Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Административные и юридические вопросы

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1801
Старое 20.02.2019, 22:17     Последний раз редактировалось ivoreus; 20.02.2019 в 22:35..
Мэтр
 
Аватара для ivoreus
 
Дата рег-ции: 16.02.2010
Сообщения: 1.071
Да, я хочу отметить, что я не хочу никого пугать, просто советую тем, у кого есть планы смыться в другую страну, особенно не очень дружественно настроенную к Западу (например, Китай), то лучше подождать эти самые 2 года после выхода декрета.
Теория основана на деле 1973 года, правда там говорилось не только про отсутствие резиденции, но и про и нелояльность.
Я давал ссылку:
https://www.infrance.su/forum/showth...post1061773261
Если бы там государство доказало, что человек был нелоялен до выхода декрета - то оно было бы успешнее в своем желании декрет отменить.
Чисто в теории сами по себе конкретные планы уехать могут быть трактованы как отсутствие центра интересов во Франции, но тут мне сослаться не на что в плане судебной практики. В Великобритании, где намерение постоянно проживать в стране после получения гражданства входит в число обязательных требований и сфомулировано более четко, чем во Франции, это описано подробнее в методичках МВД (про планы на момент получения гражданства).
ivoreus вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1802
Старое 20.02.2019, 22:36     Последний раз редактировалось elfine; 20.02.2019 в 22:41..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.749
ivoreus, я просто хочу понять логику утверждения (о теории и практике). Имелось в виду, что планы уехать в другую страну приравниваются к недостатку ассимиляции? На основании статьи 21-17? Наверное если в Сирию в зону военных действий, а планы известны полиции, потому что человек у них под наблюдением, то тут уже не просто недостаток ассимиляции, тут другие статьи добавятся, из уголовного кодекса например.

А до выхода декрета вроде уезжать никто не собирался. Речь теперь идёт о периоде после. Тем более об экспатриации и работе на французском предприятии. Мне сложно даже представить, каким образом можно раскрыть планы на эту работу (поводов для полицейского расследования нет), возникшие до декрета, и какую статью тут можно привести, чтобы обосновать, что гражданство дали незаслуженно.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1803
Старое 20.02.2019, 22:40
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.749
Посмотреть сообщениеivoreus пишет:
Я давал ссылку
Ну на декрет 1963 года, отменяющий декрет о натурализации 1962 года я бы не стала ориентироваться. Если только он не какой-то знаменитый и классический, после которого не было никаких revirements.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1804
Старое 22.02.2019, 16:48
Дебютант
 
Дата рег-ции: 18.06.2012
Сообщения: 63
Посмотреть сообщениеivoreus пишет:
Вам французский работодатель предлагает поработать за границей или это компания которая не связана с Францией?
Да, это известная Французская компания работающая по всему миру, предлагает мне работу в дочерней структуре, за границами Франции. Ну и соответсвенно переезд в другую страну с этим и связан.
nepr29 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1805
Старое 22.02.2019, 16:55
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.749
Посмотреть сообщениеnepr29 пишет:
это известная Французская компания работающая по всему миру, предлагает мне работу в дочерней структуре, за границами Франции.
Мне лично кажется, что риска нет даже в теории. Даже если бы это не была именно французская компания. Если это действительно отъезд временно по работе, а не с целью воевать в Сирии или тому подобных мероприятий.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1806
Старое 22.02.2019, 17:02
Дебютант
 
Дата рег-ции: 18.06.2012
Сообщения: 63
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Мне лично кажется, что риска нет даже в теории. Даже если бы это не была именно французская компания. Если это действительно отъезд временно по работе, а не с целью воевать в Сирии или тому подобных мероприятий.
Хочется верить, что так оно и есть))

По роду своей деятельности, чтобы разобраться с приложением и трактовкой законодательства применимого к нашему бизнес кейсу, мы заказываем у адвокатов "legal opinion", которое выдаётся на основе локальных действующих норм и правил.

Кто во Франции компетент, чтобы предоставить legal opinion применительно к моему случаю?
nepr29 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1807
Старое 22.02.2019, 17:13     Последний раз редактировалось elfine; 22.02.2019 в 17:17..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.749
Посмотреть сообщениеnepr29 пишет:
Кто во Франции компетент, чтобы предоставить legal opinion применительно к моему случаю?
Я думаю, адвокат, разбирающийся в законодательстве для иностранцев, или юрист Вашего предприятия. Но если я правильно понимаю, это принято в странах Common Low, где это используется в суде, во Франции такого нет.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1808
Старое 22.02.2019, 17:18
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 10.04.2015
Сообщения: 211
Посмотреть сообщениеnepr29 пишет:
Хочется верить, что так оно и есть))

По роду своей деятельности, чтобы разобраться с приложением и трактовкой законодательства применимого к нашему бизнес кейсу, мы заказываем у адвокатов "legal opinion", которое выдаётся на основе локальных действующих норм и правил.

Кто во Франции компетент, чтобы предоставить legal opinion применительно к моему случаю?
Ну, допустим, найдется адвокат, который даст вам это самое legal opinion, а на практике будет не так. Вы судиться пойдете? Recours gracieux / recours administratif и дальше по цепочке? Только первые два этапа занимают полтора-два года. "А ты не мешай личное с государственным" (с)
fish and chips вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1809
Старое 22.02.2019, 17:22
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 10.04.2015
Сообщения: 211
Посмотреть сообщениеnepr29 пишет:
Да, это известная Французская компания работающая по всему миру, предлагает мне работу в дочерней структуре, за границами Франции. Ну и соответсвенно переезд в другую страну с этим и связан.
А не может ли ваша компания послать вас в командировку на год?
Не перезаключение контракта на дочернюю компанию, а просто командировка, и контракт остается во Франции.

Этим сразу решаются многие ваши вопросы насчет зарплатных листков, места проживания и тп. Но, естественно, компании по деньгам будет ОЧЕНЬ невыгодно.
fish and chips вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1810
Старое 22.02.2019, 17:26
Мэтр
 
Аватара для Meloman_
 
Дата рег-ции: 24.04.2013
Сообщения: 632
Ну вот я, например, планирую переехать если получу гражданство (а если не получу - то тем более). И не понимаю что это за мифическая возможность что у тебя отнимут гражданство за переезд?
Meloman_ вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1811
Старое 22.02.2019, 17:35     Последний раз редактировалось elfine; 22.02.2019 в 17:42..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.749
Посмотреть сообщениеfish and chips пишет:
Вы судиться пойдете?
Я всё-таки не понимаю, на каком основании, на основании какой статьи могут отменить декрет, если человек уже после получения гражданства поехал куда-то работать? Наверное всё же нет смысла продолжать цитировать arrêt 1973 года о декрете 1963 года, отменяющем декрет 1962 года, где всё же отмену гражданства в итоге признали незаконной? Есть какие-то другие случаи?

Вообще-то liberté d'aller et venir - это valeur constitutionnelle. Там, где это не вступает в противочение ни с каким другим законом (как в случае обязанности жить во Франции в момент выхода декрета), я плохо себе представляю, как уже француза могут обязать оставаться в стране минимум два года. На подписку о невыезде похоже, как будто речь об уголовном правонарушении.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1812
Старое 22.02.2019, 17:45
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.749
Посмотреть сообщениеnepr29 пишет:
за границами Франции.
В стране Евросоюза?
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1813
Старое 22.02.2019, 19:43
Дебютант
 
Дата рег-ции: 18.06.2012
Сообщения: 63
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
В стране Евросоюза?
нет, за границы ЕЭС
nepr29 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1814
Старое 22.02.2019, 19:46
Дебютант
 
Дата рег-ции: 18.06.2012
Сообщения: 63
Посмотреть сообщениеfish and chips пишет:
А не может ли ваша компания послать вас в командировку на год?
Не перезаключение контракта на дочернюю компанию, а просто командировка, и контракт остается во Франции.

Этим сразу решаются многие ваши вопросы насчет зарплатных листков, места проживания и тп. Но, естественно, компании по деньгам будет ОЧЕНЬ невыгодно.
вы правы....это будет дорого...но я могу попытаться догвориться.
Просто это всё равно не снимает вопроса: можно ли в итоге сразу после получения гражданства уехать жить в другую страну или нет?

Если ответ, можно. То тогда не обязательно оставлять контракт на работу во Франции.
nepr29 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1815
Старое 22.02.2019, 19:47
Дебютант
 
Дата рег-ции: 18.06.2012
Сообщения: 63
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Я всё-таки не понимаю, на каком основании, на основании какой статьи могут отменить декрет, если человек уже после получения гражданства поехал куда-то работать? Наверное всё же нет смысла продолжать цитировать arrêt 1973 года о декрете 1963 года, отменяющем декрет 1962 года, где всё же отмену гражданства в итоге признали незаконной? Есть какие-то другие случаи?

Вообще-то liberté d'aller et venir - это valeur constitutionnelle. Там, где это не вступает в противочение ни с каким другим законом (как в случае обязанности жить во Франции в момент выхода декрета), я плохо себе представляю, как уже француза могут обязать оставаться в стране минимум два года. На подписку о невыезде похоже, как будто речь об уголовном правонарушении.

я тоже так думал, до того как я обраталися на форум за советом.
Мне казалось это ествественным и конституционным. Теперь я для себя узнаю, что по ходу дела это не совсем так((
nepr29 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1816
Старое 22.02.2019, 19:58
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.749
Посмотреть сообщениеnepr29 пишет:
Теперь я для себя узнаю, что по ходу дела это не совсем так
Откуда Вы это узнаёте? Я пытаюсь узнать, но пока приводимые аргументы это не подтверждают. В законе сказано только, что на момент натурализации надо жить здесь. И судебная практика подтверждает строгость этого правила. Про "после" ничего не сказано.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1817
Старое 23.02.2019, 13:02
Мэтр
 
Аватара для Meloman_
 
Дата рег-ции: 24.04.2013
Сообщения: 632
Посмотреть сообщениеnepr29 пишет:
я тоже так думал, до того как я обраталися на форум за советом.
Мне казалось это ествественным и конституционным. Теперь я для себя узнаю, что по ходу дела это не совсем так((
Единственный возможный вариант отнятия гражданства это надувательство с документами или развод сразу послу получения гражданства.
По крайней мере пока вы не докажете что есть и другие варианты.
Meloman_ вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1818
Старое 23.02.2019, 13:10     Последний раз редактировалось vera; 23.02.2019 в 13:15..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.03.2002
Откуда: Питер - Подпарижье
Сообщения: 3.532
Рыжая пишет:
Господа, что-то нигде не найду ответ на вопрос: на rendez-vous у вас просили паспорт,
А никто случайно не знает, что будет если прийти с просроченым паспортом? У меня просто rendez-vous в конце следующей недели, а паспорт закончился позавчера... Есть только бумажка от посольства, что паспорт делается, но она на русском. Вот сижу голову ломаю идти или не идти.
__________________
Dans la vie, rien n'est à craindre, tout est à comprendre. [Marie Curie]
Crois en tes rêves, Princesse. [Disney]
vera вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1819
Старое 23.02.2019, 13:22
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.749
Посмотреть сообщениеMeloman_ пишет:
Единственный возможный вариант отнятия гражданства это надувательство с документами или развод сразу послу получения гражданства.
По крайней мере пока вы не докажете что есть и другие варианты.
Какой развод? Мы в теме о натурализации, на неё брак или его отсутствие вообще никак не влияют. Да и по гражданству развод только создаёт презумпцию обмана, не факт, что администрация на это отреагирует, и никто не отменит гражданство, если доказать, что обмана не было. Но это офф.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1820
Старое 23.02.2019, 13:49
Мэтр
 
Аватара для Meloman_
 
Дата рег-ции: 24.04.2013
Сообщения: 632
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Какой развод? Мы в теме о натурализации, на неё брак или его отсутствие вообще никак не влияют. Да и по гражданству развод только создаёт презумпцию обмана, не факт, что администрация на это отреагирует, и никто не отменит гражданство, если доказать, что обмана не было. Но это офф.
Про развод это я в общем.
Meloman_ вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1821
Старое 23.02.2019, 14:36
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 10.04.2015
Сообщения: 211
Посмотреть сообщениеnepr29 пишет:
вы правы....это будет дорого...но я могу попытаться догвориться.
Просто это всё равно не снимает вопроса: можно ли в итоге сразу после получения гражданства уехать жить в другую страну или нет?

Если ответ, можно. То тогда не обязательно оставлять контракт на работу во Франции.
Прошу прощения, мне казалось, что речь шла о том, чтобы уехать ДО получения гражданства, а не после.

Насчет после - у меня коллега мексиканец в Индию уезжал сразу после получения французского гражданства. Он долго и упорно договаривался о командировке и получил ее, но он это делал из-за того, что ему по налогам очень невыгодно получалось уезжать, будучи французским гражданином. Ни о каких возможных последствиях для гражданства он не упоминал, а он довольно дотошный товарищ.
fish and chips вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1822
Старое 23.02.2019, 16:40
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.749
Посмотреть сообщениеMeloman_ пишет:
Про развод это я в общем.
В каком смысле в общем? Развод после получения гражданства ни в каком случае не даёт автоматически права его отнимать.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1823
Старое 23.02.2019, 16:55     Последний раз редактировалось elfine; 23.02.2019 в 17:08..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.749
Посмотреть сообщениеfish and chips пишет:
Прошу прощения, мне казалось, что речь шла о том, чтобы уехать ДО получения гражданства, а не после.

Насчет после - у меня коллега мексиканец в Индию уезжал сразу после получения французского гражданства. Он долго и упорно договаривался о командировке и получил ее, но он это делал из-за того, что ему по налогам очень невыгодно получалось уезжать, будучи французским гражданином. Ни о каких возможных последствиях для гражданства он не упоминал, а он довольно дотошный товарищ.
Ну это уже из области разных случаев, которых может быть миллион. А выше шла речь о законах или хотя бы о судебной практике. Законы не запрещают, а случай из судебной практики был приведён слишком древний и в итоге (спустя 10 лет, как тут водится) в пользу того, кто получил гражданство. И немного не об этом к тому же. А речь в связи с этим шла о том, что если будет доказано намерение уехать ещё до того, то... С чем я не согласна, потому что даже в уголовном праве само по себе намерение никак не наказуемо, а в желании куда-то уехать поработать ничего уголовного нет. Мне тоже вчера попалась статья марокканского журналиста, где он говорил, что сходил на церемонию, получил документы, а жить поедет в Марокко, потому что понял вдруг, что хочет жить там. Комментарии были осуждающими, но никто и не заикнулся, что гражданство можно забрать. Здесь приводить это не стала, потому что единичные случаи - это всё-таки немного ни о чём.

Справедливости ради. Есть нашумевший случай, когда отказ пожать префекту руку (из-за того, что он мужчина) сочли недостатком ассимиляции, и гражданство было отменено. Но тут дама повела себя глупо при властях и в ответственный момент при куче свидетелей. В случае работы за рубежом 1) очень трудно притянуть это за уши и назвать недостатком ассимиляции (тем более если есть связь с французским предприятием) и 2) после гражданства не предусмотрены никакие полицейские расследования, и если человек сам не попадётся (например на терроризме), то никому и не известны его передвижения, а регистрация во французском консульстве за рубежом по-моему наоборот говорит о его ответственности как французского гражданина.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1824
Старое 23.02.2019, 17:24
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 10.04.2015
Сообщения: 211
Цитата:
никому и не известны его передвижения
вы обязаны задекларировать свое новое место жительства, чтобы правильно платить налоги и чтобы иметь правильный статус securité sociale

http://fr.assimil.com/blog/partir-vi...ministratives/
fish and chips вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1825
Старое 23.02.2019, 18:17     Последний раз редактировалось elfine; 23.02.2019 в 18:23..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.749
fish and chips, это не означает пристальное внимание префектуры и полицейское расследование. "Никому" было сказано в контексте фразы о полиции. Понятно, что "никому" нельзя воспринимать буквально, кто-то да знает. И декларация своего пребывания во французском консульстве за рубежом не предполагает по-моему сигналов в префектуру или прокурору, ибо зачем? Если нет ничего противоправного. Они бы замучились следить за миллионами французов. На это ведь средства нужны. И законное обоснование. Следят только тогда, когда есть место для расследования. В рамках получения гражданства следят какое-то время и то наверное иногда поверхностно. А потом если только что-то уголовное, нет?
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1826
Старое 25.02.2019, 19:57
Дебютант
 
Дата рег-ции: 18.06.2012
Сообщения: 63
Посмотреть сообщениеfish and chips пишет:
Прошу прощения, мне казалось, что речь шла о том, чтобы уехать ДО получения гражданства, а не после.

Насчет после - у меня коллега мексиканец в Индию уезжал сразу после получения французского гражданства. Он долго и упорно договаривался о командировке и получил ее, но он это делал из-за того, что ему по налогам очень невыгодно получалось уезжать, будучи французским гражданином. Ни о каких возможных последствиях для гражданства он не упоминал, а он довольно дотошный товарищ.


Я пытаюсь понять нормы французского права приментительно к граждантсву, чтобы знать как себя везти. Изначально я думал, что как только получу положительного решения по гражданству от SDANF, и досье перейдёт в SCEC (Service Central d'état civil), то я смогу уехать работать за границу Франции.

Прочитав полезные отзывы на форуме, я понимаю, что закон обязывает находиться в стране (Франции) на момент получени гражданства = опубликование декрета в JO.

Дальше встал вопрос возможности отмены граждантсва, после переезда на работу, который сейчас и обсуждается на форуме.
К сожалению, консенсуса не достигнуто...

Как я себе это вижу, что с большой степенью вероятности ехать на работу сразу после JO можно.
nepr29 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1827
Старое 25.02.2019, 20:24
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.749
Посмотреть сообщениеnepr29 пишет:
Дальше встал вопрос возможности отмены граждантсва, после переезда на работу, который сейчас и обсуждается на форуме.
К сожалению, консенсуса не достигнуто...
Ну а какой тут может быть консенсус? Уважаемый форумчанин выдвинул предположение, согласно которому нужно подстраховаться и никуда не уезжать, хотя на практике этому подтверждения нет. Я не вижу этому подтверждения даже в теории, потому что в законе ничего подобного нет, а если говорить о судебной практике, то arrêt 1973 года доказывает по-моему скорее обратное, Гос. совет в итоге признал, что отмена декрета была незаконной, при том, что там был не только отъезд, но и другие факторы. Посоветуйтесь тогда с адвокатом, может его мнение Вас успокоит.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1828
Старое 25.02.2019, 22:53
Мэтр
 
Аватара для ivoreus
 
Дата рег-ции: 16.02.2010
Сообщения: 1.071
Посмотреть сообщениеnepr29 пишет:
Да, это известная Французская компания работающая по всему миру, предлагает мне работу в дочерней структуре, за границами Франции. Ну и соответсвенно переезд в другую страну с этим и связан.
Вам не о чем беспокоиться, я думаю, раз компания французская. Но до выхода JO уезжать все равно не стоит.
Я говорил скорее про те случаи, когда переезд может быть расценен как нелояльность.
ivoreus вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1829
Старое 26.02.2019, 11:52
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 21.705
Кстати, кто-нибудь подскажет: между переходом досье в SCEC и выходом декрета сколько времени проходит?
__________________

Будучи человеком военным, д'Артаньян полагал, что одновременно можно делать хорошо только одно дело.
Печкин сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #1830
Старое 26.02.2019, 14:49
Дебютант
 
Аватара для lassie174
 
Дата рег-ции: 05.06.2013
Откуда: Челябинск - Colmar
Сообщения: 70
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Кстати, кто-нибудь подскажет: между переходом досье в SCEC и выходом декрета сколько времени проходит?
Я знаю только то, что в моем случае между отправкой досье из SCEC в SDANF и публикацией декрета прошло 15 рабочих дней.
lassie174 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки

Метки
гражданство, натурализация, французское гражданство


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Получение гражданства через заключение брака или натурализация? Princessa Административные и юридические вопросы 80 25.07.2023 12:12
Натурализация НЕ через брак grajdanka Административные и юридические вопросы 2999 29.05.2015 10:10
Натурализация через рабочий контракт или свой бизнес murm Административные и юридические вопросы 39 27.11.2013 16:25
ВНЖ во Франции не через брак Danielly Административные и юридические вопросы 4 09.04.2010 12:02
Гражданство, натурализация или брак - что менее проблематично? kitrouve Административные и юридические вопросы 17 13.02.2006 14:04


Часовой пояс GMT +2, время: 15:36.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX