Покупка недвижимости

[Johnny]

Привет всем,

Тут я приведу тактику покупки дома во Франции. Сразу замечу,
что вся эта тактика годится только для людей более или менее
постоянно живущих здесь, имеющим постоянный доход и
покупаюшим и собирающимся купить нечто поскромнее
Версальского дворца. Она основана на личном опыте, поэтому
может быть неточной, неполной и с ошибками. Совершенно
очевидно, что она не самая лучшая, просьба меня не
виноватить.

Если вы решили чего-то купить, то начинать будем с поиска.
Первое что нужно сделать, это пособирать информацию и точно
понять чего вы хотите. Конкретно и без базара. Сколько
комнат? Не "чем больше, тем лучше", а конкретно, сколько? Дом
или квартиру? Сколько соток участок? В каком районе?
Согласны ли вы что квартира будет грязной и запущенной? Школы
вам нужны поблизости? Магазины? Транспорт? Точное знание
необходимого минимума сушественно сократит время на поиски.


Сколько вы можете заплатить? Опять же, не "чем меньше, тем
лучше", а точную цифру. Это отдельный вопрос, отправные точки
здесь, что за кредит вы не можете платить более 30 % дохода
семьи (закон такой). Доходом семьи считается то, что ваши
работодатели перечисляют в месяц на ваши счета. Т.е. чистая
зарплата до уплаты подоходного. Если у вас уже есть какие-то
кредиты, значит вы сможете платить не 30% вашей зарплаты, а
меньше. Суть в том, что полная сумма всех выплат по всем
кредитам должна быть 30% вашей зарплаты. Если брать кредит на
более чем 20 лет, банк вам назначит серьезные проценты.
Залезьте на какой-нибудь финансовый сайт и промоделируйте: вы
платите 30% вашей зарплаты каждый месяц в течение 20 лет по
6.5% кредиту (это плохой процент, скорее всего, вы найдете
лучший, но готовиться надо к худшему). Сколько получилось?
добавьте к этой сумме то, что у вас есть в банке и домножьте
на 0.93 (7 % нотариусу за его услуги и на налог). Вот это и
есть реальная цена, которую вы потянете. Естественно, 20 лет
возможны только если вы здесь на постоянке или сможете
показать банку, что вы человек надежный и солидный. Если это
не так, то лучше ориентироваться на 10 лет. Или зайдите в
свой банк и прямо спросите.


После этого, выясните где можно найти информацию о продажах.
Все местные журнальчики бесплатных об'явлений, походите по
агентствам, не забудьте интернет. Имеет смысл выяснить, когда
журналы выходят, и реагировать сразу. Имейте в виду, что
хорошие предложения находят отклик очень быстро, звонить им
через неделю не имеет смысла, уже будет продано. ПОдолгу
висят только предложения не очень интересные. Вам придется
просматривать регулярно гору макулатуры, вот тут-то и
пригодится точное знание чего вы хотите. Если вам надо 4
комнаты, то об'явы о трешках даже не читаются. Интернет
тоже, ежедневный визит на все сайты по недвижимости, если что
интересное, тут же телефон. Приготовьтесь сделать сотню, а то
и больше звонков.

Оставлять свои координаты в агентствах бестолково. Очень
маловероятно, что позвонят.

Через месяц-два, если ничего не нашли, подумайте о снижении
требований. В этот момент вы уже будете знать, что из этих
требований вам больше всего мешает. Или район, или площадь.
ПОдумайте, что можно убрать из необходимого минимума, и
продолжайте поиски. Вероятно, еще полгода. Снова снижение
требований, и еще полгода. Однако не забывайте и свои старые
требования к жилью, вполне возможно, что вы начали искать в
неблагоприятный период, например осенью, когда спрос очень
высок.

Судя по всему, с точным знанием "чего я хочу" жилье реально
найти за срок от 3 мес до года, без этого знания --- 1-5
лет.

За время поиска определитесь с нотариусом. Хотите ли вы иметь
своего собственного нотариуса или вам до фени, какого
продавец предложит, тот и хорош. Если так, то не суетитесь, а
если вам охота быть со своим, то позвоните ему и
договоритесь.

О! Нашли. Все, теперь не торопимся (но и не тянем).
Осмотрите все тщательно, крышу, стены, попытайтесь понять,
как вы расставите мебель. Выясняйте у продавца все. Не
слушайте его, если он вас торопит и говорит, что у него еще
150 визитов. Может врет, а если и не врет, то лучше упустить
один шанс, чем купить что-то не соответствующее. Если это
дом, замерьте все площади. Хозяин квартиры должем вам
сообшить площадь, а дом --- это ваша забота. Клевая вешь ---
цифровой фотоаппарат, делается сотня снимков, по возвращении
рассматривается, вывешивается на веб и спрашивается совет у
всех знакомых и родственников: залезь на такой-то сайт,
посмотри фотки и перезвони мне, что ты по этому поводу
думаешь. Одна голова хорошо, а 10 лучше.

Поторговаться не забудьте. Пока вы все осматривали, наверняка
ведь недостатки нашли, вот и эксплуатируйте их. Реально
скинуть 1-5%, может быть 10, но не больше. Если хотите
больше, то приготовьтесь ждать, естественно с риском, что дом
купят без вас. Если торговля не движется, и продавец даже
процента не уступает, то может быть у него действительно 150
визитов, а может он просто не торопится. В этом случае слово
за вами: или беру, или жду. Он может попросить у вас Offre
d'achat. Это бумага, по которой вы обязуетесь купить его дом
за такую-то (названную вами) цену, а он на себя никаких
обязательств не берет. Но я не рекомендую соглашаться, с этой
бумагой он будет шантажировать следуюших потенциальных
покупателей, ограничит им возможность торговли и скачает с
них полную цену. Вы останетесь с носом.

Выяснили? теперь будете подписывать compromis de vente. Эта
бумага вас обязывает купить, а продавца продать эту
недвижимость вам за оговоренную сумму в установленные сроки.
Читайте внимательно, что подписываете. Если продажа
происходит через агентство, то агент вам будет читать текст.
Не верьте ему и читайте сами. Если вы с продавцом наедине, то
же самое, сами читайте, грамоте обучены. Не подписывайте
promesse d'achat, если вам подсунут такую бумагу. Требуйте,
чтобы обязательства были двусторонними, и от покупателя, и от
продавца, и с равными штрафами. Если вы вдруг передумаете,
вам придется заплатить, но и если он вдруг передумает, чтоб
он тоже вам заплатил, и ровно столько же. Насчет суммы, тут
законов нет, обычно 10%. Приготовьтесь к тому что вас
спросят о доходах, тут лучше не врать, а то чревато. Проше
показать документы (налоговую декларацию, например). Хитрость
еше в том, что продавец попросит у вас выписать тут же чек на
некоторую сумму, не превышаюшую штрафа. Если вы ему
покажетесь человеком солидным, богатым и серьезным, то может
и вообще не попросить, или попросить чего-то формальное, 100
евро, а вот если наоборот, он сочтет вас халявщиком, то
точно потребует все 10 %. У него свой интерес: а вдруг вот
как вы свалите в свою иноземию, и ищи вас там свищи. Если у
вас есть эти 10 %, то не забивайте себе голову и пишите чек,
а если нет, то постарайтесь произвести наилучшее
впечатление. Да, еще, этот чек выписывается на имя
нотариуса, а не продавца.

Обратите внимание на сроки. Когда вы купите эту недвижимость?
Есть закон, продавец не может вас обязать купить раньше, чем
через 3 месяца, а вы не можете его обязать ждать больше 3
мес. Если он вам будет петь песни, не соглашайтесь на раньше
чем через 2,5 мес. Они вам понадобятся.

Подписали? Теперь ноги в руки и бегом. У вас есть 7 дней
после подписания, когда вы можете все аннулировать и ничего
не заплатить. Закон такой. За эти 7 дней надо сбегать в
новую мэрию и спросить там планы реконструкции квартала. А не
собираются ли они пустить рядом с вами маленькую такую
TGVшку? А не строят ли поблизости химический гигант? А как
там насчет наводнений? Скорее всего никаких таких катастроф
не предвидится, но бывает и наоборот. Хозяин, скажем, узнал
про строительство авторуты и бросился продавать. В мэрии
никто вам не обязан все говорить, так что вести себя там
лучше посимпатичному.

Если покупается дом, то потом бежим в кадастры (вероятно,
где-то около налоговой инспекции) платим там 3 евра и
получаем точный план участка. По закону дом не покупается,
покупается участок со всеми постройками. И вот точное
положение этого участка надо знать, чтоб не получилось, что
такой симпатичный домик во дворе, который вы считали своим,
принадлежит соседу. ПОсле кадастров возврашаемся к дому с
рулеткой и все промеряем.

Если покупается квартира, то бежим в copropriete, и тоже
выясняем планы реконструкции. А то они завтра лифт будут
менять, и с вас еще кучу денег потребуют. А вы после переезда
на мели будете.

Еше полезно с'ездить к дому вечерком, посмотреть, не слишком
ли там народ буйный. Лучше ехать с женой, у женщин на это
дело чутье лучше. Вы на какую-то компашку и внимания не
обратите, а она проинтуичит, что эта компашка сейчас свое
пиво допьет и на подвиги двинется.

Учтите, что никто вам эту информацию не даст. Нотариус должен
только выяснить, является ли продавец собственником, и все.
Больше он вам ничего не скажет. Тут или нанимайте адвоката
(если цените свое время больше, чем адвокат -- свое), или
надейтесь на то, что все люди честные, ну или ноги в руки и
бегом.

Все 7 дней пробегали, хорошо. Теперь продолжим. Кредит надо
искать. Две недели вам на это. Сначала интенет. Лезем снова
на все сайты, где искали об'явы о продажах и кликаем там на
всевозможные рекламки. На финансовых сайтах не думая
заполняем всевозможные анкеты (врать опять же не
рекомендуется). Некоторые вам выдадут сразу предложения
кредита, некоторые скажут "через 48 часов". Все распечатываем
и садимся на телефон. Надо обзвонить все банки в окрестностях
и попросить RdV. Потом собираем папку документов (посмотрите
список на финансовых сайтах), и начинается беготня по
банкам. Обычно тактика поведения в банке простая :
здравствуйте, мне нужен pret immobilier на столько-то на
покупку дома за столько-то. Я хочу кредит на столько-то лет,
мой доход составляет столько-то чистыми и у меня уже есть
предложения на столько-то процентов годовых. Можете ли вы мне
предложить что-то лучше? Отлично, процент такой-то, а
страховка сколько? страховка начисляется на capital restant
du или capital imprunte ? Могу ли я взять кредит у вас, а
застраховать его в другом месте? А frais de dossier сколько?
А remboursement anticipe est-il possible? Y a-t-il des frais
supplementaires? Нужна ли ипотека? Спасибо, до свидания.

Все это время не забывайте про интернет, они вам будут писать
на мэйл и звонить. И там бывают действительно интересные
предложения. Естественно зайдите и в свой банк, даже 2 раза:
в начале поисков, и в конце, когда у вас уже будут более
интересные предложения. Своего рода легальный шантаж: "а вот
ваши конкуренты мне предлагают такой-то процент, значит
придется мне вас покинуть. Увы." При поиске, в разговорах с
банкирами вам придется говорить на их языке, т.е. оперировать
понятием "taux". Но для себя надо обязательно имееть в виду,
что taux это пудренье мозгов и считать TEG или cout total du
credit. Я обежал примерно 20 банков, и никто мне не назвал ни
TEG, ни cout total du credit, приходилось всегда считать
самому. Зато были предложения с суперминимальным taux, но вот
"застрахованы вы должны быть у нас, и страховка у нас
дороговата". Считать проще cout total du credit. Просто
просуммируйте все выплаты по кредиту за весь срок. Не
забудьте страховку, frais de dossier, ипотеку и прочие
прибамбасы. Вот это число и сравнивайте между банками. И
оцените межбанковскую разницу, которая может доходить до
солидных значений.

Все, кредит нашли. Теперь надо заполнить бумажки и
расслабиться. 2 недели банк будет готовить вам предложение,
потом пришлет его по почте, потом вы должны (закон) 11 дней
"думать" и только после этого принять это предложение,
подписать как надо, и отправить назад снова по почте. МОжет
быть имеет смысл просить кредит не у одного банка, а двух: у
самого выгодного, и у следующего за ним. В принципе возможно,
(хоть и редко), что в официальном предложении кредита будут
не совсем те цифры, что вы обсуждали с вашим банкиром. На
этот случай весьма полезно иметь в запасе еще одно уже
готовое предложение, т.к. времени на запрос еще одного у вас
уже нет. Еще оставьте пару недель банку, чтоб он приготовил
вам денюжку и начинайте входить в контакт с продавцом и
нотариусом и фиксировать дату и время покупки. Спросите
нотариуса в какой форме он хочет получить деньги, попросите
чтоб он вам прислал проект договора купли-продажи как минимум
за пару дней до подписи. Это надо сделать, чтоб иметь
возможность внимательно прочитать этот документ и подготовить
вопросы по неясностям. В своем кабинете при покупке, он вам
договор, конечно, прочитает, но не весь, а только самое
важное (на его взгляд). А подписывать вам придется весь, и на
каждой странице.

Само подписание занимает час, и никаких сложностей в нем нет.
С этого момента вы начинаете платить taxe fonciere, а не
только обычную taxe d'habitation. ПОсле подписания Monsieur
le proprietaire приглашает Madame la proprietaire в ресторан,
где они обмывают покупку. Но это по желанию. Дальше
начинается переезд. Это тоже будет песня.

Если что забыл, пишите.

johnny

[Vovanchi]

Информация действительно интересная! Я сам юрист, но вот с французским языком у меня тяжеловато. Да и само французское законодательство просто так на зуб не дается. Вообще хотелось бы познакомиться с правоведом живущим во Франции и побеседовать с ним на всякие разные интересные темы. В связи с этим есть вопрос - какой налог платит продавец в случае продажи недвижимости? Подоходный (на полученный от продажи доход)? И какова ставка такого налога?
Владимир. vovanchi@mail.ru

[nel]

Спасибо большое за информацию, просто цены ей нет. Размещу ее на сайте при ближайшем обновлении.

[Johnny]

Владимиру:

Тут я боюсь соврать, но на мой взгляд если
провладел недвижимостья более 5 лет, то никакого
налога не платишь. А если менее 5 лет, то разница
между продажной и покупной ценами рассматривается
как доход и подлежит обложению подоходным налогом.
Но и его можно снизить, если представишь
документы, подтверждающие дополнительные
капиталовложения в эту недвижимость (ремонт сделал,
крышу перекрыл)

johnny

(Отредактировал(а) Johnny - 12:16 - 19 Ноября, 2002)

[Ангара]

в добвление к рассказу Jonny из собственного опыта.
Поиск - мы занимались через агенства. В объявлениях мало что интересного залеживается и часто скупается агенствами, у кого нет времени (как у нас его не было) - надо ходить по агенствам. Благо в Орлеане все агенства недвижемости расположены на одной улице - мы обошли все!!! Первую квартиру, которую мы посмотрели, нам предложили по бешенной цене и мы уж и не надеялись что-то найти приличного. В итоге оказалось - надо ходить часто и во все квартиры, более ли менее подходящие по вашему желанию. Необходимо не только определиться в желаемом количестве комнат, но и в расположении (юг, север), этаже, наличии парковки, какое отопление и горячую воду (газ, электричество, городское) вы хотите иметь и какое покрытие (ковровое, паркет, плитка) - все это сразу же вам поможет уменьшить количество посещаемых квартир.
Торговля - ОБЯЗАТЕЛЬНО ТОРГОВАТЬСЯ! Никто не знает, что хочет хозяин - наш бывший хотел "избавиться" от квартиры, так как до этого он ее сдавал в аренду, а последнее время квартиру никто не снимал из-за ее состояния (не было ни одной эл.розетки по норме и обои 50-юх годов). Как только он понял, что мы заинтересованы, он скинул 50 тыс франков, а затем мы выторговали еще 50. Доводы надо приводить всяческие - зная,что не по нормам - вам переделывать. По поводу размеров - проверять надо всегда метраж. Хозяин "обязан" вам сообщить метраж квартиры, но не "обязан" быть точен (перепутал, забыл, подсчитал летсничную площадку...).
По поводу покупки квартиры. Есть такое "право мэрии" - вы выбрали квартиру, подписали промесс де вант, и у мэрии есть месяц (если мне память не изменяет) решить - нужна ли ей квартира и она выкупит ее сама, или квартира ей не нужна и вы можете ее покойно покупать. Это, чаще всего, относится либо к очень интересным предложениям, либо к квартирам на первых (русских) этажах, когда можно сделать что-то публичное.

[Dina]

Очень интересная информация, мы как раз собираемся покупать квартиру и подписать promesse de vente на этой неделе!

[Johnny]

Привет всем, Добавляю свои ответы на ответы

Ангаре:

>>Поиск - мы занимались через агенства.

Правильно, в агентства тоже надо заходить, не
вредно. Однако замечу, что 90 % об'явлений в
журнальчиках даются именно агентствами. Так что с
высокой вероятностью вы все равно к ним придете.


>>Необходимо не только определиться в желаемом
>>количестве комнат, но и в расположении (юг,
север),

Это совершенно правильно и без комментариев


>>скинул 50 тыс франков, а затем мы выторговали еще
50.

Молодцы. У нас так не получилось, мы в первом случае
не сторговали ничего (ответ был : "не хотите -- не
надо, я не тороплюсь"), а во втором 3%. Надо сделать
поправки к моей тираде, что можно и больше 10%



>>сообщить метраж квартиры, но не "обязан" быть
точен

Вот тут не соглашусь. Если речь идет о квартире, то
легально он имеет право "ошибиться" на 5%. Если
больше, то через суд можно требовать разницу в
цене. Грубо говоря, если он написал, что 100
метров, а оказалось 94, то пожалуйста нам 1%
стоимости. Обратитесь к геометрам, они все знают
поэтому поводу.


>>По поводу покупки квартиры. Есть такое "право
мэрии"

Совершенно точно, я забыл написать.

Дине :

Я еще забыл написать одну важную вещь. Обязательно
подумайте, почему вдруг вы можете "перехотеть"
покупать. И попросить записать эти причины в
conditions suspensives. Легально вы имеете право на
1 такое условие : если кредит не дадут, но можно
попросить добавить и еще что-то, если продавец
согласится. В этом случае вам не придется платить
штраф.

johnny




(Отредактировал(а) Johnny - 9:06 - 20 Ноября, 2002)

[Drug]

В связи с этим есть вопрос - какой налог платит продавец в случае продажи недвижимости?

Перепродажа habitation principale налогом не облагается, чем многие и пользуются.

[Taya]

Спасибо, Johnny, информация очень интересная и полезная.

Приведу еще немного информации по этой же теме.

Достаточно интересно во Франции покупать новое жилье.

Во-первых, у нового жилья меньше frair notaire, разница в среднем 5-7,5% от стоимости, что существенно.

Во-вторых, на новое жилье есть льготные схемы финансирования, когда можно взять часть кредита под 0% или под 1%.

Ну и в-третьих все преимущества нового жилья - не надо делать ремонт, нет никаких подводных камней насчет обветшалой сантехники и др.

Если покупать жилье на этапе строительства, то можно даже немного поменять планировку и выбрать цвет стен, кафель в ванную и др.

Недостатки этой схемы:

- новое жилье немного дороже (не сущесвенно), торговаться нельзя.

- в нем скорее всего будет отсутствовать оборудование на кухне (кроме случая, если вы покупаете дом, там в цену включены и кухни, и камины, вообще все под ключ), ванная комната обычно поставляется полностью оборудованной, а на кухне ставится только мойка.

-ну и если оно строится - вы потеряете деньги на оплате своей лоер и на оплате процентов с занятого капитала.

Да, про финансирование: для строящегося здания оно проводится поэтапно, т.е. 100 процентов стоимости будет выплачено только после того, как вы получили ключи, и только после этого вы начинаете погашать кредит. До этого вы только платите проценты с уже занятых частей в соответствии с этапами.

Для того, чтобы сделать эти проценты поменьше, некоторые продавцы новой недвижимости предлагают такой трюк: повышают цену за жилье и меняют схему - вместо 6 этапов вы все платите в два - 15 % у нотариуса и 80% после окончания строительства. Если окончание строительства далеко (иногда это больше двух лет), а вы берете кредит под 100% стоимости жилья, то такая схема выгодна.

И еще хочу добавить по кредитам.

Кредиты бывают под фиксированные проценты и под плавающие. Плавающие ниже, чем фиксированные, но они имеют зависимость от какого-либо финансового индекса и пересчитываются каждые три месяца вместе с этим индексом. Разные типы плавающих процентов зависят от разных интексов, и меняются для клиентов или раз в 3 года или раз в год, в соответствии с текущим или в зависимости от всех изменений индекса за период.

Схемы очень сложные, привести тут их все равно не смогу, если кому интересно, лучше почитать об этом в финансовых документах.

Банки условно делятся на две категории - банки консервативного характера, которые предпочитают работать с фиксированным процентом. Это наши обычные банки, в которых у нас текущие счета - PNB, SG, Credit Agricol и др. Они имеют много отделений по городу, банкоматы, и требуют смены банка при взятии кридита, часто навязывают и свою собственную страховку для квартиры.

Банки второго характера, как правило, специализируются на кредитах, т.е. у них нет обычных клиентов, банкоматов и др. Им все равно где вы будете обслуживаться или где страховаться, но они предпочитают работать с плавающим процентом. Фиксированный у них, как правило, менее интересный, чем в обычном банке.

Какой процент выбирать - вопрос достаточно сложный. Зависит от разницы между фиксом и вариаблем (иногда очень ощутимая, 1,5%), сроком кредита (чем меньше, тем меньше риск с вариаблем) и прочих условий.

Еще условие, влияющее на стоимость кредита - это тип гарантии. Обычная ипотека достаточно дорогая гарантия, и многие предлагают в качестве альтернативы Credit Longement. При этой схеме деньги, уплоченные во время гарантии, частично вам возвращаются при полной выплате кредита. Но иногда сумма первоначального взноса в этой схеме выше, чем в традиционной ипотеке, так что тут уже надо думать, что для вас важнее - меньше потратить денег сразу или меньше потратить денег всего.

Ну вот вкратце наш опыт. Мы пока ничего не купили, но в процессе. Если у кого-то есть вопросы, могу ответить.

[taniae]

Поднимаю старую тему. Речь идет о покупке недвижимости в виде участка земли под строителство частного дома.
Кто сталкивался с подобными трудностями в процедуре покупки? Ситуация такая: подписан <compromis de vente>, в котором, как положено, указаны два условия: 1)получение кредита; 2) получение разрешения мэрии на строителство. Внесен залог нотариусу. 7 днеи прошло. Одно из условии соблюсти не удалось - получен банковскии отказ в кредите, о чем было сообщено документально нотариусу в указанныи в договоре срок. Но! продавец залог возвращат не хочет т.е. настаивает, чтобы сумма залога перешла от нотариуса к нему . Нотариус бездеиствует . Подскажите, пожалуиста, кто знает, что делать в таком случае, как вернуть залог?

[dilemma]

Одно из условии соблюсти не удалось - получен банковскии отказ в кредите, о чем было сообщено документально нотариусу в указанныи в договоре срок. Но! продавец залог возвращат не хочет т.е. настаивает, чтобы сумма залога перешла от нотариуса к нему . Нотариус бездеиствует . Подскажите, пожалуиста, кто знает, что делать в таком случае, как вернуть залог?

Нотариус не имеет права не вернуть вам залог. Отказ банка в кредите - не ваша вина.
Как именно действовать, вам могут подсказать в Chambre de notaires вашего региона, где они бесплатно один-два раза в месяц проводят консультации ( позвоните, возьмите рандеву).
У вас речь идет о покупке земли, но, может быть, еще могут подсказать по телефону в вашем ADIL Agence Départementale pour l'Information sur le Logement.

[taniae]

<dilemma>, спасибо!
Но вобще странно, зачем вобще нотариус тогда? Ведь он берет деньги за услуги в любом случае, даже, если договор расторгается, и немалые деньги.

[dilemma]

<dilemma>, спасибо!
Но вобще странно, зачем вобще нотариус тогда? Ведь он берет деньги за услуги в любом случае, даже, если договор расторгается, и немалые деньги.

taniae, я не знаю , как оплачивается нотариус в случае расторжения. Он вам что-нибудь объясняет - или просто отмахивается? - Они тут, понимаете, еще не торопятся. Может, все в порядке, нужно просто поторопить его? Вы, кстати, предоставили ему бумагу из банка, что вам отказали? ( это необходимо)

[taniae]

Конечно предоставили, и из банка нотариусу дополнителныи факс пришел.Уже 3,5 недели прошло. Вчера от нотариуса мы получили писмо с прикрепленным к нему писмом продавца, где он пишет, что сомневается в подлинности банковского отказа (!). А нотариус прилагает свое писмо, где пишет, что уведомляет нас об этом. А воз и ныне там.

[dilemma]

Конечно предоставили, и из банка нотариусу дополнителныи факс пришел.Уже 3,5 недели прошло. Вчера от нотариуса мы получили писмо с прикрепленным к нему писмом продавца, где он пишет, что сомневается в подлинности банковского отказа (!). А нотариус прилагает свое писмо, где пишет, что уведомляет нас об этом. А воз и ныне там.

Что ж, его право - сомневаться. А ваше право - настаивать на ваших правах. Позвоните в Шамбр де Нотэр, спросите о порядке ваших действий, а между делом я бы опять же через нотариуса передала бы продавцу ваше письмо о заверении вашего сожаления по поводу его неверия и телефон вашего банкье бы приложила, пусть сам позвонит и спросит.

[rose]

Вчера от нотариуса мы получили писмо с прикрепленным к нему писмом продавца, где он пишет, что сомневается в подлинности банковского отказа (!). А нотариус прилагает свое писмо, где пишет, что уведомляет нас об этом. А воз и ныне там.

какие жулики эти продавцы! у меня ощущение, что нотариус просто бездеиствует и ему неохота влезать в эти проблемы
я-бы попросила банк, приславший отказ в кредите, подтвердить этот фект еще раз письменно.
кстати, я заметила, что некоторые нотариусы "так заняты", что никакие просьбы и письма своих-же клиентов на них не деиствуют,
зато деиствует звонок его коллеги -юриста

[taniae]

у меня ощущение, что нотариус просто бездеиствует и ему неохота влезать в эти проблемы

rose, Именно Непонятно за что он деньги получает.
А к юристу... это же ведь опять небесплатно. Не o деньгах речь, а в принципе, почему, собственно, я должна опять платить?

[dilemma]

taniae, а нотариус-то независимый, вами был выбран, или это нотариус продавца? Вообще, им нужно дозваниваться и в личной беседе расставлять акценты, и неоднократно, поняла я по нашему затянувшемуся опыту. Вообще не шевелятся. И при этом ну все время заняты.

[taniae]

дилемма, нотариус, как бы это по-мягче.... "и нашим и вашим спляшем", называется. Выбран он был агенством (про агента вобще молчу т.к. он как узнал, что гонорар не получит, так и принял позицию стороннего наблюдателя). И, когда нам удалос нотариуса на телефоне заловить однажды, то он нам поддакивал, а потом выслал нам это самое письмо, в котором бред продавцa и ставит его в противовес нашим документам. Зачем?
Взяли с ним рдв.
И спасибо еще раз за идею обратиться в Шамбр де Нотэр.

[incot]

taniae, Вы правы на 100 % процентов, нотариус просто морочет мозги, он не может отдать деньги ни при каких обстоятельствах(описанных Вами) продавцу. Долбите нотариуса перепиской и звонками. Не Ваша проблема доказывать подлинность отказа кредита, во Франции "действует презумция не виновности" и действуйте исходя из этого принципа "Верните денги а далее доказывайте - докажет продавец что Вы смухлевали пусть и обращается в суд чтобы с Вас чтото получить". Удачи

[taniae]

incot, спасибо.

[taniae]

Только что от нотариуса. Оказывается, пока продавец не разрешит нотариусу отдат нам наш залог, деньги будут оставатся у нотариуса (!).
На вопрос: для чего тогда в компроми указываются условия (получение кредита и разрешение на строителство)?, ответ: "судить кто прав, кто виноват - это не входит в мои полномочия. договариваитес с продавцом или обращаитес к адвокату. В Шамбр де Нотэр вам скажут тоже самое".
Я в шоке...

[dilemma]

Только что от нотариуса. Оказывается, пока продавец не разрешит нотариусу отдат нам наш залог, деньги будут оставатся у нотариуса (!).
На вопрос: для чего тогда в компроми указываются условия (получение кредита и разрешение на строителство)?, ответ: "судить кто прав, кто виноват - это не входит в мои полномочия. договариваитес с продавцом или обращаитес к адвокату. В Шамбр де Нотэр вам скажут тоже самое".
Я в шоке...

taniae, вот это да: договаривайтесь с продавцом... Я вообще смотрю, мало что входит в их нотэрские полномочия ( это уже из моего опыта). Вам тогда остается найти соответствующее положение, регулирующее отношения в таких случаях. На чем -то ведь он , нотариус, основывает свой ответ, какие -то правила существуют... Ничего сейчас в голову не приходит, подумаю...
Сами мы купили квартиру, выставленную на продажу вторично: первым покупателям как раз не дали кредита, и никто нигде не возражал. Когда мы сами засомневались , покупать ее или нет ( 7 дней после компроми уже прошло) -нам банкир сказал, что тоже может такую бумагу сделать, что нам кредита не дают, и тогда нам наш залог вернут.

[incot]

Только что от нотариуса. Оказывается, пока продавец не разрешит нотариусу отдат нам наш залог, деньги будут оставатся у нотариуса (!).
На вопрос: для чего тогда в компроми указываются условия (получение кредита и разрешение на строителство)?, ответ: "судить кто прав, кто виноват - это не входит в мои полномочия. договариваитес с продавцом или обращаитес к адвокату. В Шамбр де Нотэр вам скажут тоже самое".
Я в шоке...

Письмо нотариусу пишите заказное с просьбой указать на каком основании он не возвращает деньги. Очень странная у Вас ситуация - вроде все стандартно с кредитом.

[taniae]

Письмо нотариусу пишите заказное с просьбой указать на каком основании он не возвращает деньги.

После того, как я ему сказала, что вынуждена буду обратиться в Шамбр де Нотэр, если он не может "апплике ла луа", думаю бесполезно к нему с просьбами обращаться.

[incot]

taniae, Вы же как я понимаю просто говорили а разговор к делу" не пришить", а письмо вернее квитанция это другое дело да и копию своего письма оставте, тогда Вы сможете обратится в компетентные органы "не с пустыми руками". Нотариус обязан Вам аргументированно ответить на каком основании Вам не возвращают деньги, если не ответил тоже аргумент, но в Вашу пользу.

[taniae]

таниае, Вы же как я понимаю просто говорили а разговор к делу" не пришить", а письмо вернее квитанция это другое дело да и копию своего письма оставте, тогда Вы сможете обратится в компетентные органы "не с пустыми руками". Нотариус обязан Вам аргументированно ответить на каком основании Вам не возвращают деньги, если не ответил тоже аргумент, но в Вашу пользу.

Писали уже i заказным с уведомлением отправляли. спустя 3 недели ответа так и не получили, а получили писмо-уведомление о том, что продавец несогласен, чтобы нам вернули задаток и требует, чтобы он (задаток) отошел к нему.
Нотариус заявляет сегодня, что покуда все мирно происходит, он деиствует (т.е. оформляет или расторгает сделки), а если кто-то из сторон недоволен, то - "умывает руки", просто ждет когда стороны между собои договорятся или zhe судья вынесет какое-то решение.
А что вы называете компетентными органами? Трибунал или Шамбр де Нотэр? Вобще куда тепер обращаться, не знаю...

[dilemma]

taniae, нужно обязательно узнать, как действуют другие нотариусы в подобных ситуациях и на основании каких указов этот ваш нотариус так себя ведет. Значит, шамбр де нотэр. Трибунал - мне, честно говоря, кажется, что до этого еще не дошло, вообще ситуация видится как вымогательство со стороны продавца. А в АДИЛе вам что-нибудь подсказали?

[taniae]

<dilemma>, у нас нет АДИЛа.
В Шамбр де Нотэр мы можем обратиться с тем, что наш нотариус на наши вопросы не отвечает (мы посылали писмо, а ответа не получили), не консултирует нас по данному вопросу т.е. не выполняет свои функции. Но могут ли они его обязать применить закон (чего он не делает в данном случае) и вернуть нам деньги? По-моему это толко судья может, нет?

[incot]

<dilemma>,Но могут ли они его обязать применить закон (чего он не делает в данном случае) и вернуть нам деньги? По-моему это толко судья может, нет?

А почему не могут? Деньги платили Вы по предварительному договору в котором указаны условия(кредит и стройка), которые в данный момент считаются существенными условиями договора, именно на этом основании Вы перечислили деньги, за свои деньги Вы ничего не получаете на данный момент т.к. не можете выполнить существенные условия договора и с какого "хрена" извините за выражение нотариус не возвращает деньги. Нотариус в чистоте варианта "толкается" от договора между продавцом и покупателем(договор разумеется не должен противоречить действующему законадательству), может у Вас в договоре есть какие-то подводные камни, почитайте повнимательнее, если ужасных фраз не найдете, то выход один в нотариальную палату.