Разрыв контракта

[valery86]

Вообщем это волонтерство называется,а не подработка...


Обязательно ли нужно декларировать это при актуализации?


Это же я им счет (фактуру ) выставляю за услуги,а не они мне

[elfine]

valery86, понимаю.

Сегодня спросила у преподавателя социального права насчёт такой ситуации. Он сказал, что для полной картины нужно видеть контракт, но он тоже склонен думать, что этот контракт можно спокойно расторгнуть.

А если просить в суде переквалифицировать это в рабочий контракт, это можно сделать очень быстро по процедуре référé. Но если контракт признают незаконным и переквалифицируют, это будет стоить больших проблем и денег для работодателя. Хотите расстаться друзьями - можете расторгнуть вежливо письменно и объяснить причины.

[elfine]

Вообщем это волонтерство называется,а не подработка...


Обязательно ли нужно декларировать это при актуализации?


Это же я им счет (фактуру ) выставляю за услуги,а не они мне

Декларировать конечно нужно, это же объясняется по ссылке. Вы же зарабатываете и получаете деньги, логично, что фактура Ваша, а не их.

[valery86]

valery86, понимаю.

Сегодня спросила у преподавателя социального права насчёт такой ситуации. Он сказал, что для полной картины нужно видеть контракт, но он тоже склонен думать, что этот контракт можно спокойно расторгнуть.

А если просить в суде переквалифицировать это в рабочий контракт, это можно сделать очень быстро по процедуре référé. Но если контракт признают незаконным и переквалифицируют, это будет стоить больших проблем и денег для работодателя. Хотите расстаться друзьями - можете расторгнуть вежливо письменно и объяснить причины.

elfine,меня уже это даже не огорчает (т.к. пока переезжать не собираюсь),сколько то что буду работать за бесплатно..

Т.е. даже эту небольшую сумму у меня отберут,если я ее задекларирую..

Так вот какой смысл или пособие и подработка или полное пособие+состояние покоя?

[valery86]

И еще в статусе micro entreprise я еще и должна буду налог платить

[Mme Colette]

И еще в статусе micro entreprise я еще и должна буду налог платить

Это социальные отчисления, и от них все же есть конкретная польза - я, например, декретные деньги получила очень приличные именно благодаря статусу АЕ.

[elfine]

Это социальные отчисления, и от них все же есть конкретная польза - я, например, декретные деньги получила очень приличные именно благодаря статусу АЕ.

Всё так, но с контракта, где человек с октября по февраль заработал 750 евро brut, пользы нет плюс-минус никакой.
Ну разве что дырку в CV заполнить. Но я так понимаю, этот опыт - не про основному профилю.

[valery86]

Я сделала ошибку,когда точно не просмотрела правила PE..

Лион город не из дешевых и мне были необходимы эти 150 евро в месяц,я даже CAF не получаю сейчас из-за предыдущих заработков..


Сплошное волонтерство получается,бесплатная работа..

И еще придется ждать фактуру..

[elfine]

valery86, я уже написала, что этот контракт Вы можете расторгнуть в любой момент.

В каком смысле ждать фактуру? Как только провели свои часы, тут же фактурируйте. Возможно, Вы имели в виду «ждать оплату по фактуре».

Эмоции тут ничего не дадут. Не нравится - бросайте. Да, в случае с CAF многое может тут же поменяться, как только из безработного превращаешься в auto-entrepreneur. Или наоборот. В том, что касается помощи на жильё.

[valery86]

elfine,ну когда декларируешь часы,нужно же для PE доказательство предоставить (расчетный лист либо счет либо другое подтверждение с часами и оплатой),они же как-то расчитывают

[1618]

valery86, ну вам же elfine дала ссылку, где четко сказано, что в случае AE следует предоставить декларацию URSSAF.

[valery86]

elfine,вот и думаю разорвать уже в ноябре..Кроме того,чтобы не подставлять людей,как я уже писала,я могла бы порекомендовать человека на мое место,им не придется искать замены..

Вообщем,если получаешь пособие,не имеет смысла искать подработку,вряд ли что то получишь выше уровня пособия..

Только контракт на полный рабочий день,иначе выходит бесплатная работа..

У меня всего 22 часа,смысла продления прав на пособие тоже нет

[elfine]

valery86, порекомендуйте конечно, но это будет примерно такая же эксплуатация при полной социальной незащищённости. Можно ведь при желании так обыграть этот уход, чтобы им в голову не пришло заикаться про pénalités или заставлять испытывать чувство вины. Ну не знаю... un agent de l’Urssaf m’a informé que cette activité est incompatible avec le statut d’auto-entrepreneur, je suis donc obligée de résilier ce contrat. En revanche, je peux vous suggérer une autre candidature... Это конечно немного жесть, но можно и более тонко намекнуть на ненормальность условий. А там уже никто не будет разбираться, кто там что сказал в URSSAF, не была ли это какая-то глупость, и правильно ли Вы поняли. Что такое redressement de l’Urssaf все знают, поэтому крепко задумаются, стоит ли лезть на рожон с такой любознательной и не дешевле ли будет тихо её отпустить, а следующей кандидатуре сделать нормальный рабочий контракт, пусть даже на мало часов. От греха подальше.

Нам сегодня объясняли, что даже шофёров такси Uber после нашумевших судебных случаев больше не хотят брать на работу, если у них только один контракт. Стараются брать только тех, у кого контракт с несколькими парками, чтобы никто не мог заподозрить salariat déguisé. А у Вас вообще непонятно что, Вы поставлены в условия, что и работу нормальную не можете найти до февраля, потому что уже заняты чем-то, на что нельзя прокормиться, но при этом связаны по рукам страшилкой про pénalités.

Стоит вдуматься, насколько сопоставимо то, что они Вам собираются заплатить за всё это время, и сумма, которой они угрожают. Это в три раза больше. Даже если бы такой контракт был легальным, по-моему налицо déséquilibre significatif, следовательно clause réputée non écrite (см. статья 1171 Гражданского кодекса). Но в суд, я думаю, идти не придётся. Всё решится очень тихо и мирно.

[valery86]

Насколько я понимаю,Code de travail вообще не предусматривает фразы о таких санкциях...


Я кстати сейчас говорила с двумя девушками,в том году преподававшими в этом вузе русский и испанский..Так обе утверждают,что этот центр их просто надул,так и не заплатив за последние занятия..И вообще там не было педагогической поддержки и атмосферы,студенты правда хорошие..

[elfine]

valery86, а code du travail тут никаким боком, Вы не salarié, у Вас нет рабочего контракта.

Но тут вообще нет смысла выяснять, в каком кодексе что находится. Законам, любым, обязаны подчиняться все, а не то, что этот кодекс - только для тех, а тот - только для этих. А какие-то законы вообще не кодифицированы, но это не значит, что их можно не выполнять. То, на что ссылалась я - это контрактное право. Слишком большое неравновесие между правами и обязанностями сторон контракта в каком-то из пунктов делает этот пункт ненаписанным, то есть как бы несуществующим. Пункт о pénalités мне представляется именно таким. Общий заработок несопоставим с обещанной санкцией, и требуются слишком большие жертвы ради ничтожной выгоды.

[Mme Colette]

valery86, порекомендуйте конечно, но это будет примерно такая же эксплуатация при полной социальной незащищённости. Можно ведь при желании так обыграть этот уход, чтобы им в голову не пришло заикаться про pénalités или заставлять испытывать чувство вины. Ну не знаю... un agent de l’Urssaf m’a informé que cette activité est incompatible avec le statut d’auto-entrepreneur, je suis donc obligée de résilier ce contrat. En revanche, je peux vous suggérer une autre candidature... Это конечно немного жесть, но можно и более тонко намекнуть на ненормальность условий. А там уже никто не будет разбираться, кто там что сказал в URSSAF, не была ли это какая-то глупость, и правильно ли Вы поняли. Что такое redressement de l’Urssaf все знают, поэтому крепко задумаются, стоит ли лезть на рожон с такой любознательной и не дешевле ли будет тихо её отпустить, а следующей кандидатуре сделать нормальный рабочий контракт, пусть даже на мало часов. От греха подальше.

Я не знаю, зачем в такой явно нелегальной с точки зрения "работодателя" ситуации эти вежливые расшаркивания и еще и поиск им очередной жертвы ("je peux vous suggérer une autre candidature").
Когда в +/- аналогичной по щекотливости ситуации меня (АЕ) хотели выпереть, как только я объявила о своей беременности (вот наивная, я еще поторопилась им сообщить, чтобы дать достаточно времени на поиски замены), то мне пришлось написать письмо дирекции с копией RH с подробным перечислением признаков salariat déguisé и чем им это грозит (плюс обвинение в притеснении беременных). После чего дело чудным образом решилось в мою пользу даже без особых нервов с моей стороны. Я единственное, о чем жалею, это о том, что могла бы сходить в инспекцию и попытаться добиться переквалификации трудового договора в CDI, но после родов мне было воистину не до того. А можно было, наверное, выиграть дело, не одно (CDI), так другое (ущемление прав беременных).

[elfine]

Я не знаю, зачем в такой явно нелегальной с точки зрения "работодателя" ситуации эти вежливые расшаркивания и еще и поиск им очередной жертвы ("je peux vous suggérer une autre candidature").
Когда в +/- аналогичной по щекотливости ситуации меня (АЕ) хотели выпереть, как только я объявила о своей беременности (вот наивная, я еще поторопилась им сообщить, чтобы дать достаточно времени на поиски замены), то мне пришлось написать письмо дирекции с копией RH с подробным перечислением признаков salariat déguisé и чем им это грозит (плюс обвинение в притеснении беременных). После чего дело чудным образом решилось в мою пользу даже без особых нервов с моей стороны. Я единственное, о чем жалею, это о том, что могла бы сходить в инспекцию и попытаться добиться переквалификации трудового договора в CDI, но после родов мне было воистину не до того. А можно было, наверное, выиграть дело, не одно (CDI), так другое (ущемление прав беременных).

А я не знаю, к чему боевой задор с шашкой наперевес. В любом случае делать надо не буквально то, что кто-то напишет, а то, что для себя лично органично. Примерение на себя чужих ролей по чьим-то советам - дело крайне неблагодарное. Легальная - нелегальная ситуация - надо видеть контракт, я не видела. Но убеждена, что после упоминания слова URSSAF никакие предложения кандидатур им расшаркиванием не покажутся, и возможно даже следующая «жертва» окажется вовсе не жертвой, а кандидатурой с рабочим контрактом, я это даже написала. При этом можно остаться дипломатичной и даже готовой пойти навстречу, везде работают люди, и не все они поголовно мошенники и злые эксплуататоры. Расставаться в плохих отношениях иногда невыгодно.

В инспекцию ходить ни к чему, так что не жалейте. Она не занимается переквалификациями. С этим идут в Prud’hommes, и по ускоренной процедуре такие вопросы решаются очень быстро, со всеми выплатами и льготами. Вот об этом можно и пожалеть, но задним числом по-моему не стоит.

[massima]

Легальная - нелегальная ситуация - надо видеть контракт, я не видела.

У ТС внж passeport talent chercheur. Я очень сильно сомневаюсь, что с ним вообще в принципе есть право открывать micro-entreprise. То,что конкретный URSSAF мог не обратить внимания при создании, ещё не доказательство того,что это законно,это Франция, ошибок в административной сфере полно.

Поэтому, даже если и правда этот университет практикует "salariat déguisé", я бы подумала дважды,прежде чем начинать с ними войну. Просто чтобы не привлекать к себе внимания.
Если тс планирует получать гражданство, то такая нелегальная деятельность может стать причиной ajournement.

Кроме того, по постам тс складывается, впечатление, что она не очень-то понимает, что такое micro-entrepreneur, какие требования к выставлению счетов и т.д. не удивлюсь,если необходимость декларировать chiffres d'affaires, заполнять налоговую декларацию, платить CFE и все прочие формальности станут для нее открытием. Это очевидно из вопросов про декларирование CA в pole emploi.

Так что я бы советовала ТС сначала с этим разобраться.
Заранее прошу прощения,,если моя гипотеза ошибочна, и право создавать micro-entreprise с таким внж есть.

[elfine]

massima, французская администрация обычно не наказывает тех, кто работал и платил какие-то отчисления. Конечно при условии, что хорошо с ними разобрался и платил. Опять же где пособие по безработице, там право на работу, там же и право на небольшое предпринимательство. Если и был бы какой «криминал», то небольшой. Война мне тоже не кажется идеальным решением, но не поэтому. Война больше подходит тем, у кого уже есть какая-то хватка и осознание последствий для себя и для других. Здесь и без войны всё можно уладить.

Только аргумент о том, что это вычитается из пособия, и получается невыгодно, я бы нигде вне форума не повторяла. Потому что человек, сидящий на пособии, по идее (с точки зрения государства) должен быть рад возможности работать. Допустим, не такой сомнительной, а по контракту, как professeur vacataire.

[valery86]

Девушки,ну я эту тему и открыла потому что с Нового года маячит контракт на постоянную работу,но в другом департаменте..Вот и подумала как бы уйти красиво с этого контракта,то есть разрулить ситуацию..

Про micro-entrepreneur действительно мало что знаю,т.к. всегда работала в несколько других отраслях,узнала только в сентябре,сделав СИРЕТ и подписав контракт..

Была сегодня в PE,если декларируешь раз в триместр,то они выплачивают 70 процентов пособия сначала,а при декларации уже пересчитывают..