#1
27.08.2007, 14:38
|
||
Бывалый
|
Командировочные - как определяется сумма?
Всем привет! Вчера общался с коллегой который ездил в командировку во Францию,я спросил у него о командировочных и удивился когда узнал о сумме,т.к. она различалась от той, которую получил я в прошлом году за аналогичную поездку.Вот и вопрос- как же начисляются деньги? Может Вы знаете? Всем спасибо!
__________________
Улыбнись и мир улыбнется тебе в ответ=) |
|
|
#2
27.08.2007, 15:43
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 24.04.2007
Откуда: France Picardie
Сообщения: 12.027
|
2step, где начисляется. во Франции или в России? Кем, французким или российским работадателем?
|
|
|
#3
27.08.2007, 15:47
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.10.2004
Откуда: Toulouse
Сообщения: 4.494
|
2step, думаю, что в теме нужно пояснить: командировочные из России во Францию, потому как по Европе - ну может только у меня так было на предприятии - никаких особых командировочных не платили. Компенсировали гостиницу, обеду и ужины, а также такси.
|
|
|
#4
27.08.2007, 16:13
Последний раз редактировалось redannie; 27.08.2007 в 16:19..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.08.2006
Сообщения: 1.811
|
2step, в одной компании, где я работала, суточные начислялись по нормам минфина (в бухгалтерии была книжечка переиздаваемая каждый год, по которой наш бухгалтер по отчетам начисляла суточные). Там таблица и для каждй страны раписаны нормы в основном в евро либо в долларах (кроме нескольких стран), в другой компании нормы суточных определялись самой компанией.
__________________
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyквы... |
|
|
#5
27.08.2007, 16:18
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.08.2006
Сообщения: 1.811
|
Нормы можно посмотреть тут http://www.klerk.ru/news/?54116
Франция - до 185 евро.
__________________
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyквы... |
|
|
#6
27.08.2007, 21:53
Последний раз редактировалось Albosha; 30.08.2007 в 21:04..
Причина: опечатка
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.10.2004
Откуда: Toulouse
Сообщения: 4.494
|
redannie, думаю, что во Франции многое зависит от предприятия, дальности поездки и уровня жизни принимающей стороны. Так, если француз летит в Токио, то 185 евро - это только, пардон, отель. А кушать? а такси?
|
|
|
#7
27.08.2007, 22:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.01.2006
Сообщения: 543
|
Мне во Франции за все поездки возвращают все затраты: гостиницу, такси, рестораны. Если поездка по Франции на этом все и заканчивается, если по Европе, то платят еще 40 евро в день, если вне Европы то 90. Самое приятное, что с них налогов платить не надо.
|
|
|
#8
28.08.2007, 11:47
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.10.2004
Откуда: Toulouse
Сообщения: 4.494
|
Another1, у нас гостиницы оговаривались на такую-то сумму и не выше. А вот про то, что налогами не облагаются, это в табульке как-то обознчено или при декларировании нужно педоставить доки?
|
|
|
#9
28.08.2007, 12:12
Последний раз редактировалось Albosha; 30.08.2007 в 21:05..
Причина: исправление опечатки в цитате
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.08.2006
Сообщения: 1.811
|
chouchounya пишет:
__________________
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyквы... |
|
|
#10
28.08.2007, 12:18
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.08.2006
Сообщения: 1.811
|
При этом организация может установить суточные выше норм Минфина, в таком случае разница облагается налогом в 13%.
Что касается гостиничных и транспортных расходов, то на многих российских предприятиях для определенных категорий специалистов устанавливаются нормы. chouchounya, мы с Вами говорим о разных вещах.
__________________
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyквы... |
|
|
#11
28.08.2007, 20:21
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.01.2006
Сообщения: 543
|
chouchounya пишет:
|
|
|
#12
27.02.2016, 08:33
|
||
Новосёл
Дата рег-ции: 27.02.2016
Сообщения: 2
|
Командировки
Здравствуйте. Я с недавних пор живу во Франции и работаю на франузскую фирму. Очень многое не знаю о французких законах. Если знаете подилитесь информацией как во Франции оплачиваютса командировачные? В частности в моем случае: мы должны поехать в командировку на север Франции, выехать в воскресенье что бы в понедельник начать работать и приехать в субботу через неделю. Я буду тратить два своих выходных дня на дорогу. Имеет ли право фирма так делать и должно ли мне это както оплачиватса?
|
|
|
#13
28.02.2016, 16:39
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
gundar, насколько я знаю, всё зависит от внутренней политики самого предприятия (коллективного договора и/или правил по отрасли деятельности).
Еще может зависеть от Вашего статуса (обычный работник или cadre). Попросите в своём отделе кадров Вам ответить на эти вопросы и предоставить Политику по командировкам. Возможна и ситуация, когда никакие командировочные не предусмотрены, но если путешествуете по работе в свои выходные, то можно запросить компенсацию за сверхурочные. |
|
|
#14
29.02.2016, 05:52
|
||
Новосёл
Дата рег-ции: 27.02.2016
Сообщения: 2
|
Stroka спасибо за предоставленную информацию
|
|
|
#15
11.12.2021, 22:23
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2019
Сообщения: 796
|
Всем добрый вечер.
Подскажите, трудовое законодательство Франции предусматривает выплату суточных во время многодневных командировок? Или это на усмотрение работодателя? |
|
|
#16
11.12.2021, 22:37
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.03.2006
Откуда: Франция
Сообщения: 2.446
|
ну, вообще,существует NDF (La note de frais est un document qui permet à un salarié d'obtenir le remboursement par son entreprise des dépenses professionnelles engagées dans l'intérêt de son employeur.): то есть, Вы сохраняете все свои кассовые чеки, затраченные во время командировки, потом отдаете все это ассистенту директора (или бухгалтеру - в зависимости от Вашего предприятия), который сверяет затраты, передает данные в бухгалтерию и Вам все возмещают. Естественно, я не имею в виду встречи с друзьями во время командировок, походы в ночные клубы и т.п.
|
|
|
#17
11.12.2021, 23:21
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2019
Сообщения: 796
|
И может ли работодатель установить (коллективным договором, например), что возмещаются только обеды (из затрат на питание)? А завтраки-ужины - за свой счет. И еще вопрос: может ли работодатель установить, что отель возмещается не полностью, а в пределах какой-то суммы? |
|
|
#18
11.12.2021, 23:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 31.01.2006
Откуда: paris
Сообщения: 7.697
|
Mustique, поищите информацию на сайте l’Urssaf, существуют обязательные минимумы, определенные государством в начале каждого года: проживание с завтраком, питание, транспорт. Внутри компаний могут существовать определенные «потолки», например, гос минимум на отель в провинции - 50 евро, возможно, ваша компания позволяет затраты до 80, что выше - за ваш счет; или, например, политика компании может позволять только передвижение 2 классом. На деле бывает по разному...
|
|
|
#19
11.12.2021, 23:44
Последний раз редактировалось sweety; 12.12.2021 в 00:20..
|
||||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.03.2006
Откуда: Франция
Сообщения: 2.446
|
Цитата:
Цитата:
Имейте в виду: я пишу только то, что знаю точно. Может, другие добавят. Или поправят. Посмотрите здесь: https://www.l-expert-comptable.com/a...et-social.html |
|||
|
#20
12.12.2021, 00:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2019
Сообщения: 796
|
Спасибо.
|
|
|
#21
12.12.2021, 02:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
Это не в кодексе, это jurisprudence constante, в том числе и то, что если в контракте написано обратное, то можно считать, что это не написано. Тут есть объяснение и небольшой обзор ключевых решений: https://www.cadremploi.fr/editorial/...employeur.html |
|
|
#22
12.12.2021, 03:57
Последний раз редактировалось elfine; 12.12.2021 в 04:08..
|
||||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
Я была на лекции на эту тему в URSSAF (caisse nationale) две недели назад. Но ещё более надёжный источник, чем просто сайт URSSAF (где, как выяснилось, иногда пишут очень странные вещи, ничем официально не обоснованные), это Boss (bulletin officiel de la Sécurité sociale). На него можно ссылаться в спорных ситуациях. https://boss.gouv.fr/portail/accueil...-de-grand-depl Цитата:
Цитата:
|
|||
|
#23
12.12.2021, 12:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2019
Сообщения: 796
|
То есть получается, условно, если я бронирую отель за 70 евро не в Париже (дешевле нет, например), то работодатель может мне возместить 50,80€, а разницу я плачу из своего кармана. При этом я могу теоретически возместить эту сумму, но только в судебном порядке (т.к. есть положительная судебная практика). Я правильно поняла? |
|
|
#24
12.12.2021, 13:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
Mustique, по Парижу немного другие лимиты у функционеров, например.
И 70 евро вам возместят полностью. Не знаю, есть ли разница у других работодателей между столицей и не столицей или нет. |
|
|
#25
12.12.2021, 13:14
Последний раз редактировалось hobbes; 12.12.2021 в 13:21..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 31.01.2006
Откуда: paris
Сообщения: 7.697
|
elfine, про минимумы / максимумы: если я не ошибаюсь, в текстах употребляется термин «base »...
Мюстик, вам я советую спросить в вашей компании перед тем, как заказывать отель и билеты; совершенно невыгодно нанимать юридическую помощь, чтобы судиться из-за 50 евро. Многие компании дают доступ работникам к платформам заказа билетов и отелей, в таком случае, максимальные тарифы, определенные компанией, уже приняты во внимание. Это удобно и вам не нужно будет тратить деньги и потом бороться за их возврат. |
|
|
#26
12.12.2021, 13:17
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
||
|
#27
12.12.2021, 17:07
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
Про судиться я не заикалась вообще, не из-за всего на свете нужно судиться. Я говорила именно о salariés, у функционеров совсем другие правила. Поскольку действительно офф (я тоже вчера об этом подумала), то ответила здесь, чтобы не терять нить, в дальше можем перейти в другую тему. Или модераторы перенесут, куда найдут нужным. |
|
|
#28
12.12.2021, 17:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2019
Сообщения: 796
|
Коллективного соглашения по командировкам на фирме нет, а в командировки до этого только начальство ездило, поэтому возмещение будет на усмотрение руководства. Спасибо всем за комментарии. |
|
|
#29
12.12.2021, 17:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
Не только в судах, работодатели об этом знают, и это общепринятые правила. Я даже не уверена, что все работодатели обращают внимание на лимиты frais professionnels установленные URSSAF. Потому что уже видела и проводила через бухгалтерию NDF из командировок, которые просто переводились на счёт рядовых сотрудников, тех же бухгалтеров, отдельно от зарплаты. Может быть они просто сами знали лимиты, которых надо придерживаться, я тогда не интересовалась вопросом.
Далеко не всё, что предписано URSSAF, применяется на предприятиях, но это всегда риск redressement. |
|
|
#30
12.12.2021, 18:43
Последний раз редактировалось elfine; 12.12.2021 в 18:54..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
Последнее сообщение, и на этом больше не оффтоплю.
Наверное стоит прояснить сам смысл выражения jurisprudence constante. Есть целые области права, не до конца охваченные законом, тогда непрояснённые вопросы берут на себя суды. В таком случае это такой же источник права, даже если косвенный, до той поры, когда либо практика изменится, либо (что более вероятно) законодатель закрепит эти правила законом. Поэтому в Вашем случае нет разницы, на что ссылаться - на закон или на постоянную судебную практику, здесь у них примерно одинаковый вес. Я очень плохо представляю себе, как работодатель отправит Вас в командировку без возмещений расходов, просто Вы пока не обговорили порядок возмещения. Но если бы он был таким злодеем, для Вас не было бы разницы, что именно он бы нарушал - закон или правила jurisprudence constante. Выходы были бы те же самые: смиряться, договариваться, уходить или судиться. А роль URSSAF здесь совершенно отдельная, мало связанная с заботой о правах работников. Они следят за тем, чтобы работодатели не уклонялись от соц. отчислений разными скрытыми способами. Например, давая разные преимущества, которые вроде как и не зарплата, но позволяют работнику получить больше или на чём-то сэкономить. То есть они никак не против самих этих преимуществ, но следят, чтобы с них шли отчисления, устанавливая разные правила про avantages en nature и frais professionnels. |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Сумма банковского перевода? | Jeg-zager | Цены, покупки, банки, налоги | 7 | 06.05.2011 19:25 |
Максимально разрешенная сумма денег при въезде в Беларусь | Mirnaya | Транспорт и таможенные правила | 0 | 05.12.2008 21:39 |
Сумма выплат в случае смерти родственника | canary | Административные и юридические вопросы | 16 | 27.03.2008 18:41 |
Сумма налога в первый год работы во Франции | linelive | Цены, покупки, банки, налоги | 26 | 11.01.2008 12:58 |
Сумма для декларирования | zalessky | Транспорт и таможенные правила | 7 | 29.09.2005 00:33 |