Развод во Франции

[Tatiana72]

Вот и я добралась в эту тему. Ну у нас и так было "весело".
К 14 февраля муж выдал сюрприз.
- требует развод amiable. Ну я то пока в шоке и не согласна вроде
- просит подписать бумаги у его адвоката и побыстрее separation de corp? Вроде бы должно быть 2 адвоката?
- мотивирует побыстрее, так как разводы во Франции проходят 2 или 3 раза сессиями и желает попасть на ближайшую?

[elfine]

Tatiana72, про сессии ерунда полная, просто хочет Вас поторопить. Вы не обязаны поддаваться его спешке.

Для этого вида развода адвокаты двух сторон готовят соглашение, потом оно подписывается у нотариуса. Если Вас не устраивают условия, Вы не обязаны подписывать, тем более срочно.

[Tatiana72]

Спасибо, по второму разу, простите напечатала

[Tatiana72]

Спасибо. я так и читала в теме. При этом я и платить не собираюсь. Ему надо, пусть платит. Буду ждать бумаг или еще чего. А то еще и из дома просит побыстрее убраться. 10 лет все таки подарила ему.
Спасибо форумчанкам, настроение уже лучше. здесь кто то написал, что надо о себе заботиться, а не им все отдавать - гладить, стирать и т.д. Простите, дурочек наших русских

[fille77]

Tatiana72, Февральская лихорадка прямо. Слишком много пар распадается именно в феврале. По какой причине после 10 лет жизни просит развода, если не секрет?

Простите, дурочек наших русских

Вот только самобичеванием заниматься не надо. Желаю Вам сил, терпения и всегда оставаться на высоте.

[Tatiana72]

Надоела., достала, работе много уделяю внимания (с этой забастовкой в декабре по 2,5 часа тратила на работу и столько же с работы, платит он много за все) Да у меня еще нюансы со здоровье и полноценной сексуальной жизни не могу ему дать за последнее время. Все переживем!

[fille77]

Надоела., достала, работе много уделяю внимания (с этой забастовкой в декабре по 2,5 часа тратила на работу и столько же с работы, платит он много за все) Да у меня еще нюансы со здоровье и полноценной сексуальной жизни не могу ему дать за последнее время. Все переживем!

Немая сцена. Ревизор приехал... Всего Вам самого наилучшего!

[Funfurier-adjnt]

Да у меня еще нюансы со здоровье и полноценной сексуальной жизни не могу ему дать за последнее время. Все переживем!

Да это Вам еще повезло (или нет), что ему сексуальная жизнь нужна. А то сколько мужиков после 30-35, кто уходит с головой в работу, хобби, в споры на политических форумах или, уж что греха таить, в алкоголь...

[katyacamay]

Всем привет. Вот и пришёл мой звёздный час, я собралась подавать на развод. Была у адвоката, она, впринципе, мне объяснила процедуру. Осталось подписать convention d’honoraires, чтобы запустить процесс. Мы с мужем купили своё жильё в кредит, я сейчас в поиске студии, чтобы съехать, но с моей зарплатой в парижской регионе эта миссия сроду невыполнимой. Чего адвокат мне не объяснила так это как бороться с моральным насилием. Муж алкоголик, думала исправиться, но увы. Он развода не хочет. От слова совсем. С формулировкой «ты спускаешь мою жизнь в унитаз, а я спущу твою и ты уедешь обратно в своё болото», он собирается в префектуру подать на mariage gris, ибо я «использовала его». Дело в том, что уезжать я не хочу. Мы женаты 6 с половиной лет. Я получила 10 летку в 2017 году, за эти годы выучила язык, получила диплом и подписала CDI. Вопрос: может ли он доказать как-то этот mariage gris, которого не было и как ещё может отомстить. И как себя защитить? Он меня унижает постоянно, говорит, что без него я ноль и что вообще психбольная. Я заранее благодарю всех, кто поделится советом или опытом. Извините за сумбур, нервы.

[Fiesta]

katyacamay, по семейному насилию и если Вы в Париже, сходите на консультацию в CNIDFF в 10 районе, это бесплатно, но нужно знать язык, чтобы изложить суть проблемы

[katyacamay]

katyacamay, по семейному насилию и если Вы в Париже, сходите на консультацию в CNIDFF в 10 районе, это бесплатно, но нужно знать язык, чтобы изложить суть проблемы

Спасибо большое. Я просто понимаю, что психологическое насилие очень сложно доказать.

[elfine]

katyacamay, я думаю, после стольких лет брака Вам нечего бояться обвинения в mariage gris.
Сконцентрируйтесь на защите своих интересов. Даже если муж не хочет развода, надо найти способ от него съехать, через 2 года раздельного проживания развод будет возможен без его согласия. Начать процедуру можно раньше.

Обратитесь в ассоциации. Это в суде трудно доказывать насилие. А ассоциации привычны к этому, они верят на слово.

[Fiesta]

В принципе, какой смысл доказывать если нет детей?

[Fiesta]

Без детей уйти просто , только необходимо жилье.
А так доказывать насилие нет смысла, разве что для собственного удовлетворения...
Дороже выйдет, включая финансы
Лучше уйти побыстрее, пока ещё собственные силы есть

[elfine]

Fiesta, я так понимаю, в жильё всё и упирается.

Доказывать не надо, но если есть насилие, и есть о чём рассказать, проще найти поддержку в разных организациях, в том числе для помощи с поиском жилья. В Парижском регионе наверное сложнее, чем в других, но пытаться надо.

[Fiesta]

Да, но без детей, мне кажется такой помощи в жилье не получить...
В ассоциации конннчо лучше уточнить.

Самая большая проблема в ситуации семейного Морального насилия Это то, что жертва насилия довольно Долго не догадывается о происходящем... И позже уже, как таковых Доказательств нет (такое часто идёт за закрытыми дверями семьи), свидетелей прямых тоже нет... а потом, когда женщина уже не может терпеть, оказывается, нужно было « собирать доказательства во врем совместной жизни во время насилия...»

То есть если девушке сейчас доказывать все это, то прийдется жить и терпеть некоторе время, что ни 2-3 месяца, а больше, собирая и записывая доказательства...
Не каждый человек на такое пойдёт, особенно когда уже хуже некуда жизнь с супругом.

Форумчанке посоветую сходить в CNIDFF парижский, хотя бы поймёте весь механизм таких ситуаций и возможных выходов из них... Подача в комиссариате main courante тоже не помешает (советую подготовиться, что написать). Если решитесь, советую комиссариат 10 округа в Париже, они специализируются на таком и сотрудничают тесно с CNIDFF.
Но сначала в ассоциацию, чтобы понять нужно ли вам все это или есть другие пути ухода.
Кстати, се час при заявлении жалобы по семейному насилию сразу спрашивают фин ситуацию и ситуацию с жильем... чтобы понять зависит ли жертва от другого супруга (и потому не может, например, уйти). Возможно в некоторых случаях с жильём помогают

[Vesta-P]

Возможно, я что то путаю, но разве на первом заседании судья не решает, кто останется в общем жилье? Жилье общее, и куплено, я так понию, в браке.

[elfine]

Fiesta, поэтому чаще всего люди просто бегут, не заморачиваясь доказательствами.
Кто как может. Потому что приоритет - самосохранение, а не доказать кому-то что-то.
Про жильё надо наводить справки, есть жильё для женщин с детьми, есть для одиноких людей, вопрос - сколько его. Мне по работе попадались такие названия, как Palais de la femme, наверняка в такие места селят и без детей.

При подаче жалобы с жильём не помогут. В том смысле, что это не в компетенции полиции. Ну разве что совет дать могут, куда лучше обратиться. Если повезёт с тем, кто принимает жалобу или main courante.

[elfine]

Возможно, я что то путаю, но разве на первом заседании судья не решает, кто останется в общем жилье? Жилье общее, и куплено, я так понию, в браке.

Там проблема в том, что муж вообще разводиться не собирается. А на этом первом заседании оба должны быть согласны на развод, чтобы что-то решить. Если один не согласен, процедура просто аннулируется на этом этапе.
В таких случаях логичнее всего уходить тому, кто хочет развода. И выжидать полтора-два года отдельно.

[angelina58]

Там проблема в том, что муж вообще разводиться не собирается. А на этом первом заседании оба должны быть согласны на развод, чтобы что-то решить. Если один не согласен, процедура просто аннулируется на этом этапе.
В таких случаях логичнее всего уходить тому, кто хочет развода. И выжидать полтора-два года отдельно.

Процедура не аннулируется, если супруг не хочет разводиться. Судья принимает решение о том, кто остаётся в общем жилье. Эо решение закреплено в ordonnance de non-consiliation ,как и другие mesures provisoires. Это уже затем надо ждать 2 года с момента вынесения эого решения, чтоб окончить процедуру развода.

Вы правы в том, чтo логичнее уходить тому, кто хочет развода, так как если судья принимает решение, что в совместном жилье остаётсы тот супруг, который хочет развестись, то потом выселить второго супруга очень сложно. Вот по этой причине чаще всегo желающий развода супруг и уходит.

[sweety]

Вы правы в том, что логичнее уходить тому, кто хочет развода, так как если судья принимает решение, что в совместном жилье остаётсы тот супруг, который хочет развестись, то потом выселить второго супруга очень сложно. Вот по этой причине чаще всего желающий развода супруг и уходит.

Уходить-то логично, да только сложно, имея кредит на общую квартиру! Ведь надо выплачивать свою часть кредита плюс платить за новое жилье (которое арендовать). Далеко не всем под силу такие финансовые траты, увы.

[angelina58]

Уходить-то логично, да только сложно, имея кредит на общую квартиру! Ведь надо выплачивать свою часть кредита плюс платить за новое жилье (которое арендовать). Далеко не всем под силу такие финансовые траты, увы.

Да, конечно так и есть. Вот и получается, что изначально у судьи надо запрашивать либо оставаться в совместном жилье (понимая, что супруг скорее всего добровольно не уедет, даже имея решание судьи о том, что jouissance на время развода достаётся жене), либо переежать (при этом если супруг не будет выплачивать кредит, то потребуют у неё). И всё это кaк минимум на два года, когда можно будет подать на развод по interruption d"finitve du lien conjugale. А там ещё сам развод неизвестно сколько продлится. Тут уже надо решать, какой вариант более приемлим.

[elfine]

Процедура не аннулируется, если супруг не хочет разводиться. Судья принимает решение о том, кто остаётся в общем жилье. Эо решение закреплено в ordonnance de non-consiliation ,как и другие mesures provisoires. Это уже затем надо ждать 2 года с момента вынесения эого решения, чтоб окончить процедуру развода.

Вы правы в том, чтo логичнее уходить тому, кто хочет развода, так как если судья принимает решение, что в совместном жилье остаётсы тот супруг, который хочет развестись, то потом выселить второго супруга очень сложно. Вот по этой причине чаще всегo желающий развода супруг и уходит.

Вы разводились по такой процедуре?

У меня на минуту было сомнение, я проверила. И нашла информацию, что аннулируется. Не претендую на то, что она единственно верная. А ordonnance de non conciliation в таком случае будет уже потом, через два года, когда развод без согласия второго супруга станет возможным. Тогда судья и примет временные меры о жилье и прочем.

Возможно у Вас есть другая информация. В любом случае плохо себе представляю, чтобы судья сказал желающему разводиться оставаться, а нежелающему - уходить.

[Fiesta]

Фиеста, поэтому чаще всего люди просто бегут, не заморачиваясь доказательствами.
Кто как может. Потому что приоритет - самосохранение, а не доказать кому-то что-то.

Согласна, но вот как показал мой личный опыт, когда потом муж говорит, что никакого насилия не было (мой муж сейчас ведет именно такую тактику, причем его адвокат так убедителен, что я сама уже начинаю верить их бла-бла) и он весь "белый и пушистый", женщине приходится доказывать, что она - не верблюд и сбежала не для игры, а во имя самосохранения.
Вот в таком случае и приходит вопрос - а какие доказательства насилия имеются? а что же вы, мадам, так долго ждали / терпели? А что же вы не собирали доказательства, живя в таких условиях? Как будто в ситуациях псих / вербального насилия женщине до доказателiств...

[Fiesta]

При подаче жалобы с жильём не помогут. В том смысле, что это не в компетенции полиции. Ну разве что совет дать могут, куда лучше обратиться. Если повезёт с тем, кто принимает жалобу или маин цоуранте.

Так, но не так
Полициа не помогает, <CNDIFF> тоже не помогает, но бумажки по обращению к ним (<main courante, plainte> и так далее) - могут помочь потом в соц демаршах (достаточно декларации <PV> предоставить и описать в двух словах ситуацию.

[alfi]

Вот в таком случае и приходит вопрос - а какие доказательства насилия имеются?

физического насилия - certificat médical

[Fiesta]

Возможно у Вас есть другая информация. В любом случае плохо себе представляю, чтобы судья сказал желающему разводиться оставаться, а нежелающему - уходить.

при ситуации семейного насилия - да
а также при наличии детей кажется

[Fiesta]

физического насилия - цертифицат мéдицал

алфи, это как раз самый "легкий случай", если так можно выразиться
а что делать при вербальном и псих насилии, которое начинает плавно переходить в первые звоночки физического (как тот же жест толкнуть человека и сказать <dégage>) ?

Вы же понимаете, что такое вообще сложно доказать, особенно если об этом не рассказывать вокруг себя долго и нудно в плане враче, соц ассистентов и иже с ними.
Такое даже соседи и друзья могут не видеть / не слышать (ну кто это делате при свидетелях? обычно при свидетелях такие супруги - идеальны )

О таком вообще многие женщины просто не рассказывают вообще пока не настанет состояние "больше не могу, бегу без оглядки".

[alfi]

а что делать при вербальном и псих насилии, которое начинает плавно переходить в первые звоночки физического (как тот же жест толкнуть человека и сказать <dégage>) ?

это немножко сложно доказать в суде

[Fiesta]

алфи, что Вы именно хотели сказать своими постами?

Мы изначально говорили о моральном / псих семейном насилии по посту форумчанки <katyacamay> и про то "как доказать такое?".
У Вас есть идеи ?


О физическом насилии все довольно ясно всем и так (врачи, сертификаты, фото и т.д. и доказывать желательно со свидетелями, что не сама "стукнулась об дверь".. как в недавней рекламе <femminicide> => "...столько-то женщин в 2019 встретились с углами дверей и не выдержав удара, умерли....").

Я привела пример про "толкнуть, дать щелбан по лбу и так далее", который приводят психологи, предупреждая, что это как раз считается уже элементами физич насилия, но многие это так не воспринимают и... и в некоторых случаях это открывает дверь в мир физич насилия с уже более тяжелыми примерами...