исправьте, пожалуйста.

[Ptu]

lumumba, просто все, что вы пишете никак не касается потери французского удостоверения личности, там все иначе. Без французского CNI заграницу спокойно можно летать имея паспорт, récépissé не нужен, и вообще это не драма, делают быстро.


А вот чтобы переименовать нужно обратиться к модератору раздела.

[merci]

lumumba, а почему Префектура обязана вам давать récépissé ?! Это они вправе делать только по истечении срока действия вашей карты, но никак не вашей потери (это не их ошибка). К этой потере Префектура никак не относится и считается, что déclaration de perte auprès de la police вам достаточно. В России же вам ничего не дают взамен (причем, вы являетесь гражданином страны), вы только ждете новый документ.

[piumosa]

Если считаете, что название неточное, исправьте, пожалуйста.

Название исправлено.

[lumumba]

piumosa, спасибо.

merci, я считаю нормальным выдачу временного документа взамен утраченного, пусть это будет стоить каких-то денег, т.к. в этом нет вины префектуры, как вы говорите.
Несколько дико ждать несколько (много!) месяцев до получения нового документа, такие вещи случаются, у кого-то это может быть кража, и даже если базироваться на принципе сам дурак и сам виноват, логики не вижу в невыдаче récépissé.

В России документы терять не доводилось, но полагаю некий аттестат, временное удостоверение личности можно получить, при этом сроки ожидания того же паспорта здесь и там просто несопоставимы.

[Ptu]

lumumba, нет ничего в России не выдают. И потом попробуйте сравнить потерю вида на жительство в России и во Франции... И попробуйте этот вид на жительство в России получить! Даже супругу россиянки... Ой, лучше вообще не сравнивайте, чтобы кошмары не снились.
И вообще эти сравнения не уместны, я уж не говорю, что не в пользу России.

Вы лучше не рассуждайте, кто кому что должен. А идите в префектуру, говорите, пишите заказные письма с мотивировкой ваших уважительных причин. Может удастся добиться. Зависит от загрузки конкретной префектуры. Ну не секрет, что иностранцев в Лозере или Крез на много порядков меньше, и обработка документов будет отличаться от префектур, где иностранцев полчища..

[lumumba]

К этой потере Префектура никак не относится и считается, что déclaration de perte auprès de la police вам достаточно.

Полиция этот документ имеет полное право не выдавать, что и было в моем случае, я свою декларацию получила в Префектуре.
Особой ценности эта бумага не имеет, покинуть страну или совершить более-менее серьезные административные вещи с ней невозможно.
Так что префектура, естественно, может считать, что мне этого достаточно, моя префектура вообще при каждом обновлении карты считает, что я спокойно могу жить с просроченной картой (здесь я не о потере) 4-9 месяцев, récépissé при этом нужно выбивать мольбами, боем и месяцами.
Это не отменяет того, что подобное обращение является достаточно скотским, здесь я ищу любые административные зацепки, которые могли бы пробить эту стену.

Мне не кажется нормальным каждый раз зависеть от настроения человека в окошке.

[lumumba]

Ptu, да наверное иностранцам в России не легче, я им гипотетически вполне сочувствую, но я не начинала сравнения Россия/Франция, я просто предположила в ответ на вышесказанное. Хотя тот же паспорт я делала в разных городах и достаточно быстро, за скорость платила повышенный тариф, раз уж речь о паспорте зашла.

Но сейчас я о конкретной ситуации во Франции, открыла тему для того, чтобы узнать, была ли у кого-то подобная ситуация и как ее можно разрешить с максимальной для себя пользой, мне потеря/кража внж кажется вполне обычным, хоть и неприятным событием, наверняка не я первая с таким столкнулась.

[Sasa]

[QUOTE=Ptu;1059748975]
И вообще эти сравнения не уместны, я уж не говорю, что не в пользу России.

[QUOTE]
Тогда зачем сами и сравниваете.
Ведь, действительно,мало кому дело как там с этим в России,когда проблемы во Франции.

[1618]

lumumba, а когда это случилось, много времени уже прошло? Если просто потеряли, то может и найтись ваш внж ( а может, конечно, и в Лету кануть). У нас разок было такое, через три дня (точно не помню) внж в почтовом ящике нашли (либо добрые люди нашли и в ящик бросили, либо почтальон принес - мы думали как раз, что на почте потеряли)...

[lumumba]

Вы лучше не рассуждайте, кто кому что должен. А идите в префектуру, говорите, пишите заказные письма с мотивировкой ваших уважительных причин. Может удастся добиться. Зависит от загрузки конкретной префектуры. Ну не секрет, что иностранцев в Лозере или Крез на много порядков меньше, и обработка документов будет отличаться от префектур, где иностранцев полчища..

Ну понимаете, рассуждать, это ловить относительно адекватного, в настоящий момент пребывающего в хорошем настроении чиновника, которому вдруг понравились твои красивые глаза, разжалобила твоя грустная история об утерянных возможностях пропущенной командировки/невозможности поздороваться с любимым кактусом у бабушки на родине...
Ну хорошо, это не рассуждать, это называется ловить удачу и уметь разжалобить/убедить хорошо продуманной пламенной речью.

Мне этот путь знаком, я ежегодно разыгрываю этот театр в зависимости от конкретного визави, т.к. в нашей префектуре даже по истечении срока действия внж тебя разворачивают и récépissé можно получить далеко не с первого подхода и первого месяца.

Мне хочется узнать, нет ли цивилизованного подхода, о котором я еще не знаю, ссылка на статью, что-то в этом роде.

[lumumba]

1618, около месяца уже, да и я в разъездах постоянно, еще и работодатель беспокоится о продлении контракта, поэтому на чудо надеяться непродуктивно, пытаюсь чудом раздобыть чудо-юридическую информацию, вдруг есть такие статьи, в которых иностранец тоже человек?

[Ptu]

lumumba, про сроки и что кто-то обязан вам что-то выдать тут же в ожидании новой карты вот тут http://vosdroits.service-public.fr/F21032.xhtml не написано. Вряд ли вы найдете. Хотя попробовать можете.

Пусть работодатель составит письмо с мотивировкой выдачи récépissé. Правда оно в отсутствии старой карты не дает право на путешетсвие за пределы Франции. НУжна просто действующая карта, или истекшая карта в сопровождении récépissé.

[merci]

вдруг есть такие статьи, в которых иностранец тоже человек?

Уж где-где, а во Франции- иностранец- еще какой человек.


lumumba, нет такой статьи. Это не самая животрепещущая проблема - выдача récépissé при утрате документов.

[lumumba]

Ptu, была по этой ссылке, вижу, что ничего конкретно, но надежда умирает последней.
Наверное, пойду прописываться в глухой провинции, здесь я кажется скоро с ума сойду с местной администрацией

[lumumba]

Уж где-где, а во Франции- иностранец- еще какой человек.

Значит я точно не иностранец

[1618]

А вот в этом регионе дают <récépissé > на время ожидания дубликата.
Может у них спросить на какой циркуляр опираются для этого?

[merci]

lumumba, я по-человечески понимаю вас, что какие-то свои проекты, поездки, и прочее, но нету такой статьи черным по белому, где четко сказано, что вам обязаны выдать récépissé при утере. Это все происходит на местном уровне префектуры и решает она.
Я могу вам дать ссылку на статью, которую вы можете использовать, но там тоже четко не прописано про случай потери карты.
Попробуйты сыграть на этом- по идее же у вас renouvellement, но не в прямом смысле этого слова...
Code de l'entrée et du séjour des étrangers

Article L. 311-4 - La détention d’un récépissé d’une demande de délivrance ou de renouvellement d’un titre de séjour, d’un récépissé d’une demande d’asile ou d’une autorisation provisoire de séjour autorise la présence de l’étranger en France sans préjuger de la décision définitive qui sera prise au regard de son droit au séjour. Sauf dans les cas expressément prévus par la loi ou les règlements, ces documents n’autorisent pas leurs titulaires à exercer une activité professionnelle.
...

[lumumba]

1618, еду в Альпы Мерси

merci, спасибо за цитату.

Напьюсь пустырника, заработаю отгул и поеду со всем этим в префектуру :-)
К этому моменту, возможно, соберу больше деталей.

[Btwin]

Lumumba, сочувтсвую тем более что вы из 78 (сужу по профилю) и если вы относитесь к самой префектуре, а не одной из суб-префектур, то все это конечно нелегко.
Мне в суб-префектуре 78, когда я потеряла свою карту, récépissé дали только тогда когда приняли новое досье на новую карту, т.е. сначали назначили РДВ (ничего не дали), потом я пришла в указанную дату сдала досье и получила заветную бумажку. Но даже если у вас есть récépissé
далеко вы не уедете : оно действительно толко при наличии старой карты.
Придеться вам брать прeфектуру шармом

[lumumba]

Btwin, это и сбивает с толку, в Альпах одни правила, в префекуре другие, в субпрефектурах третьи.
Шарм, к сожалению, не в обязательном порядке распотраняется на каждую угрюмую тетеньку, нужно попасть в нужный день, час, на нужного человека и соответствующее настроение.
Этот микс по сути и заменяет закон, к сожалению.
Точнее, закон есть, но в нем в принципе не предусмотрены права...человека (иностранец ведь тоже человек )
Возможно, мне придется менять статус, чего очень не хотелось бы делать, а если представить кого-то, кто остался без карты вскоре после ее получения и принадлежит к "нехорошей" префектуре? Менять статусы и вовсе недоступное для всех удовольтсвие, если можно это назвать удовольствием..

[lumumba]

Btwin, какая у вас суб-префектура ,если не секрет?
Если буду менять статус, интересно, в чьи лапы предстоит попасть
Хотя хуже Версаля, собственно, не бывает

[Btwin]

Я в Сан Жермен. Знаю что досье ВНЖ на 10 лет принимают в этой суб-префектуре, но затем все отправляется в Версаль (а там можно ждать долго и упорно). Годичные карты делают в Сан Жермен. Про смену статуса не знаю. Надеюсь что моя инфа не устарела.

[lumumba]

Btwin, спасибо, я туда и собираюсь переезжать, карта моя находиться не хочет

[Mechta1976]

Потеряла вид на жительство, если сделаю дубликат по нему можно будет влететь в о Францию, так как лечу в отпуск в конце апреля и возвращаюсь в середине мая? Префектура быстро работает у нас, да и в запасе еще 2,5 месяца.

Забыла на почте в ксероксе, надеюсь, что кто нашел отдали работникам, если нет просить дубликат придется.

[Nancy]

если сделаю дубликат по нему можно будет влететь в о Францию

Если в префектуре сделают дубликат, то, конечно, сможете. Главное, чтобы даты действия документа не истекли к моменту возвращения.

[Mechta1976]

Если в префектуре сделают дубликат, то, конечно, сможете. Главное, чтобы даты действия документа не истекли к моменту возвращения.

а могут и не сделать? у нас Префектура вроде ничего, они меня чуть ли не по имени знают. Спасибо за ответ. Я переживаю, только билеты купила, глянула, нет карты.

[Mechta1976]

Ура нашла свою карту, была на почте, как я и думала!! Мир не без добрых людей!