#31
19.01.2010, 00:09
|
||
Мэтр
|
Я тоже недавно прочла эту книгу. Признаюсь, давно мне не попадались такие хорошо написанные романы с богатой лексикой, и даже при моём отличном знании французского, мне приходилось иногда заглядывать в словарь (обожаю это дело). Теперь тоже советую всем налево и направо эту книжку.
А вот конец застал меня врасплох, никак такого поворота не ожидала. От эмоций даже всплакнула немного, но в целом, остались очень хорошие впечатления от прочитанного.
__________________
«То, что происходит с тобой, происходит только с тобой. Никому и никогда не удастся взглянуть на мир твоими глазами, увидеть то, что видишь ты, и понять это так, как понимаешь ты." |
|
|
#32
19.01.2010, 00:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.08.2001
Откуда: La Chapelle Saint Mesmin (45)
Сообщения: 4.112
|
Я действительно не собиралась обсуждать здесь эту книгу - просто потому, что давно тут не пишу и написала, что о ней думаю, в другом месте.
Но меня очень трогает, что к этой теме вернулись, а главное - нравится или не нравится - тон высказываний очень изменился по сравнению с заглавным постом. Я позволю себе процитировать ниже то, что написала давно, два с половиной года назад, в июне 2007. Именно потому, что у всех читавших так или иначе возникает вопрос о концовке. Я со многими обсуждала эту книгу, и мнения, грубо говоря, делятся так: а) начало затянуто, но вот вторая часть - отличная. Концовка вот только какая-то не такая... б) первая часть - отличная, а вторая - ерунда какая-то, что уж про концовку говорить. Моё мнение ближе ко второму, с той поправкой, что я считаю, что сюжет в этой книжке вообще не нужен, он лишний, дань условностям (что-то похожее слышала от самой Барбери), а раз уж он есть, то и концовка у него единственно возможная - какой ещё вообще может быть концовка у такого сюжета, ну в самом деле? Возможно, будет понятнее, если процитирую себя полностью: Цитата:
|
|
|
#33
19.01.2010, 00:26
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.08.2001
Откуда: La Chapelle Saint Mesmin (45)
Сообщения: 4.112
|
Ну, и продолжение - про язык (в раздел "Французский язык" просьба не перемещать):
Цитата:
|
|
|
#34
19.01.2010, 22:09
Последний раз редактировалось Яна; 19.01.2010 в 22:39..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.08.2001
Откуда: La Chapelle Saint Mesmin (45)
Сообщения: 4.112
|
Оказывется, книжка вышла (издательство "Иностранка", перевод Мавлевич и Кожевниковой):
Увы, перевести название менее прямолинейно и более изящно не захотели. Обложка мне тоже что-то не очень, хотя видали и хуже. |
|
|
#35
19.01.2010, 22:28
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.09.2003
Откуда: Toronto
Сообщения: 4.593
|
Яна, спасибо Вам огромное за совет прочитать L’élégance du hérisson и за последние посты!
Язык Барбери заворожил, буду еще перечитывать и наслаждаться. Спасибо
__________________
…Будущего не будет …… censuré… Mal nommer les choses c'est ajouter au malheur du monde. - Albert Camus Сон разума рождает чудовищ |
|
|
#36
19.01.2010, 22:41
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.08.2001
Откуда: La Chapelle Saint Mesmin (45)
Сообщения: 4.112
|
svinka, я очень рада, что Вам книга понравилась!
|
|
|
#37
19.01.2010, 22:51
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.08.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 1.180
|
тоже с радостью и благодарностью прочитала Янин комметарий.
Спасибо, Яна, что поделились ! А «munificence du monde» и «l’adultitude» напомнили ... о Кено и о том, что у талантливых писателей должны быть талантливые читатели
__________________
Но вы же, профессор Бор, - не верите во всю эту чушь, будто бы лошадиная подкова приносит удачу?! - Конечно, не верю. Главное, что работает, а веришь ты в это или нет -не важно |
|
|
#38
19.01.2010, 23:22
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.08.2008
Откуда: Moscou-Lyon-Var-Indre
Сообщения: 4.818
|
Спасибо вам за тему ! обязателно куплю эту книгу , я видела фильм ,мне понравился , но думаю.... что книга лучше
|
|
|
#39
21.01.2010, 15:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Maisons Laffitte
Сообщения: 5.568
|
Яна, меня потрясли Ваши посты! Какая любовь к французскому языку и литературе!!! Браво! Браво!
|
|
|
#40
22.01.2010, 11:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.08.2001
Откуда: La Chapelle Saint Mesmin (45)
Сообщения: 4.112
|
Спасибо за добрые слова - я действительно всё это люблю, но, думаю, что не я одна. Я просто пишу длинно и многословно.
|
|
|
#41
22.01.2010, 11:46
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.153
|
||
|
#42
10.02.2010, 08:17
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.03.2005
Откуда: Дубна (Моск. обл) - Meaux
Сообщения: 7.150
|
Хочу поделиться.
Почти дочитала до конца, читаю и наслаждаюсь. Могу сказать (не скромно), что чувствовала себя таким же ежиком, когда работала в гостинице. Умные мысли даже хочется выписывать. Девочка, конечно, чрезвычайно умна, не очень-то верится (мое мнение). Очень хочу посмотреть фильм, потому что там моя любимая актриса.
__________________
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться ( М. Твен). ****** Ах, земля моя Расея - чёрный беспредел, От тебя я чем далече, тем к тебе я ближе. ( А. Городницкий) |
|
|
#43
10.02.2010, 10:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.08.2001
Откуда: La Chapelle Saint Mesmin (45)
Сообщения: 4.112
|
Тут не стоит забывать, что это не просто умная и начитанная девочка, а девочка-вундеркинд. Асинхронность развития налицо плюс многие поведенческие особенности описаны очень точно, я ведь не зря вспоминала The Last Samurai, а теперь могу ещё назвать книжку Дельфины де Виган No et moi - она, кстати. вышла примерно в одно время с книгой Барбери, чуть позже. Это хорошая книжка, сюжет там ничего общего с "Ёжиком" не имеет, но автора с Барбери сравнивали, не то что упрекали. но намекали, что вот "образовалась тенденция или даже направление", А всё потому. что там главная героиня - тоже девочка-вундеркинд. И, хочешь-не хочешь, какие-то описания кажутся похожими. Но это естественно, это значит, что описания точные. Потому что "вундеркинд" - это не эпитете или "потому что родителям захотелось. Это и не болезнь, разумеется, поэтому говорить о "диагнозе" неуместно, это личностная и социальная можель, как-то так, полэтому общие характеристики объективно существуют. Часто замкнутые, в обществе с похожими людьми они себя чувствуют комфортно, узнают своих что ли. Вот и Палома, хоть не замкнутая, "узнаёт" сначала Рене, а потом японца. И возраст тут ни при чём. Опять асинхронность (может, и рпзная) - как я написала выше, несоответствие собственному возрасту. И слава богу.
У меня была заметка про фильм, но мне не хочется помещать её в киношный раздел (возможно, там уже была отдельная тема?) Если модераторы согласны, могу поместить здесь, если нет - потеря небольшая. Фильм посмотреть рекомендую. |
|
|
#44
10.02.2010, 11:21
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 31.08.2004
Сообщения: 1.277
|
Пожалуйста, поместите! Рекомендуете посмотреть? Я очень боялась разочароваться - книга для меня была необыкновенным открытием. Спасибо еще раз за Ваши посты относительно этой книги!
|
|
|
#45
10.02.2010, 17:18
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 15.07.2009
Сообщения: 1.085
|
||
|
#46
10.02.2010, 18:40
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.03.2005
Откуда: Дубна (Моск. обл) - Meaux
Сообщения: 7.150
|
С того момента, как я начала читать, все думаю и думаю, даже на работе, анализирую. Не знаю конца, еще не дочитала, но пытаюсь понять, почему надо было скрывать ум и знания ( если так можно выразиться) Рене? Только потому, что она консьержка в таком буржуазном доме? Почему она боится, что ее "раскроют"? Что она выше и умнее этих всех, живущих в доме? Почему ей надо маскироваться ( в прямом и переносном смысле)? Зачем?
В России ( вовремена СССР) работали же истопниками поэты, писатели, умницы? И что? Там было понятно, почему, а здесь я совершенно не понимаю, простите за мою глупость.
__________________
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться ( М. Твен). ****** Ах, земля моя Расея - чёрный беспредел, От тебя я чем далече, тем к тебе я ближе. ( А. Городницкий) |
|
|
#47
10.02.2010, 18:50
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.04.2007
Сообщения: 1.332
|
Марина, читайте дальше..там все рассказывается..
__________________
Avant de parler, assure-toi, que ce que tu as à dire est plus beau que le silence. |
|
|
#48
10.02.2010, 18:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.12.2006
Сообщения: 1.716
|
MarinaR, я тоже себе этот вопрос задаю. Но я ещё только половину книги прочитала.
__________________
"Pour que le mal triomphe il suffit que les hommes de bien ne fassent rien." ( Edmund Burke, Homme d'état et philosophe irlandais) |
|
|
#49
10.02.2010, 22:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.08.2001
Откуда: La Chapelle Saint Mesmin (45)
Сообщения: 4.112
|
С творческой интеллигенцией, работавшей в эсэсэсэре дворниками, сравнивать никак нельзя - совсем другая ситуация, статус, причины, отношение общества. |
|
|
#50
11.02.2010, 10:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.12.2006
Сообщения: 1.716
|
Я дочитала прошедшей ночью..
__________________
"Pour que le mal triomphe il suffit que les hommes de bien ne fassent rien." ( Edmund Burke, Homme d'état et philosophe irlandais) |
|
|
#51
11.02.2010, 23:26
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.12.2006
Сообщения: 1.716
|
Развязка романа меня шокировала.
Хотя, как только я попыталась представить себе другие возможные варианты развития событий, то поняла, что они были бы неправдоподбны. Я первая сказала бы : так не бывает. Получается, другого выхода у Рене не было. Всё это очень горько. То, чего Рене опасалась больше всего, случилось – её «обнаружили». И эта новая жизнь, это признание со стороны других людей, обернулось для неё трагедией. В каком-то смысле Рене повторила судьбу своей сестры. Соприкоснувшись с миром богатых, сестра умерла. Рене же, в свою очередь, только лишь приоткрыла дверь в мир людей, стоящих намного выше её по социальной лестнице, и тоже поплатилась жизнью. История с бежевым платьем, доставшемся ей случайно после смерти одной из клиенток химчистки, кажется символичной. Вначале Рене отказывается его надевать – платье чужое, и к тому же, это платье покойницы. На мой взгляд, это как примерить на себя чужую жизнь, которая притягивает, но, которая, ты знаешь это точно, тебе не принадлежит. Рене решилась. Чем это кончилось, мы знаем. На мой взгляд, автор не избежал некоторых клише. Например, консьержка – это обязательно глуповатое создание, круг интересов которой ограничен телевизором и сплетнями. Богатые люди – надменные и пресыщенные снобы, за очень –очень редким исключением. Другое клише, тоже лежащее на поверхности, - устами младенца глаголет истина. В романе les pensées profondes написаны от лица 12-летней девочки. И последнее, история Ренe – история лягушки превратившейся в царевну, история mère Michel qui a perdu son chat, скрывающей за своей колкой бронёй неухоженности, некрасивости и неприветливости богатый внутренний мир. Ещё меня немножко смутил эпизод с дарением платья и туфель для выхода в ресторан. Несмотря на то, что автор постаралась нам подчеркнуть деликатность поступка господина Озю, этот пассаж (и он единственный) оставил у меня чувство недоумения. Ca sonne faux, как хотите.. Но это так, даже не бемоль, а просто мысли вслух. Размышления о людях мне показались очень точными: « Aux riches, il semble que les petits gens, peut-être parce que leur vie est raréfiée, privée de l’oxygène de l’argent et de l’entregent, ressentent les émotions humaines avec une intensité moindre et une plus grande indifférence. Puisque nous étions des concierges il paraissait acquis que la mort était pour nous comme une évidence dans la marche des choses alors qu’elle eût revêtu pour les nantis les vêtements de l’injustice et de drame. » Или же мысль о том, что люди верят только в то, во что хотят верить, тем самым манипулируя своей жизнью, отказываясь видеть истинное положение вещей. В книге много юмора и здоровой иронии. Я выписала для себя следующий пассаж : « Je ne vois que la psychanalyse pour concurrencer le christianisme dans l’amour des souffrances qui durent. »(мысли Паломы о своей матери). Я долго смеялась. О смысле жизни: « ...trouver la tâche pour laquelle nous sommes nés et l’accomplir du mieux que nous pouvons, de toutes nos forces, sans chercher midi à quatorze heures et sans croire qu’il y a du divin dans notre nature animale. » По-моему, очень здравый подход. Роман мне понравился. Прочитала, что называется, на одном дыхании. Что касается организации романа, то его действительно можно условно поделить на две части: в первой части события развиваются медленно, но какое удовольствие читать описание жизни и привычек персонажей! Во второй части всё происходит почти стремительно (по сравнению с первой), но как мне кажется, такое построение сюжета очень оправдано. Для Рене ведь тоже 27 лет затворнической жизни в качестве консьержки были годами существования, если можно так выразиться, не в полную силу. Все эти годы на неё смотрели как на недочеловека, и она всячески поощряла такое отношение к себе. С появлением господина Озю развитие сюжета начало набирать обороты, и сама жизнь Рене subitement décongelée, меняется с такой скоростью, что Рене становится страшно. Заканчивается роман размышлениями Паломы : … « c’est peut-être ça la vie : beaucoup de désespoir mais aussi quelques moments de beauté où le temps n’est plus le même. C’est comme si les notes de la musique faisaient un genre de parenthèse dans le temps…un toujours dans le jamais. Oui, c’est ça, un toujours dans le jamais. » Я очень рада, что открыла для себя этого автора.
__________________
"Pour que le mal triomphe il suffit que les hommes de bien ne fassent rien." ( Edmund Burke, Homme d'état et philosophe irlandais) |
|
|
#52
12.02.2010, 01:07
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.02.2008
Сообщения: 5.951
|
Яна, спасибо за комментарии! И за любовь к языку и чувство языка.
|
|
|
#53
12.02.2010, 19:15
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 02.04.2009
Сообщения: 307
|
Яна, спасибо и от меня! algambra очень хорошо сформулировала "содержание" благодарности: за любовь к языку и чувство языка! Действительно я просто наслаждалась тем, как Вы пишете (косноязычие уже утомило!), это во-первых; а во-вторых, я уже разыскала книгу! Спасибо!!!
|
|
|
#54
13.02.2010, 16:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.03.2005
Откуда: Дубна (Моск. обл) - Meaux
Сообщения: 7.150
|
А, с другой стороны, подумала, что логично и что другой конец был бы нелепым. Представить, что будет happy end, было мне невозможно. Потрясающая история, которая заставляет думать.
__________________
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться ( М. Твен). ****** Ах, земля моя Расея - чёрный беспредел, От тебя я чем далече, тем к тебе я ближе. ( А. Городницкий) |
|
|
#55
13.02.2010, 16:38
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.03.2005
Откуда: Дубна (Моск. обл) - Meaux
Сообщения: 7.150
|
....une mère qui aime ses enfants sait toujours quand ils sont dans la peine...
__________________
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться ( М. Твен). ****** Ах, земля моя Расея - чёрный беспредел, От тебя я чем далече, тем к тебе я ближе. ( А. Городницкий) |
|
|
#56
22.02.2010, 09:12
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 15.07.2009
Сообщения: 1.085
|
||
|
#57
22.02.2010, 09:36
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 15.07.2009
Сообщения: 1.085
|
Я начала читать "Ежика" еще в гостинице в Тоскане, (мне привезли его из России коллеги) потом читала по дороге в аэропорт, потом в аэропорту, потом в самолете... Не выпускала книгу из рук. Потрясающее чтение! Первое желание через несколько прочитанных страниц - обязательно перечитать эту книгу снова. (Отличный перевод!) Второе желание - прочесть ее на французском.
|
|
|
#58
26.02.2010, 14:48
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 15.07.2009
Сообщения: 1.085
|
Да, мечталось о хэппи-энде, тем более, что эта 55-летняя дама с душой девочки встретила наконец достойное ее ума окружение? Но... возможно урок этой книги еще и в том, чтобы показать, что можно бояться жизни, а смерти - нет? Или в том, чтобы показать, что достойная жизнь заслуживает не менее достойной смерти? "Печаль моя светла", - вот послевкусие этой книги.
|
|
|
#59
26.02.2010, 20:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.03.2005
Откуда: Дубна (Моск. обл) - Meaux
Сообщения: 7.150
|
Я все время думаю, почему Рене стала скрываться, зачем? Только потому, что ее сестру постигла такая участь?
Ну и что? Надо было бы наоборот доказать, что и мы " не лыком шиты", может тоже стать образованными и умными, зачем было прятаться? Цель-то в чем? Оставаясь внешне необразованной, внутри быть сверхобразованной? Зачем? Почему? Не легче было бы доказать, ни от кого не прячась, что, несмотря на низкокультурную среду, кто-то может достигнуть больших успехов?
__________________
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться ( М. Твен). ****** Ах, земля моя Расея - чёрный беспредел, От тебя я чем далече, тем к тебе я ближе. ( А. Городницкий) |
|
|
#60
26.02.2010, 20:31
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 15.07.2009
Сообщения: 1.085
|
Ну это ты с московского образованного подиума на все это дело посматриваешь. Скажи ведь, что тебе половина цитат, в книге приведенных знакомы? Ведь так? А Рене-то француженка. Ну отсюда все проблемы, рефлексии и вытекают. Но это отнюдь не умаляет ее. книги, ценности.
|
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ecole Elégance Gontard | Tomik | Учеба во Франции | 2 | 20.04.2005 13:42 |