Продажа/покупка автомобиля во Франции

[Wolkusha]

ну да. именно действующие французские права.

но на БУ вроде как не нужно (по крайней мере если она берется в лизинг и права российские. понятное дело, что для этого нужен ВНЖ и ты должен подать заявление на обмен прав на французские)

[emusic]

Процитирую Печкина

Ну так выходит именно так, как я предполагал: купить - можно, зарегистрировать без ВУ - нельзя.

А регистрируется автомобиль не обязательно на его собственника. Требование, введенное в 2017-м, выглядит так: ...d'un permis de conduire, le cas échéant celui de la personne physique désignée pour être titulaire du certificat d'immatriculation...

То есть, ВУ соответствующей категории обязан иметь не собственник, а "лицо, назначенное держателем свидетельства о регистрации" - владелец (пользователь) автомобиля.

Я не нашел там условия о том, что это требование предъявляется только при первой регистрации нового ТС. Одно и то же требование добавлено как в статью 2 о ТС, которое регистрируется впервые, так и в статью 4, касающуюся уже зарегистрированного.

Смысл требования вполне разумен: если предполагается эксплуатация ТС (то есть, его вождение) - для чего, собственно, и производится регистрация, то должно быть лицо, ответственное за нее. В России это всегда собственник, у которого может и не быть права управления, но все автоматические штрафы направляются ему, и считается, что это правильно. Во Франции же есть отдельное понятие "держатель (titulaire) свидетельства о регистрации", который может и не быть собственником ТС, ему и направляются автоматические штрафы.

Вполне возможно, кто-то пытался оспорить такие штрафы на том основании, что не имеет права управления и соответствующего специального образования, а потому не в состоянии адекватно оценить правовую ситуацию. Если так, то изменение требований регистрации вполне осмысленно.

А то, что продавец в салоне отказывается продавать автомобиль, скорее всего, объясняется банальным недопониманием - то ли сам продавец не в курсе, что собственник и держатель не обязаны совпадать, то ли Wolkusha неверно понял его требования.

[Wolkusha]

Ну так выходит именно так, как я предполагал: купить - можно, зарегистрировать без ВУ - нельзя.

А регистрируется автомобиль не обязательно на его собственника. Требование, введенное в 2017-м, выглядит так: ...d'un permis de conduire, le cas échéant celui de la personne physique désignée pour être titulaire du certificat d'immatriculation...

То есть, ВУ соответствующей категории обязан иметь не собственник, а "лицо, назначенное держателем свидетельства о регистрации" - владелец (пользователь) автомобиля.

Я не нашел там условия о том, что это требование предъявляется только при первой регистрации нового ТС. Одно и то же требование добавлено как в статью 2 о ТС, которое регистрируется впервые, так и в статью 4, касающуюся уже зарегистрированного.

Смысл требования вполне разумен: если предполагается эксплуатация ТС (то есть, его вождение) - для чего, собственно, и производится регистрация, то должно быть лицо, ответственное за нее. В России это всегда собственник, у которого может и не быть права управления, но все автоматические штрафы направляются ему, и считается, что это правильно. Во Франции же есть отдельное понятие "держатель (titulaire) свидетельства о регистрации", который может и не быть собственником ТС, ему и направляются автоматические штрафы.

Вполне возможно, кто-то пытался оспорить такие штрафы на том основании, что не имеет права управления и соответствующего специального образования, а потому не в состоянии адекватно оценить правовую ситуацию. Если так, то изменение требований регистрации вполне осмысленно.

А то, что продавец в салоне отказывается продавать автомобиль, скорее всего, объясняется банальным недопониманием - то ли сам продавец не в курсе, что собственник и держатель не обязаны совпадать, то ли Wolkusha неверно понял его требования.

Спасибо за пояснения! )

Тут было сложно что-то понять не так. скорее всего в салоне hyundai не знают что именно нужно. просто отвечают шаблонно, как им проще, и не заморачиваются. заходил в салон лексус - там позвонили в префектуру и уточнили, что можно оформить машину даже на права РФ.

просто у первых спрашивали про новую машину, у вторых про бу. вот и возникло впечатление, что есть какое-то принципиальное требование к первой регистрации ТС. потому и возникло подозрение, что в carte grise вносится номер ВУ (на рабочей машине ничего такого не было, но там машина оформлена на компанию, так что это не показатель)

[iljuha]

Добрый день. Перелистал все 39 страниц темы, так не увидет ответа ��.
Приглянулась одна машина во Франции, но у неё технический контроль 5 месяцев. Я машину покупаю сразу на вывоз из Франции (машина остаётся в Евросоюзе).
Вопрос, по какой причине по закону нельзя покупать машину, у которой контроль менее 6 месяцев, и что в этом случае делать?
Тех.контроль долго проходить? Если машина не пройдёт тех конроль, могу ли я её купить, и передвигаться дальше?
Спасибо ��

[Печкин]

Вопрос, по какой причине по закону нельзя покупать машину, у которой контроль менее 6 месяцев, и что в этом случае делать?

На самом деле такого закона нет. Покупатель вполне может сам пройти техконтроль после покупки. Продавать машину без техконтроля - это риск скорее для продавца, т к в случае проблем покупатель может засудить продавца и повесить на него приведение машины в порядок.

Тех.контроль долго проходить?

Смотря в каком регионе. В парижском вполне можно и на послезавтра записаться по Инету. Сам контроль занимает минут 40.

Если машина не пройдёт тех конроль, могу ли я её купить, и передвигаться дальше?
Спасибо ��

Если машина не пройдет контроль, вы можете ездить до даты второго визита. За это время вы должны исправить все недочеты. Совсем без контроля ездить нельзя категорически.

[iljuha]

На самом деле такого закона нет. Покупатель вполне может сам пройти техконтроль после покупки. Продавать машину без техконтроля - это риск скорее для продавца, т к в случае проблем покупатель может засудить продавца и повесить на него приведение машины в порядок.
.

Спасибо за ответ ! А если машину продаёт с тех.контролем меньше 6 месцев, после покупки я могу на ней выезжать за пределы страны?
Скажите пожалуйста,как на 100% себя обезопасить, чтобы не вышло так, что купил (за наличные деньги) машину, а потом заявляют что типо угнали, машина не моя(т.к по сути серую карту может перечеркнуть любой, и бумаги о продаже заполнить) и т.д , а то знакомый рассказал что пригнал в Польшу машину из Франции на регистрацию, а там машину отобрали, и сказали что в угоне числится.

[Печкин]

На 100% себя обезопасить можно, зарегистрировав машину во Франции, либо получив транзитные номера для экспорта.
С недавних пор перечеркивания карты недостаточно. Продавец должен зафиксировать продажу на специальном сайте ANTS. Пока он этого не сделает, покупатель зарегистрировать не сможет.

[Печкин]

Спасибо за ответ ! А если машину продаёт с тех.контролем меньше 6 месцев, после покупки я могу на ней выезжать за пределы страны?

Можете, но лично я не вижу в этом большого смысла, не зная требований страны, куда вы собираетесь выезжать и где вы собираетесь регистрировать. Поэтому первое что надо сделать - это пойти в администрацию в этой стране, и сказать: вот я покупаю во Франции, какие бумаги вам нужны, чтобы зарегистрировать? В каждой стране требования разные. Например из Бельгии во Францию обязательно нужно иметь бельгийский транзитный номер, а из Германии во Францию - не нужно.

[Milo4ka]

Что значит "оформляется на права"? Насколько я знаю, во Франции, как и в подавляющем большинстве других стран, для владения автомобилем не требуется водительских прав. Любой может купить машину, как имущество, чтобы просто поставить ее во дворе или гараже, перепродать, разобрать на запчасти и т.п. Права необходимы для управления.

Интересно... Умер муж,его машину не могу оформить на себя,т.к. не имею прав вождения. 3 месяца прошло,теперь и продать не могу. Наследники не хотят этим заниматься, т.е. оформлять на себя, чтобы продать...был бы Порше или Феррари была бы битва. А тут Пежо за полторы тысячи. Вот и стоит вопрос об утильсырье с хорошими тех. данными и пробегом в 100 тыс.км. А может кто совет даст?

[Печкин]

Вы можете продать машину без регистрации на ваше имя даже если со дня смерти владельца прошло больше трех месяцев, если машиной за это время не пользовались.
Вот такие документы потребуются:
Attestation du notaire certifiant que Monsieur (ou Madame), né(e) le [...] à [...], est décédé(e) le [...] à [...] et que dans la succession se trouve un véhicule . L'attestation doit indiquer la marque et le numéro d'immatriculation et, si possible, le type et le numéro dans la série du type
Ou acte de notoriété établi par un notaire
Ou certificat de décès + une attestation signée par tous les héritiers, certifiant qu'il n'existe pas de testament, ni d'autres héritiers, qu'il n'y a pas de contrat de mariage, qu'il n'y a ni procès, ni contestation en cours concernant la qualité d'héritier ou la composition de la succession

https://www.service-public.fr/partic...ts/F1480#0_0_1

[timofeev]

Интересно... Умер муж,его машину не могу оформить на себя,т.к. не имею прав вождения. 3 месяца прошло,теперь и продать не могу. Наследники не хотят этим заниматься, т.е. оформлять на себя, чтобы продать...был бы Порше или Феррари была бы битва. А тут Пежо за полторы тысячи. Вот и стоит вопрос об утильсырье с хорошими тех. данными и пробегом в 100 тыс.км. А может кто совет даст?

Поменяйте банковский счёт если он был на вас двоих, а если он был только на него то продолжайте использовать авто а штрафы пусть оплачивает ваш муж оттуда.

[Печкин]

продолжайте использовать авто

??? без прав?

[timofeev]

??? без прав?

Можно всегда соседа-соседку поросить

[timofeev]

Интересно... Умер муж,его машину не могу оформить на себя,т.к. не имею прав вождения. 3 месяца прошло,теперь и продать не могу. Наследники не хотят этим заниматься, т.е. оформлять на себя, чтобы продать...был бы Порше или Феррари была бы битва. А тут Пежо за полторы тысячи. Вот и стоит вопрос об утильсырье с хорошими тех. данными и пробегом в 100 тыс.км. А может кто совет даст?

А что мешает продать от имени мужа, подпишите вместо него, вам придет код который Вы пошлете покупателю и он зарегистрирует авто на свое имя. Все оформляется по интернету

[Печкин]

Зачем придумывать что-то незаконное, когда по ссылке расписано как продать по закону в данном случае.

[Milo4ka]

Вы можете продать машину без регистрации на ваше имя даже если со дня смерти владельца прошло больше трех месяцев, если машиной за это время не пользовались.
Вот такие документы потребуются:
Attestation du notaire certifiant que Monsieur (ou Madame), né(e) le [...] à [...], est décédé(e) le [...] à [...] et que dans la succession se trouve un véhicule . L'attestation doit indiquer la marque et le numéro d'immatriculation et, si possible, le type et le numéro dans la série du type
Ou acte de notoriété établi par un notaire
Ou certificat de décès + une attestation signée par tous les héritiers, certifiant qu'il n'existe pas de testament, ni d'autres héritiers, qu'il n'y a pas de contrat de mariage, qu'il n'y a ni procès, ni contestation en cours concernant la qualité d'héritier ou la composition de la succession

https://www.service-public.fr/partic...ts/F1480#0_0_1

Знакома с этим. Нотариус,да в 06! Это стоит как машина)) А наследники (так сказать без нотариуса, отказываюся прикладывать копии свох док-ов). И....?

[Milo4ka]

Поменяйте банковский счёт если он был на вас двоих, а если он был только на него то продолжайте использовать авто а штрафы пусть оплачивает ваш муж оттуда.

Если его счет закрыт, а страховку необходимо было оплачивать мне, чтобы продать...так кто будет платить?)) И теперь "страховка" твердит: платите теперь до продажи или сдачи в металлолом.

[Milo4ka]

А что мешает продать от имени мужа, подпишите вместо него, вам придет код который Вы пошлете покупателю и он зарегистрирует авто на свое имя. Все оформляется по интернету

В том то и дело. Время ушло. Машину так продать я имела право первые 3 месяца. Покупатель должен оформить в течении 15 дней CG. Теперь по знакомству только и задним числом, если дело провернуть...

[Milo4ka]

Но возможно, что я чего то не знаю, поэтому и вопрос был.

[timofeev]

В том то и дело. Время ушло. Машину так продать я имела право первые 3 месяца. Покупатель должен оформить в течении 15 дней CG. Теперь по знакомству только и задним числом, если дело провернуть...

Почему бы Вам не продать от имени мужа, ради этого можно пройти и технический контроль, а страховку, которую Вы имеете право прекратить со смертью супруга никто и не спрашивает. Пусть тот, кто купит страхует уже на себя.

Вот смотрите, в прошлом году я купил Меган у одного француза, а в техпаспорте значилась его маман, как он объяснил, что она старенькая и авто больше ей не требуется. Кто знает может она уже и и умерла. А я даже не сравнивал фамилии, достаточно было счет-фактур на обслуживани и что автомобиль не заложен - certificat non gage. Заполнили два бланка certificat de vente и я уехал. Хоть и муторно, но все бумаги на себя оформил сам, хотя и можно было обратится в Norauto - они за 29 евро оформляют все бумаги для покупателя.

[Печкин]

Вот смотрите, в прошлом году я купил Меган у одного француза, а в техпаспорте значилась его маман, как он объяснил, что она старенькая и авто больше ей не требуется. Кто знает может она уже и и умерла. А я даже не сравнивал фамилии, достаточно было счет-фактур на обслуживани и что автомобиль не заложен - certificat non gage. Заполнили два бланка certificat de vente и я уехал. Хоть и муторно, но все бумаги на себя оформил сам, хотя и можно было обратится в Norauto - они за 29 евро оформляют все бумаги для покупателя.

А теперь представьте, что маман была бы жива и здорова.
Она бы отсудила у вас машину обратно как нефиг делать. Возможно вы бы еще и сели, как купивший краденое.

[timofeev]

А теперь представьте, что маман была бы жива и здорова.
Она бы отсудила у вас машину обратно как нефиг делать. Возможно вы бы еще и сели, как купивший краденое.

Печкин, я же привел пример того, что возможность есть для продажи и что покупателя можно успокоить показав свидетельство о смерти. Да и риска у мадам нет, что владелец авто ее отсудит оттудава.
Насчет меня, что меня могли засудить за скупку краденного весьма проблематично., потому что нужно доказать что заведомо знал а что бы посадить еще и регулярно скупал.

[Солана]

уважаемые автолюбители. Я за советом. Ищу машину. При прочих равных если покупать у частного лица, то не нужно платить % посреднику - гаражу.
Кто покупал таким образом авто - как вы проверяете тех состояние автомобиля. Или полагаетесь только на предоставленные бумаги о техсмотре?
спасибо. Всем отличных авто ))

[Корсиканец]

Cтудент с российскими правами может ли купить новое авто\мото?
Студентам права, к сожалению, не меняют.

[timofeev]

уважаемые автолюбители. Я за советом. Ищу машину. При прочих равных если покупать у частного лица, то не нужно платить % посреднику - гаражу.
Кто покупал таким образом авто - как вы проверяете тех состояние автомобиля. Или полагаетесь только на предоставленные бумаги о техсмотре?
спасибо. Всем отличных авто ))

Именно для того, что бы обезопасить покупателя пользуйтесь правом потребовать что бы был свежий технический контроль. Лучше, что бы совсем свежий. В Франции очень жесткие требования к выхлопу и если автомобиль проходит этот тест, то обычно с мотором все в порядке. Впрочем и все остальное проверяется очень тщательно и если в ближайшем будущем потребуется замена какой то детали, то об этом отмечают в СТ , даже если авто проходит этот СТ. Например сайлент блоки, которые от времени могут потрескакться, но на которых можно еще ездить или нерегулярный износ шин, то же самое ездить можно но требуется проверка геометрии иначе колясики быстро износятся.

[Печкин]

На техосмотре проверяется только то, что связано с безопасностью и экологией. Серьезные технические проблемы техосмотр не выявляет.
В идеале нужно смотреть счета за обслуживание, чтобы понять, что и когда ремонтировалось.

[Ирис]

Солана, автодилер даёт при продаже машины гарантию, от нескольких месяцев до года. Никакой частник гарантии не даёт.

[Печкин]

Эта гарантия обычно стоит дополнительных денег и ею чрезвычайно трудно воспользоваться. У меня на купленной в гараже машине через три месяца потек радиатор, и никто ничего не стал делать.

[Ирис]

Печкин, печаль. Тогда не знаю, как обеспечить хоть какие-то гарантии.

Коллега мужа недавно сдавала в ремонт машину, купленную у частника. Она на ней отъездила несколько лет. В гараже ей сказали, что ее машина была смята в лепешку в аварии и ее растягивали обратно. На момент продажи это известно не было.

[Солана]

Печкин, печаль. Тогда не знаю, как обеспечить хоть какие-то гарантии.

Коллега мужа недавно сдавала в ремонт машину, купленную у частника. Она на ней отъездила несколько лет. В гараже ей сказали, что ее машина была смята в лепешку в аварии и ее растягивали обратно. На момент продажи это известно не было.

Какой ужас! Вот таких сюрпризов и хочется избежать. Но как они это выяснили, если машина восстановлена, загрунтована, покрашена