Длительная командировка во Францию - какие формальности?

[Ирис]

Уважаемые форумчане,

может быть, кто-нибудь подскажет мне, где искать информацию по поводу оформления на французском предприятии российских коллег-командировочных? Они приезжают по деловым визам, остаются на срок от 1 до 6 месяцев, оплата труда производится в России. Хотелось бы узнать, какие формальности необходимо делать французской стороне?

Звонила сегодня в наш местный DDTE и Inspection du Travail и нигде мне не смогли ответить.

Заранее спасибо
Ирис

[Ptu]

Ирис, наверниэ, раз оплата в России, налогов во Франции нет, то простую бизнес визу на 3 мес, если надо продлить, то на месте ето делаэтсьа если есть уважительная причина, то ест если предприятие заимется продлениэм в префецтуре. ето моэ предположениэ. так как реч не идет о работе во Франции

[Nancy]

При этом, как быть со страховкой? Скажем, если какой-ниубдь страховой случай происходит на месте работы и в рабочее время?

[Ptu]

Нанцы, если ето бизнес виза, страховка должна быть сделана для визы. Ето же не первый случаи когда люди едут в командировку, они должны иметь страховку для визы, они работают на российского работодателя (как я поняла об оплате) и французский работодатель не должен их страховать. В случаэ несчастного случая на работе российский работодатель несет ответственность по российскому закону.

[Ирис]

Ptu, Nancy, спасибо за ответы!
Но, может быть, кто-нибудь знает, где можно поискать законодательную базу для таких случаев?
По моим сведениям, были случаи, когда инспекция по труду придиралась к предприятиям за невыполнение необходимых формальностей по отношению к иностранным командировочным. Поэтому ищу точный текст, регламентирующий данную ситуацию, во избежание проблем с инспекцией.

[Nancy]

Ирис,
Самый официальный источник IMHO - сайт http://www.travail-solidarite.gouv.fr
Там есть кое-что про salarié en mission - для тех, кто все-таки будет зарплату во Франции получать...

[IvandaMaria]

Есть идея поехать в командировку из Чехии (чешского предприятия) во Францию на 9-12 месяцев. Кто-нибудь знает как оформить мое пребывание на французской стороне, чтобы соблюсти фарнцузское законодательство? Нужно ли открывать офис фирмы для этого или достаточно просто приехать и зарегестрироваться?

Никакой приглашающей стороны нет. Еду на пустое место исследовать рынок.

Зарплата и мед. страховка будет оформлена в Чехии.
Спасибо.

[Ирис]

Вы хорошо владеете французским языком? Если да, даю телефон URSSAF du Bas-Rhin - 08 20 395 670, именно это отделение занимается соцстрахом командировочных, организация Cleiss тоже - 01 45 26 33 41, но они обычно посылают на свой сайт - www.cleiss.fr, где можно почитать инфо по данному вопросу.
В Вашем случае нестандартен момент отсутствия принимающего предприятия. По-моему, Вам надо именно об этом спросить по телефонам, которые я даю.

После долгих расследований я сделала вывод: Францию интересует только, сколько и кто должен платить в соцстрах.

А почему Вы не можете приехать без оформления командировки? И что Вы имеете в виду под регистрацией?

[Кландестанчик]

ИвандаМариа, у меня на работе раньше работали поляки, зарегистрированые в польском предприятии, никаких особых документов не делили для етого. Просто был договор, что их предприятие явяется нашим подрядчиком, и все.
Страховки и т.д. оформлялись в Польше, даже, когда у одного из них была производственная травма и он попал в госпиталь здесь, проблем не было.
Единственное условие тогда, насколько ппомню, было, чтоб они получали зарплату в Польше не менее минимальной французсской, но никто етго не проверял.

Так что, по моему, Вам ничего не придется оформлять вообще, Вы просто в командировке, и все, точка.

[Кландестанчик]

После долгих расследований я сделала вывод: Францию интересует только, сколько и кто должен платить в соцстрах.

У меня тогда был тот случаи с поляком в госпитале, так ему прислали из Польши его документы мединцинские, страхвку, мутюель их местную, и все ето прошло здесь, ничего не платил за госпиталь, и проблем не было.

[IvandaMaria]

А почему Вы не можете приехать без оформления командировки? И что Вы имеете в виду под регистрацией?

Большое спасибо за ответы и за телефоны. К сожалению, по-французски не бум-бум. Но сайт с помощью переводчика прочитаю. Спасибо.
Приехать я могу и без командировки, но только на 3 месяца в течении полугода. Вроде именно такие условия шенгена.
Под регистрацией я имел ввиду, что скорее всего, по логике вещей, мне нужно получить некое официальное разрешение проживать во Франции больше 3 месяцев.

[IvandaMaria]

Так что, по моему, Вам ничего не придется оформлять вообще, Вы просто в командировке, и все, точка.

Ой, какой замечательный ответ! Просто бальзам на сердце! Буду теперь надеяться, что так и получится! Спасибо.
Собственно, я так и думал, но кто-ж его знает какие французские правила на этот счет.
На счет страховки точно всё будет в порядке. Единственный вопрос - это не будет ли мне от ворот-поворот когда я уже приеду во Францию и пойду куда надо ставить штампик в паспорте.

[Кландестанчик]

ИвандаМариа, на самом деле никто не проверяет ети самые три месяца. Да и не всегда есть возможность проверить. Если на границе Вам в аспорт не поставят печать о вьезде (полякам например не ставят сейчас практически никогда), то никто не сможет проверить 3 месяца. Здесь к етому очень лояльно относятся и не заморачиваются по поводу приехавших из стран ЕС. А если действительно хотите документов местных, то придется подавать прошение на префектуру о временном виде на жительство, и не факт, что дадут, одному знакомому поляку, отказали мотивируя тем,что он может и так здесь находиться без проблем легально :-) ..... только, если попросите вид на жительство, придется чем-то мотивировать, доказывать документально, что работа, и т.д. .... я бы на Вашем месте не заморачивался етим, просто, если когда-то будут вопросы, надо говорить, что пару месяцев назад ездили к себе , и вернулись.... :-)
Все так делают: поляки, румыны, и т.д. ... и нитко к ним не цепляется обычно.

[Кландестанчик]

Единственный вопрос - это не будет ли мне от ворот-поворот когда я уже приеду во Францию и пойду куда надо ставить штампик в паспорте.

Какой такой штампик, простите ? :-)

[IvandaMaria]

Какой такой штампик, простите ? :-)

Кто бы мне это сказал?

[Кландестанчик]

Кто бы мне это сказал?

Вы же только неделю назад приехали, а на границе Вам никто ничего не сказал, и штампиков не ставил.... а должны были ? ...странно... ну, в следующий раз поинтереуетесь.... на границе... :-)


П.С.: я не уверен, при полете самолетом, ставят ли штамп в аеропорту, но при транспорте наземном точно не должно быть никаких штампов.

[IvandaMaria]

Самолетом из Чехии тоже не ставят с марта. Но я имел ввиду некий штампик от мэрии, что я легально во Франции могу жить больше 3-х месяцев. Мне он кстати бы пригодился еще и для того чтобы при случае доказать чешской налоговой, что я дествительно нахожусь в командировке и кроме того, вероятно, будет меньше вопросов при аренде жилья и устройстве ребенка в школу. Хотя тут я не уверен. Спасибо вам за ответ.

[Кландестанчик]

Но я имел ввиду некий штампик от мэрии, что я легально во Франции могу жить больше 3-х месяцев.

Первый раз слышу о существовани такого штампа.
По-моему его не существует в принципе.
Насколько я сталкивался, смотрят по штампам в пасспорте о пересечении границы, если их нет, то просто "под честное слово".

[IvandaMaria]

то просто "под честное слово".

Так и хочется вспомнить: Вот тут-то ему и пошла карта.

[Nancy]

пойду куда надо ставить штампик в паспорте.

Извините, а какой у Вас паспорт?

[Кландестанчик]

Так и хочется вспомнить: Вот тут-то ему и пошла карта.

Не поверите, здесь многое "под честное слово".
Например, из последнего, что помню, так ето при открытии предприятия расписка под честное слово, что несудим (вместо справки оффициланой), там же расписка под честное слово, что имею необходимые знания в сфере деятельности (вместо диплома), там же расписка под честное слово, что обещаю не брать на работу "по черному" людей..... таких примеров много :-)

[варежка]

Первый раз слышу о существовани такого штампа.

Вам никто ничего не сказал, и штампиков не ставил.... а должны были ? ...странно... ну, в следующий раз поинтереуетесь.... на границе... :-)

Но я имел ввиду некий штампик от мэрии, что я легально во Франции могу жить больше 3-х месяцев. Мне он кстати бы пригодился еще и для того чтобы при случае доказать чешской налоговой, что я дествительно нахожусь в командировке и кроме того, вероятно, будет меньше вопросов при аренде жилья и устройстве ребенка в школу.

Пару лет назад к нам знакомый приезжал ( ну "знакомый знакомых, так скажем. ) Тоже, на "разведку" "открыть дело". У него из России было что то вроде "командировочного". Наша мерия его "проштамповала" по его просьбе. Но не паспорт. Паспорт они отказались "штамповать" ( по моему, права не имеют, полько префектура).

[IvandaMaria]

Извините, а какой у Вас паспорт?

Паспорт Российский. Кстати, в нем стоит штампик чешской полиции по делам иностранцев где указан конкретный адрес моего проживания в ЧР. (Это, конечно, явная дискриминация . Надо с этим как-то бороться)

[IvandaMaria]

Не поверите, здесь многое "под честное слово".
Например, из последнего, что помню, так ето при открытии предприятия расписка под честное слово, что несудим (вместо справки оффициланой), там же расписка под честное слово, что имею необходимые знания в сфере деятельности (вместо диплома), там же расписка под честное слово, что обещаю не брать на работу "по черному" людей..... таких примеров много :-)

Неужели так много честных людей, что всё это держится? Поражен!

[Ирис]

Кландестанчик, с 2007 года поменялись законы по поводу командировочных. Раньше было все так, как Вы пишете, сейчас - все зависит от предприятия. Предприятие-партнер, куда мы отправляем командировочных русских - военное и ведомственное, и там все трясутся за соответствие букве закона. Плюс к ним как-то нагрянула инспекция по труду и неслабо оштрафовала за отсутствие у наших командировочных нужных документов. В итоге сейчас мы должны за месяц, а то и раньше, оформлять человека с кучей бумажек и осложнений. А раньше, буквально до весны 2008, все спокойно ездили с деловыми визами. Другие фирмы, куда наши ездят, пока не в курсе, наверное, о смене правил и пускают по-прежнему с деловыми визами. Но это небольшое отступление.

IvandaMaria, если Вы пишете, что официальный статус Вам не помешает, нужно позвонить в 2 места: DDTE нужного Вам департамента и URSSAF/CLEISS, телефоны которых я давала. Имени своего называть Вы не обязаны, а так хотя бы узнаете, как по закону нужно оформляться. Другое дело, что Вы сами определитесь, как Вам быть - проходить через все административные процедуры или нет. Франция - страна чудес. Тут есть форумчанка Юрмала из Прибалтики. Ей властями было отказано в праве на работу. И вместе с тем, знаю несколько примеров с гражданами прибалтийских стран, которые устроены официально на контракты СДИ 35 часов в неделю, не будучи студентами, без всяких разрешительных документов, просто по недосмотру своих работодателей. Так что инициатива часто наказуема. Но разбираться в законах, знать, как должно быть, нужно, чтобы потом после визита какого-нибудь проверяющего органа не плакать.

Последнее: не удивляйтесь, если в ДДТЕ и Юрссафе Вам будут говорить противоречивые вещи. Это нормально. Правая рука не знает, что делает левая. Так получилось, по крайней мере, в моем случае. После коллективных усилий составить досье по правилам оформления командировочных мы сдались - наняли юриста. Слишком противоречивые данные получали из всех организаций. Но Вам будет проще - Вы резидент страны ЕС. В нашем случае гораздо больше заморочек. В любом случае, удачи и пишите о результате!

[Кландестанчик]

Ирис, проблемы могут быть у местного предприятия, если при проверке будет нехватать каких-то документов, согласен, но ИвандаМариа ни на какое предприаятие не едет, он здесь будет просто сам по себе, сам себя командирует (если я правильно понял) .... поетому, думаю, нет проблем с етим.
По опыту заметил, что чем больше лезть в административные дебри, тем больше проблем.
Насчет несогласованности разных инстанций, так ето вообще комедия здесь :-)
Когда хотел открыть предприятие, из "Шамбр де метье" посылали в префектуру за видом на жительство (не было тогда), мол тогда откроем фирму, а в префектуре оговрят, пусть они вам фирму откроиут, и мы сразу тогда вид на жительство дадим.... иа их лбами столкнул, они по телефону ругались минут 20 между собой... пообещали, что решат етот вопрос, мол у них там конференция намечается совместная из-за етого именно. 2 года прошло с того времени, месяц назад знакомый столкнулся с тои же ситуацией, ничего не изменилось, никто не занет, как и что надо делать.... :-)

Зачем ему Юрсаф или еще что-то... на крайний случаи скажет, что в отпуске здесь как турист, и все... нет, узнать можно, конечно, но только зная местную бюрократию, проще прикинуться туристом, и никто не задаст ни одного вопроса, чем морочится со всеми етими бумажкями.
Зарплаты он не будет во Франции декларировать, штампов на границе не ставят, что еще нужно? Приехал и живи, сколько хочеш.

[Nancy]

Паспорт Российский.

Тогда Вам не просто штампик нужен будет в паспорте, а carte de séjour.
Другой штампик в паспорте от этого не освобождает при пребывании в стране более 3 месяцев. Он лишь дает право безвизового въезда.

[Кландестанчик]

Тогда Вам не просто штампик нужен будет в паспорте, а carte de séjour.
Другой штампик в паспорте от этого не освобождает при пребывании в стране более 3 месяцев. Он лишь дает право безвизового въезда.

3 месяца с момента пересечения границы, определяется по штампу в паспорте, полученному при пересечении границы.
Нет штампа - нет 3 месяцев.
Ета система с 3 месяцами уже несколько лет, и никто уже не обращает на ето внимания совсем, зная ,что штампов не ставят.
У меня полно знакомых поляков, никто совершезнно не заморачивается по етому поводу, сидят воФранции, сколько хотят, и никто их не дергает.

В теории - да, нужен вид на жительство.
НА практике для его получения нужны будут основания, как я уже говорил, при мне лично в префектуре Версай отказали знакомому поляку в етом, мотивируя тем "что он и так может здесь быть". :-)
НА практике никто не докапывается до 3 месяцев, и не имеет даже реальной возможности ето проверить (нет штампа с границы).

Я практик, не теоретик. :-)

[IvandaMaria]

Я практик, не теоретик. :-)

Вполне вероятно, что практический подход самый оптимальный, но здесь есть одна тонкость. У меня вместо гражданства всего лишь чешское ПМЖ и еврорезидентство, которых, вероятно, могут и лишить при нарушении правил ЕС. Этого я не могу допустить ни в коем случае. Второй момент заключается в том, что если можно не нарушать правил, то так и лучше сделать, чтобы спать спокойно.

[IvandaMaria]

Тогда Вам не просто штампик нужен будет в паспорте, а carte de séjour.
Другой штампик в паспорте от этого не освобождает при пребывании в стране более 3 месяцев. Он лишь дает право безвизового въезда.

Пусть так, важно только знать является ли подобная командировка достаточным основание для получения carte de séjour и какие документы при этом от меня потребуются. Спасибо.