Русский человек - второго сорта?

[Irishka]

Читала на сайте статью Юлии - русской жены. Вот цитата:

"Вы в этой стране, во всяком случае на первых порах, - иностранка, и претендуете на место в обществе наравне с арабами, румынами, выходцами из Африки и Азии. Лучше усвоить сразу : никто ничего вам не должен, это вам придется доказывать, что вы достойны нового статуса - жены француза и будущей француженки".

Мой муж - араб, живет не в самом, надо сказать, многонациональном городе. За 20 (!) лет жизни во Франции ни разу не сталкивался с проявлениями национализма. Его друзья - тунисцы, марокканцы и т.д. - тоже.

Хотелось бы услышать мнения уважаемых форумчан по этому вопросу.
Хочется знать - эта цитата - результат низкой самооценки ее автора или кто-то все же реально сталкивался?..

[Яна]

Разговор о национализме, хоть и опасен и чреват, имеет право на существование.

Но разве Юлия о национализме пишет? И где это она говорит о "втором сорте"?
Мне кажется, она говорит о неадекватной и часто неоправданно завышенной самооценкенаших соотечественниц, приезжающих во Францию. И это имеет место действительно, за примерами далеко ходить не надо даже с этого форума, увы.

[Irishka]

Меня смущает слово "место". Это как раз о национализме.

[Maxou]

А мне всегда казалось, что по большому счёту никто никому ничего не должен, но права на место в обществе у всех одинаковые...

[florentinka]

Вы в этой стране, во всяком случае на первых порах, - иностранка, и претендуете на место в обществе наравне с арабами, румынами, выходцами из Африки и Азии

др. словами вы не можете претендовать на место фр. или выходца из стран европ. союзаТак тоже можно понять.

[Яна]

Меня смущает слово "место". Это как раз о национализме.

Нет, Irishka, на самом деле Вас смущает слово "наравне". И, действительно, так можно прийти к разговору о национализме, если захотеть, но это уже вопрос интерпретации, причём Вашей собственной.
Может быть, стоит сначала задать вопрос автору или выбрать другую отправную точку для разговора о национализме?

[Petite Grenouille]

А ведь, действительно, что такое место в обществе. И можно ли считать "местом" положение жены француза? Такое ощущение, что для Юлии это почетное "звание" - "жена француза и будущая француженка". И как надо доказывать свое право на это звание? Я не вижу в этой фразе так уж и национализм, скорее всего неприкрытое желание восхищения со стороны "Смотрите, я теперь жена француза!" Но во Франции этим мало кого удивишь.

[Irishka]

Возможно, Яна, Вы и правы.
То, что смущает, это, скорее, словосочетание "место" и "наравне".
Так меня интересует - кто-то сталкивался с пренебрежительным отношением? Или все-таки нет?

Если сейчас влезть в лингвистические и/или логические дебри, то можно сильно в них заблудиться...

[florentinka]

А ведь, действительно, что такое место в обществе. И можно ли считать "местом" положение жены француза? Такое ощущение, что для Юлии это почетное "звание" - "жена француза и будущая француженка". И как надо доказывать свое право на это звание? Я не вижу в этой фразе так уж и национализм, скорее всего неприкрытое желание восхищения со стороны "Смотрите, я теперь жена француза!" Но во Франции этим мало кого удивишь

Petite Grenouille и чего еще?Не надо,девушки,на лысой голове волосы искать.

[Nuage]

кто-то сталкивался с пренебрежительным отношением? Или все-таки нет?

Живу во Франции три года почти. С пренебрежительным отношением ни разу не сталкивалась, по отношению к себе, но приходится, как и всем, видеть репортажи по телевидению, читать в прессе статьи о России, и ессно, что думают французы - это зеркальное отражение того, что им подают медиа. Это скорее не пренебрежение, а жалость, что ли, к несчастным зашуганым русским, не умеющим распоряжаться богатствами своей страны, нормально жить и т.д...

[Belle]

С пренебрежительным отношением лично к себе я не сталкивалась. Французы никогда не скажут в лицо что-то грубое и неприятное, но это не значит, что они этого не думают. Однажды я поехала в Париж с тётей своего мужа, мы проезжали через не очень богатый район Парижа, и она мне сказала: "Не смотри на всё это, здесь не самый элегантный район Парижа и очень много арабов". Семья моего мужа относится к так называемым "сливкам общества", есть в этой семье дипломаты, сенатор, министр ( правда бывший). Так вот в этом кругу я никогда не видела ни одного араба.
Русским во Франции проще, чем арабам, т.к. внешность более европейская.
С национализмом по отношению к себе лично я сталкивалась только в России, т.к. у меня не очень европейская внешность( я метиска).

[Irishka]

Мой муж относится к научным "сливкам", а в кругу ученых, как известно, хоть ты рябой, хоть хромой...  

[Maxou]

Семья моего мужа относится к так называемым "сливкам общества"

Cливки делают?

[Gerda]

Доказано, что русская нация одна из самых националистически настроеных

Сами вспомните как гоняли евреев, что слово "Хачик" уже как родное. Кто нибудь слышал - афро-американец?

Ой бабушка, смотри какой негр идет...

Я на "дружеском сайте" была - русские в англии, там там есть раздел свадебных фотографий, одна девушка прислала свою, у нее избранник далеко не европейской расы так ей кто то в личный ящик скинул ооочень "доброе" письмо, видимо очень не приятного содержания...

А Юля правильно сказала надо доказывать, что ты не за паспортом приехала, ты его любишь, ты хочешь посветить и провести остаток дней здесь, ты знаешь и любишь французский язык и т.п.
Ведь как известно - с чужой монастырь, да со своим уставом...

[Gerda]

У меня босс англичанен - во время очередной рекламной кампании нашей фирмы, нам дизайнер из агенства предложил макет для брэнд мауэра (огромный рекламный плакат на стене дома) - скажу не полит. корректно -
Нерг транссвестит накрашенный с шубе на голое тело

Со словами - смотрите как прикольно будет ыыыыы

Мой босс от такого прикола чуть не умер даже...

[Gerda]

Франция - одна из самых демократичных стран в отношении к иностранцам разной расы, национальностей и конфессий.

Кто-нибудь может еще вспомнить чернокожего фигуриста кроме французской Сурии Бонали?

Помню давно было, но слышала в России - "обезьянка на льду".

[Maxou]

Герда, а вы откуда пишете?

[Irishka]

надо доказывать, что ты не за паспортом приехала, ты его любишь, ты хочешь посветить и провести остаток дней здесь, ты знаешь и любишь французский язык и т.п.
Ведь как известно - с чужой монастырь, да со своим уставом...

Странно, про свой устав вроде никто и ничего...

[Ангара]

Кто-нибудь может еще вспомнить чернокожего фигуриста кроме французской Сурии Бонали?

Gerda, а вы можете вспомнить других чернокожих фигуристов или белых бегунов на 100 м или чернокожих пловцов или белого бегуна на 5000 м? Их только единицы и никакого расизма здесь нет, простые физиологические особенности.

[Gerda]

Что-то разобрало меня сегодня

Анекдот:
(старенький но в тему)

Поймал эстонец золотую рыбку, она ему и говорит:
- Ой повезло тебе, я рыбка золотая, сейчас исполню три твоих желания...

Эстонец берет ее за хвост и начинает со всей дури бить ее о блисстоящее девево. Бьет Бьет. Золотая рыбка как очухалась недоуменно спрашивает:
- Ты что дорогой, я же золотая рыбка... я желания исполняю...
- А ты зачем со мной по русски разговариваешь????

[Gerda]

а вы можете вспомнить других чернокожих фигуристов или белых бегунов на 100 м или чернокожих пловцов или белого бегуна на 5000 м? Их только единицы и никакого расизма здесь нет, простые физиологические особенности.

Это к тому, что это изначально был спорт for whites only как говорится Физеологические особенности здесь не причем

С пластикой у нее все очень плохо было, за то как прыгала, как прыгала

to Irishka
Странно, про свой устав вроде никто и ничего...

Как мне кажется, это подразумевалось. Вы приехали во Францию и должны себя вести как французы, впитывать все как губка и учиться жить как французы, не забывая о своей личности конечно.

Я быстро забуду себя, кто я и что я, так русских здесь не любят, обижают...

Maxou
Пока в Питере, надеюсь еще не долго осталось

[Maxou]

сижу и думаю, почему вот чернокожие бегуны есть, а лыжников нет? наверноe, лыжники все считают себя сливками и не хотят бегать на лыжaх вместе с неелегантными бегунами....

[florentinka]

Maxou ,а ты знаешь загадку про Бонали?

[Ангара]

Это к тому, что это изначально был спорт for whites only как говорится Физеологические особенности здесь не причем

да вы что? а я думала, что этот спорт был изначально для людей, живущих в Африке, а не в "снежных" странах.
Maxou

[Maxou]

Maxou ,а ты знаешь загадку про Бонали?

Нет ,
да и фигурное катание я последний раз смотрел лет 20 назад...

[Gerda]

Ангара

опять же из-за расизма, национализма и всякой дребядени - Южную Африку, Латинскую Америку, Азию, "допустили" до "большого" спорта не сразу

Maxou

Чернокожие бегуны-лыжники тоже есть, во время последней олимпиады показывали в новостях по ОРТ - со словами вроде - посмотрите чудо какое на лыжах бегает

Плохо получается у них правда

И в биатлоне пока нет никого Норверия и Француя (мужчины) впереди планеты всей

И касательно спорта, Россия любит прибедняться немного - все нас бедных засуживают, дисквалифицирут

Просто честнее надо быть с самим собой - нельзя так нельзя, лучше так лучше.

[florentinka]

да и фигурное катание я последний раз смотрел лет 20 назад

тогда тебе и не интересно.

[Irishka]

Gerda

Как мне кажется, это подразумевалось. Вы приехали во Францую и должны себя вести как французы, впитывать все как губка и учиться жить как французы, не забывая о своей личности конечно

Кому - должны?

[florentinka]

Кому - должны?

французской компартии-прошла зима,настало лето,спасибо партии за это!

[florentinka]

А помните черного плавца на олимпиаде,который плавать не умел)))))это вышак)))