Книга А.Гладилина "Жулики, добро пожаловать в Париж"

[igor-fr]

Так что делать? Закрыть русские магазины и библиотеки, итальянские, японские и турецкие рестораны? Или вы про какую-то другую культуру?

не надо переворачивать все с ног на голову,
все прекрасно знают что в свое время французское общество приняло и растворило в себе итальянскую, польскую, русскую, португальскую эммиграцию.
проблемы же всегда возникают с чужеродным и, как правило, агрессивным элементом-мусульманами и африканцами.
а что делать вопрос не ко мне, я думаю вы бы и сами ответили, если бы пожили в пролетарском районе Парижа, Марселя или Ниццы.

[algambra]

проблемы же всегда возникают с чужеродным и, как правило, агрессивным элементом-мусульманами и африканцами.

Игорь, вы не поняли, наверное, что Клео вам намекнула на то, что когда любая нация начинает осуществлять свое генетическое право на защиту (или что угодно в этом роде) -вопрос чужеродности элементов решается довольно просто. И следующими в списке оказываются русские, китайцы, поляки, и прочие. Поэтому для меня всегда удивительно рвение русских эмигрантов в деле защиты Франции от арабов. Хочется в случае чего разделить их участь?

[igor-fr]

Игорь, вы не поняли, наверное, что Клео вам намекнула на то, что когда любая нация начинает осуществлять свое генетическое право на защиту (или что угодно в этом роде) -вопрос чужеродности элементов решается довольно просто. И следующими в списке оказываются русские, китайцы, поляки, и прочие. Поэтому для меня всегда удивительно рвение русских эмигрантов в деле защиты Франции от арабов. Хочется в случае чего разделить их участь?

спасибо за внимание,
я понял ее пассаж именно так а не иначе.
на что там она хотела намекнуть мне неизвестно.
я лишь выражаю свою точку зрения и без всяких намеков-есть нормальные эммигранты, а есть ненормальные, в семье народов не без уродов, как говорится.

[tatatuta]

есть нормальные эммигранты, а есть ненормальные,

как бороться со стереотипами?
Русские - значит "мафия" или "проститутки"...
Арабы - значит "грязные" и пр...
Украинцы - значит "нищие"...
И так до бесконечности...

[algambra]

я лишь выражаю свою точку зрения и без всяких намеков-есть нормальные эммигранты, а есть ненормальные,

А кто определять будет? Вы? Гладилин? И по каким критериям? Если эмигранту не нравятся устрицы с белым вином, а нравится селедка под водочку - он нормальный или нет?
И если в семье народов не без уродов - то какой смысл говорить об эмигрантах? Может, лучше говорить об уродах, которые бывают в любой этнической группе? И уже забыть об "арабах" как некоей гомогенной массе и говорить о конкретных людях, безотносительно к их происхождению?

[SGI]

как бороться со стереотипами?
Русские - значит "мафия" или "проститутки"...
Арабы - значит "грязные" и пр...
Украинцы - значит "нищие"...
И так до бесконечности...

Вы совсем в другую сторону порулили.Ведь писали:

все прекрасно знают что в свое время французское общество приняло и растворило в себе итальянскую, польскую, русскую, португальскую эммиграцию.

А есть ненормальная эммиграция,которая не только не растворяется во французкой культуре,но и насаждает свою.

[igor-fr]

А кто определять будет? Вы? Гладилин? И по каким критериям? Если эмигранту не нравятся устрицы с белым вином, а нравится селедка под водочку - он нормальный или нет?
И если в семье народов не без уродов - то какой смысл говорить об эмигрантах? Может, лучше говорить об уродах, которые бывают в любой этнической группе? И уже забыть об "арабах" как некоей гомогенной массе и говорить о конкретных людях, безотносительно к их происхождению?

Еще раз напоминаю особо рьяным арабофилам и прочим - тема про книжку.
Я свое мнение высказал, для досужих повторю-с Гладилиным согласен полностью, жаль видеть прекрасную страну, страдающую от засилия варваров.
На этом ставлю точку, тему о равенстве всех и вся продолжать нет желания.

[Droopy]

Дык я тоже не пойму, в чём сыр-бор. Автор пишет, что у особо буйных слоёв населения есть всё - спортивные площадки, школы, просторные квартиры, и всё это практически даром, но лифты ломают, повсюду граффити, всё вокруг поджигают, включая школы и детсады.. Я с ним в этом вопросе согласна - ну на фиг такое нужно ???
Не было бы этого - вся бы книга была, как её вторая часть. А то получается, что это не есть политкорректно говорить о том, что происходит...

[algambra]

Вы совсем в другую сторону порулили.Ведь писали:

igor-fr пишет:
все прекрасно знают что в свое время французское общество приняло и растворило в себе итальянскую, польскую, русскую, португальскую эммиграцию.
А есть ненормальная эммиграция,которая не только не растворяется во французкой культуре,но и насаждает свою.

Я не думаю, что если бы русские приезжали бы во Францию в количестве 100 000 человек в год, то они бы удачно растворялись во французской среде. Есть у меня смутное подозрение, что при таком уровне русской (польской и прочей) иммиграции ситуация с русскими во Франции выглядела бы тоже далеко не так радужно. Сравнивать имеет смысл явления сравнимые по масштабу.

[SGI]

Есть у меня смутное подозрение, что при таком уровне русской (польской и прочей) иммиграции ситуация с русскими во Франции выглядела бы тоже далеко не так радужно. Сравнивать имеет смысл явления сравнимые по масштабу.

Так ведь со стороны поляков,португальцев,итальянцев и ...русских не может быть большой угрозы французкой культуре даже при масштабной эммиграции.Она все почти одинаковые!

[algambra]

Так ведь со стороны поляков,португальцев,итальянцев и ...русских не может быть большой угрозы французкой культуре даже при масштабной эммиграции.Она все почти одинаковые!

Не знаю Если бы французы читали Инфранс, у них бы возникли (мне кажется) законные опасения

[abris]

я думаю, что французские публицисты не пишут об арабах не по причине непонимания чего-то или боязни, а потому, что, как я уже сказала, никто не видит в этом какую-то офигительную проблему.

A тех, кто видит в этом проблему и пишет о ней, обвиняют в расизме и штрафуют.
Пример: упомянутая ББ

[MarinaR]

ну на фиг такое нужно ???

Теперь уже что-либо делать поздно. "Поезд ушел". Надо принимать очевидное.
В 1971 году, когда мои родители работали во Франции, коллеги по работе моего отца говорили ему о том, что "Через 20 лет во Франции будут проблемы с..." и показывали на многодетные семьи в Париже, везущие в колясках многочисленных детей, показывали на детей.
Так вот, дети сейчас большие. Результат налицо. Сделать все равно ничего нельзя.
Французы отлично об этом знают, но, как мне кажется, они предпочитают закрывать на это глаза и не замечать этих проблем, чем радикально что-то решать.
Мой один друг несколько лет назад искал дом и все мне говорил, что ищет дом в "хорошем, спокойном" районе. Я решила уточнить(специально, с целью разговора об этой проблеме). Получила ответ, догадываетесь , какой.
Я ему говорю, что ж, ты разве против "них", против "этих"?
Нет, я не против, я их принимаю, но ЖИТЬ РЯДОМ С НИМИ НЕ ХОЧУ.
Я ему говорю, но почему же?
Если все французы перемешаются с "ними", не отделят "их" от себя и будут общаться, то все проблемы сойдут на нет.
Нет, никогда.
Вот она двойная мораль, вот они мнения французов. Они терпят всех приехавших, но с условием, что общения не будет. Лицемерие? Или что? Или как?

[Cleo]

они предпочитают закрывать на это глаза и не замечать этих проблем, чем радикально что-то решать.

А что можно радикально решать в нынешней ситуации? Вот конкретно? Сделать гетто? Вывезти "плохих" эмигрнантов или французов не в первом поколении? Официально сегрегировать места проживания, обучения, отдыха? Типа, здравствуй Америка столетней давности? Это неэффективно и нереально.

Возможно, поэтому ультраправые выглядят нелепо со своими призывами. Их метода а ля запрещать, не пущать, выгонять совершенно непродуктивна в том обществе, которое уже и существует теперь.
Нынче надо налаживать мирные способы сосуществования, и кто этого не понимает, тот сам себе злобный буратино.
Агрессия против "неправильных" эмигранов не решит ничего, а ухудшит многое. Проиграет само общество в целом. Неужели это не очевидно?
Поэтому настаивание на том, что надо продолжать делить на нормальных и ненормальных - самое гм... неумное, что можно предлагать в этой ситуации.

[Droopy]

Я не думаю, что если бы русские приезжали бы во Францию в количестве 100 000 человек в год, то они бы удачно растворялись во французской среде. Есть у меня смутное подозрение, что при таком уровне русской (польской и прочей) иммиграции ситуация с русскими во Франции выглядела бы тоже далеко не так радужно. Сравнивать имеет смысл явления сравнимые по масштабу.

Даже если и предположить такое, то я не думаю, что они будут резать баранов на балконе, выпуская им кровь, которая стекает на балкон соседей, живущих ниже, распевая калинку-малинку...И жечь машины своих соседей тоже не будут.

[Бриташка]

Даже если и предположить такое, то я не думаю, что они будут резать баранов на балконе, выпуская им кровь, которая стекает на балкон соседей, живущих ниже, распевая калинку-малинку...И жечь машины своих соседей тоже не будут.

Смотря какие русские. Нет, баранов резать скорее всего не будут. Но если судить по некоторым московским районам, то они там разведут крыс, мышей и тараканов, заселят весь район бездомными собаками и кошками, разломают все двери и почтовые ящики, распорят все обивки на дверях, завалят все улицы мусором, написают под каждой лестницей, сломают все деревья, да еще спалят дотла некоторые свои квартиры...
Слава Богу, большинство жителей наших рабочих районов вроде в Париж не собирается.

[algambra]

Даже если и предположить такое, то я не думаю, что они будут резать баранов на балконе, выпуская им кровь, которая стекает на балкон соседей, живущих ниже, распевая калинку-малинку...И жечь машины своих соседей тоже не будут.

Droopy, у меня есть опыт проживания в Таллине в эпоху Советского Союза. Углубляться в тему не буду, но эстонцы по некоторым причинам тоже не очень рвались слиться в братских объятиях с русской эмиграцией. Были моменты ксенофобии, но и другие моменты тоже были. Баранов, правда не было, это не в наших традициях

[Droopy]

algambra, а эстонцы вообще хотят с кем-нибудь слиться, кроме себя ?

[algambra]

Droopy, я не про эстонцев. Я про отношение к эмигрантам. Когда их много и когда они чувствуют себя уверенно. Сейчас русских во Франции мало и эмиграция очень специфическая, в основном женская, поэтому и отношение к нам вполне приемлемое. Но если выпустить из бутылки джинна под названием "шовинизм" - мы окажемся в одной лодке с арабами, потому что и говорим с акцентом, и одеваемся не так, и про русскую душу любим поразглагольствовать, то есть по всем статьям чужаки. Нам это надо? Вот вам лично это надо?
Мне кажется, что некоторым джиннам лучше всегда сидеть в бутылках.

[Droopy]

algambra, соглашусь, правда, мне кажется, что русские всё же через определённое время проживания во Франции и одеваются так, чтобы из толпы французов не выделяться, и о душе если и говорят, то на таких форумах, как наш, при этом не навязывая её, душу, французам.

[MarinaR]

Сделать гетто?

Гетто уж полно бокруг Парижа!Зачем создавать? Это следствие политики 40-еи давности.:чеесы:

[MarinaR]

Вот конкретно?

Хотя бы серьезно наказывать, например, за сожженные машины!!!!

[axinella]

algambra, соглашусь, правда, мне кажется, что русские всё же через определённое время проживания во Франции и одеваются так, чтобы из толпы французов не выделяться, и о душе если и говорят, то на таких форумах, как наш, при этом не навязывая её, душу, французам.

+1! Совершенно справедливо, тем более, если Вы работаете и это совершенно не в Ваших интересах привлекать к себе внимание "таким образом".

[Azzaz]

Гетто уж полно бокруг Парижа!Зачем создавать? Это следствие политики 40-еи давности.

А вот правительство премьер-министра Сильвио Берлускони приняло решение по выдворению нелегальных иммигрантов. Их вылавливают и выдворяют... пачками...

Хотя бы серьезно наказывать, например, за сожженные машины!!!!

нельзя, тогда не выберут на следующий мандаттт.....

[algambra]

algambra, соглашусь, правда, мне кажется, что русские всё же через определённое время проживания во Франции и одеваются так, чтобы из толпы французов не выделяться, и о душе если и говорят, то на таких форумах, как наш, при этом не навязывая её, душу, французам.

Droopy, так в том то и дело, что нас мало и мы вынуждены мимикрировать. Представьте на секундочку ситуацию в другом масштабе. Что нас не несколько сотен тысяч, а несколько миллионов, выходцев из рабочих поселков "Красные зорьки". И вот в этом случае мы уже не будем надевать скромные брючки и теннисные тапочки, а будем ходить красиво, строем, все поголовно блондинки при макияже. И при этом у нас свои, русские, мужья, детей мы воспитываем в русской культуре (тут много об этом пишут), а французские социальные пособия мы уже очень любим (опять же знаю из личного опыта общения с бывшими соотечественниками). Я утрирую, вы понимаете, надеюсь, но, вот если себе эту картину представить - то тогда арабы рядом с нами будут певчими из церковного хора

[algambra]

А вот правительство премьер-министра Сильвио Берлускони приняло решение по выдворению нелегальных иммигрантов. Их вылавливают и выдворяют... пачками...

Azzaz, когда Саркози усложнил правила получения французского гражданства тут по всему форуму стон стоял. И среди русских тоже немало нелегальных эмигрантов. Все это палка о двух концах: ударит и по вашим, и по нашим.

[Cleo]

А вот правительство премьер-министра Сильвио Берлускони приняло решение по выдворению нелегальных иммигрантов. Их вылавливают и выдворяют... пачками...

И во Франции тоже практикуется.
Люди на форуме "неправильными" и "ненормальными" имигрантами называют отнюдь не нелегалов.

[MarinaR]

Люди на форуме "неправильными" и "ненормальными" имигрантами называют отнюдь не нелегалов

Это верно.
Я считаю, что, нельзя жить здесь и оголтело ненавидеть страну. Относиться с критикой, не принимать некоторые вещи можно, но оголтело ненавидеть никак нельзя. А тем более жить в этой стране в полной изоляции, "купаться" в своей ("самой прекрасной", с точки зрения этого человека) культуре, отвергать все и вся, не интересоваться ни политикой, ни историей, ни литературой, но только с удовольствием пользоваться всякими благами (порой такие люди лучше местных знают, где и как можно "урвать" лишнюю копейку)-вот это для меня неприемлимо. Так нельзя. И у таких людей рождаются дети, у которых генетически закладывается ненависть к этой стране. Почему? Да потому что в семье хаяние Франции было с самого рождения такого ребенка, в нем не воспитали уважения, в нем не воспитали желания учиться, в нем не воспитали хороших манер, в нем странным образом перемешались коренные обычия страны происхождения с некоторыми французскими правилами. Получилась нехорошая взрывоопасная смесь. В результате чего, этот ребенок полностью потерян для общества.

[.Julie.]

Я не думаю, что если бы русские приезжали бы во Францию в количестве 100 000 человек в год, то они бы удачно растворялись во французской среде. Есть у меня смутное подозрение, что при таком уровне русской (польской и прочей) иммиграции ситуация с русскими во Франции выглядела бы тоже далеко не так радужно. Сравнивать имеет смысл явления сравнимые по масштабу.

Это можно увидеть на примере Германии. Там эмигрантов из экс-СССР очень много, и недостатки у них как раз те же: живут на пособия и привозят свою культуру, как правило, низкую (семечки и самогон). Сейчас русских в Германии встречают далеко не с такой радостью, как лет 20 назад.

[MarinaR]

А вот правительство премьер-министра Сильвио Берлускони приняло решение по выдворению нелегальных иммигрантов. Их вылавливают и выдворяют... пачками...

И правильно делают.Я общаюсь с одним итальянцем по Интернету, он руками и ногами "за".