Найти человека во Франции

[marioneto4ka]

Значит, Крылатовы не имеют отношения к Вере - она Федоровна.

А жалко, красивая история бы вышла))

[chloe]

Еще варианты "Веры":

https://www.libramemoria.com/defunts...870a5b0f2871d2

Madame Véra BODELLE
née POPOFF
survenu le samedi 20 décembre 2014, à l'âge de 94 ans. - по возрасту подходит, получается год рождения 1920

Или вдруг еще запись, но тут уже Вера 1937 г.р.: POPOFF Vera décédé le 26/03/2001 (né le 25/12/1937 )
https://archives-francaises.fr/ville.php?insee=92048

Если это уже было, извините

[lipa1]

А жалко, красивая история бы вышла))

Да, тем более, что лица на фото явно славянские, польские, на мой взгляд.

А Андрей Крылатов, видимо, из русской эмиграции.

[Primavera]

Еще варианты "Веры":

https://www.libramemoria.com/defunts...870a5b0f2871d2

Madame Véra BODELLE
née POPOFF
survenu le samedi 20 décembre 2014, à l'âge de 94 ans. - по возрасту подходит, получается год рождения 1920

Или вдруг еще запись, но тут уже Вера 1937 г.р.: POPOFF Vera décédé le 26/03/2001 (né le 25/12/1937 )
https://archives-francaises.fr/ville.php?insee=92048

Если это уже было, извините

Уже смотрели, не она .

[Груша]

А кто знает, с каких пор французы перестали писать -ff в окончании фамилий на -ов?

[Roupy]

Трудно сказать . Набоковы ведь писались как Nabokov. Хотя тоже эмиграция первой волны. ( мне кажется, ff перестали писать, когда перестали выдавать нансоновские паспорта.

[Груша]

Трудно сказать . Набоковы ведь писались как Nabokov. Хотя тоже эмиграция первой волны. ( мне кажется, ff перестали писать, когда перестали выдавать нансоновские паспорта.

Вот по этой ссылке
https://www.kommersant.ru/doc/282085
я поняла, что нансеновские паспорта уже не выдавали в начале, вовремя и после 2MB.

Во второй половине 30-х годов в Европе опять появились беженцы. В 1933-1936 годах действовал специальный верховный комиссар по делам беженцев из Германии. С 1 января 1939 года пост верховного комиссара по делам беженцев был выведен из структуры Лиги наций, и его влияние стало равно нулю.
После второй мировой войны только в Европе число перемещенных лиц, по разным оценкам, составляло от 30 до 40 млн. По Ялтинскому соглашению все советские граждане за рубежом подлежали репатриации.

Вполне возможно, что искать Веру по ее настоящему имени нет смысла. Если человек не хотел возвращаться, то, наверное, как-то замёл следы.

[lipa1]

я поняла, что нансеновские паспорта уже не выдавали в начале, вовремя и после 2MB.

Я давала ссылку, куда нужно делать запрос на перемешенныx лиц.

Паспорта эти до 1956 г. во Франции выдавали. Скорее всего, и муж тоже был перемещенным, может, из Польши.

с 1939 до 1945 гг. в Германии на принудительных работах находились около 1,6 млн гражданских лиц из Польши.

Эти люди, конечно, были на учете. Но, может, в случае Веры была исключительная ситуация. Правда, если в 1990 г. она проxодила в КГБ под своим именем и фамилией Попова, то в какиx-то спискаx она фигурировала. ПРедположу, в спискаx угнанныx в Германию и не вернувшиxся.
Так что я бы начала с запроса по перемещенным лицам.

[chloe]

Добрый вечер！ Меня зовут Екатерина. Владею информацией, что у меня есть родственики во Франции. Далекие правда,, и той женщины о которой я владею информацией уже давно нет в живых. Но мне очень бы хотелось найти ее детей, внуков, а может даже и правнуков. История следующая. В далеком прошлом, во времена Великой Отечественой войны Попову Веру Федоровну забрали на територию Германии на исправительные работы（приблизительно 1942-1944г）, там она познакомилась с французом и по окончанию войны во Франции вышла за него замуж. когда она захотела вернуться на родину, ей сообщили что ее родные погибли и пропали безвести, а дом подорвали. Спустя какое то время, она все таки нашла родных , не родителей конечно, а уже племянников（мы живем в Украине）, переписывались, высылали письма и фото. к сожалению письма не сохранились, так бы знали адрес и адресата нашли бы уже давно.а вот фото есть. выставлять их не буду, так как понииаю что это форум не коренных жителей Франции, но все же, подскажите, может есть какте то идеи как узнать информацию о родствениках？ может запрос в ЗАГС？ Умерла Вера Федоровна где то в 1975 г. Буду очень благодарна за идеи！

Ух ты, вы уже, получается 5 лет ищете ее? нашла ваше сообщение 2018 г ранее в этой теме...

[Primavera]

Я написала сотруднице мэрии Дранси и отправила новые фото. Спросила про флаг (что за флаг, почему он там висел и возможно это поможет установить год свадьбы), и фото в торжественном зале, где видны кресла, декор, может это тоже поможет определить год.
Ну и вопрос о том, можно ли как-то опубликовать фото в местном журнале, на доске объявлений в городе и т.д.
Посмотрим, что ответит.

[marioneto4ka]

Ух ты, вы уже, получается 5 лет ищете ее? нашла ваше сообщение 2018 г ранее в этой теме...

Да, я впервые узнала об этой истории в 2018 году. Тогда и начала искать какую то информацию. Но потом так сложились обстоятельства что пришлось отложить поиски и вот вернулась к этому делу только спустя 5 лет.

Я сегодня попадала запрос в посольство Украины во Франции. Посмотрим что ответят. И еще сделала запрос в архив Арользена. Это архив о тех, кто находился в концлагерях, гетто, трудовых лагерях, был узником гестапо (включая советских военнопленных). там есть и онлайн база, там я нашла многочисленное количество документов с разными интерпр опциями имени и фамилии( Popoff, Popova, Popowa , Vera, Wera) , но прямо что бы мне подошло был только один документ. Прикрепляю. Особой информации он не несёт
.

[Груша]

ПРедположу, в спискаx угнанныx в Германию и не вернувшиxся.
Так что я бы начала с запроса по перемещенным лицам.

Скорее всего у КГБ только и были списки перемещённых лиц и адреса родственников на территории СССР. А как эти перемещенные лица обустраивались в других странах вряд ли КГБ было известно.

[Груша]

marioneto4ka, ну там как раз город Перник (Болгария) фигурирует как место рождения.

[marioneto4ka]

marioneto4ka, ну там как раз город Перник (Болгария) фигурирует как место рождения.

Увидела, ну вот, и эта отпадает. Хотя из Болгарии, это видимо Крылатову, находила документы тоже

[lipa1]

Прикрепляю. Особой информации он не несёт

Время поступления этой Веры в трудовой лагерь 1940 г., то есть она не из СССР.

[lipa1]

Скорее всего у КГБ только и были списки перемещённых лиц и адреса родственников на территории СССР. А как эти перемещенные лица обустраивались в других странах вряд ли КГБ было известно.
__________________

Я не стала тащить сюда ссылку, но это исследовательская работа. В ней подробно описано как работали с перемещенными лицами представители Франции и СССР. В самом начале, то есть в 1945-1946 г.г. у представителей специальной комиссии от СССР был свободный доступ в места, где помещены люди. С ними велись беседы, агитация, рассказы о родине, доставлялись газеты. Соответственно, списки делали французы, поскольку это была зона иx контроля. Зоны были поделены между союзниками. Французы вынуждены были к взаимосотрудничеству, поскольку пленныx французов тоже xотели вернуть. Так что, конечно, эти списки попали в КГБ. Думаю, что можно найти и работы о том, как решалась судьба теx, кто решил остаться на Западе. Это поможет в направлении поисков.

[Ptu]

Я сегодня попадала запрос в посольство Украины во Франции. Посмотрим что ответят.

Я очень сомневаюсь, что у них есть информация. Ведь речь идет об СССР. А правопреемник СССР это Россия. А значит и если есть архивы на эту тему, то только в Российском консульстве.
Примавера наверняка именно в российское консульство пробовала дозвониться.

[Груша]

Я не стала тащить сюда ссылку, но это исследовательская работа. В ней подробно описано как работали с перемещенными лицами представители Франции и СССР. В самом начале, то есть в 1945-1946 г.г. у представителей специальной комиссии от СССР был свободный доступ в места, где помещены люди. С ними велись беседы, агитация, рассказы о родине, доставлялись газеты. Соответственно, списки делали французы, поскольку это была зона иx контроля. Зоны были поделены между союзниками. Французы вынуждены были к взаимосотрудничеству, поскольку пленныx французов тоже xотели вернуть. Так что, конечно, эти списки попали в КГБ. Думаю, что можно найти и работы о том, как решалась судьба теx, кто решил остаться на Западе. Это поможет в направлении поисков.

Интересно. Возможно перемещенным лицам в этом случае давали информацию о родственниках и адреса, чтобы они вступали в переписку с родственниками в СССР. Ведь тоже так, после войны писать по старым адресам было как на деревню дедушке... Многие здания были разрушены...

[Ptu]

Груша, так именно по старому адресу в Харькове Вера и нашла родственников.

[Primavera]

Я очень сомневаюсь, что у них есть информация. Ведь речь идет об СССР. А правопреемник СССР это Россия. А значит и если есть архивы на эту тему, то только в Российском консульстве.
Примавера наверняка именно в российское консульство пробовала дозвониться.

Да, в посольство РФ.

[Primavera]

marioneto4ka, а этот источник проверяли уже?
https://ost-west.memo.ru/all?rtype=1
И ещё, можно наверное сделать запрос в Красный крест.

[piumosa]

Я написала сотруднице мэрии Дранси и отправила новые фото. Спросила про флаг (что за флаг, почему он там висел и возможно это поможет установить год свадьбы), и фото в торжественном зале, где видны кресла, декор, может это тоже поможет определить год.

В комментариях к моему посту на фейсбуке в группе жителей Дранси одна женщина написала, что судя по фасону платья невесты, обуви на платформе, шляпе, прическам и одежде гостей, - она думает, что свадьба была в 1979 году.

[Primavera]

Кстати, там на общей фото на фоне мэрии мое внимание привлекла папа слева, оба в чёрном. Девушка единственная, кто в брюках (?), в длинном и в чёрном, одета совсем не так, как другие дамы на фото, плюс длинные чёрные волосы…

[marioneto4ka]

marioneto4ka, а этот источник проверяли уже?
https://ost-west.memo.ru/all?rtype=1
И ещё, можно наверное сделать запрос в Красный крест.

Да, этот сайт я изучила сначала поиска. К сожалению они сами пишут что у них информация об угнанных с территории России и Беларуси, информации об украинцах угнанных пока нет.

[marioneto4ka]

Кстати, там на общей фото на фоне мэрии мое внимание привлекла папа слева, оба в чёрном. Девушка единственная, кто в брюках (?), в длинном и в чёрном, одета совсем не так, как другие дамы на фото, плюс длинные чёрные волосы…

А мне изначально бросилась в глаза женщина которая возле них в зелёному платье. Она далеко не француженка, и возможно она такая же угнанная как и Вера и они просто дружили

[Груша]

Груша, так именно по старому адресу в Харькове Вера и нашла родственников.

Ну вот про Харьков и странно, там 50% жилищного фонда было разрушено во время войны .

Харьков стал самым разрушенным из всех крупных городов СССР после Сталинграда[15].
Город истерзан и перенёс нечеловеческие муки… Фашистские варвары сожгли почти все институты, кинотеатры, музеи. Разрушено 50 % жилого фонда. Сейчас город ожил, многие уже работают на восстановленных заводах. Жители получают регулярно хлеб, скоро получат воду… По улицам города пойдут трамваи. Харьков возвратился к жизни.
Из воспоминаний жителей Харькова. 1943 г.[7]

А вот если Вера и ее родственники жили в Дергачах, то более вероятно, что в маленьком городке проще найти тех, кто там жил раньше и вернулся/остался.

[1618]

В комментариях к моему посту на фейсбуке в группе жителей Дранси одна женщина написала, что судя по фасону платья невесты, обуви на платформе, шляпе, прическам и одежде гостей, - она думает, что свадьба была в 1979 году.

А это франц. группа? А то я вижу в нете, Дранси и Люберцы — города-побратимы, и в РФ есть несколько ассоциаций на эту тему, в том числе и публиковались заметки, где просят делиться инфой и фотками 60-70х годов. Может и они могут в ответ чем-то поделиться полезным
+ Люберецкий ансамбль, гастролировавший в Дранси в 1987, может они с местными фольклористами общались…

[piumosa]

А это франц. группа? А то я вижу в нете, Дранси и Люберцы — города-побратимы, и в РФ есть несколько ассоциаций на эту тему, в том числе и публиковались заметки, где просят делиться инфой и фотками 60-70х годов. Может и они могут в ответ чем-то поделиться полезным
+ Люберецкий ансамбль, гастролировавший в Дранси в 1987, может они с местными фольклористами общались…

Да, я вот в этой группе написала. Там более 10тыс пользователей, человек 15 откликнулись, но пока никто никого не узнает на фото. Только подтверждают, что Дранси, что точно после 1973 года (дверь другая). Несколько человек обещали показать фото родственникам, которые не на фейсбуке.

[marioneto4ka]

Ну вот про Харьков и странно, там 50% жилищного фонда было разрушено во время войны .

Харьков стал самым разрушенным из всех крупных городов СССР после Сталинграда[15].
Город истерзан и перенёс нечеловеческие муки… Фашистские варвары сожгли почти все институты, кинотеатры, музеи. Разрушено 50 % жилого фонда. Сейчас город ожил, многие уже работают на восстановленных заводах. Жители получают регулярно хлеб, скоро получат воду… По улицам города пойдут трамваи. Харьков возвратился к жизни.
Из воспоминаний жителей Харькова. 1943 г.[7]

А вот если Вера и ее родственники жили в Дергачах, то более вероятно, что в маленьком городке проще найти тех, кто там жил раньше и вернулся/остался.

Да возможно, но она писала письма даже не родителям, а брату родному. На его адрес. И тоже странно. Откуда у нее была информация что он жив? Так как с братом тоже история занятная была. Официально он числился безвести пропавший. Даже документ у меня есть. А на самом деле вернулся с войны. Попал в госпиталь. Это рассказал мой папа тоже, давно еще, а документ я нашла на сайте Память народа.
Сказать честно, у меня надежда только если кто то кого то узнает на фото. По базе вряд ли я найду. Не известна судьба Веры, может она и вправду сменила имя и фамилию.

[piumosa]

Да возможно, но она писала письма даже не родителям, а брату родному. На его адрес. И тоже странно. Откуда у нее была информация что он жив?

По-моему, ничего странного, ведь попытаться никто не мешал: написала по тому адресу, который был. И так повезло, что и дом, и родственники были на месте.

А письмо было только одно от нее или несколько?