Как утихомирить соседа?

[titan]

У "нас" секс пока временно прекратился - ген ремонт у них. Настоящие рабочие - так что начинают в 8утра. С сегоднещнего дня паркет меняют. Я тут на больничном - вкусила все прелести, а сын у няни только со следущей недели - днем под такой стук спать совсем не может. Но тут уж мы можем только ждать окончания работ.

[rose]

titan, да, у нас такое было, сочувствую
главное , следите, чтобы они общие площади вашего дома не загадили ( мусор на лестнице, например, пыль строительная...)

[violystuff]

а у нас соседи португальцы, так они вообще не умеют спокойно общаться - в лучшем случае в повышенных тонах. в худшем - с криком и битьем посуды, кино и немцы, ей богу. я когда первый раз услышала как они "беседуют" испугалась, кинулась к мужу:"давай позвоним в полицию, там убивают кого-то!" а он смеется: это ежевечерняя программа "португальские страсти". иной раз возвращаешься домой, а из соседней квартиры звуки побоища и дикие крики - волосы дыбом встают. так я инстинктивно так: по стеночке, по стеночке и - юрк, к себе....
так и дочь у них взрослая уже, а все воюют... если в нашей квартире тихо, я слышу все, что у них творится через стенку, а уходят они из дома неизменно под фанфары:перекриваясь и хлопая дверью. я не подслушиваю, просто часто бываю дома, слышимость шикарная и коридор прямо в зал упирается. а с виду милейшие люди, при встречи всегда доброжелательны и вежливы. ну и пускай себе играют в войнушку, лишь бы не поубивали друг друга в пылу....

[Tagir05]

нууу я вам всем свой ном оставил,если что званите

[Mylen]

Если соседи никак не утихомириваются, то тогда действуем административным способом.Понятно, что это все может длиться долго и нудно, но если нет возможности сменить жилье, то выхода другого нету: надо начинать писать бумажки.
Вот, что конкретно нужно делать:

Etapes :

1a/ Rencontrez votre voisin, s'il n'est pas au courant du bruit qu'il génère, c'est con de ne pas lui en parler.

1b/ Si le dialogue est difficile, proposez au bailleur ou au gardien de tenter une médiation conclue par un accord signé. S'il ne tient pas ses engagements ou refuse la médiation, étape 1.

1/ Courrier A/R au voisin en lui rappelant les textes de loi et la gêne occasionnée. Essayer de contacter un autre voisin gêné lui aussi par le bruit qui vous écrive un petit mot comme quoi il confirme les désagréments que vous subissez (si vous avez le soutien d'un autre voisin, 80% du boulot est fait. C'EST GARANTI !!!). Si le calme n'est toujours pas revenu, étape 2.

2/ Courrier A/R au bailleur (Si vous avez le même bailleur bien sûr) lui rappelant les textes de loi le concernant lui, les précédents engagements de l'emmerdeur d'en d'ssous lors de la médiation (si médiation il y'a eu) et bien sûr, la gêne perçue.

2b/ A ce niveau, le bailleur doit théoriquement envoyer un courrier au voisin bruyant. Vous pouvez, en guettant une accalmie, tenter de prendre rendez vous avec un conciliateur de justice dans votre mairie. Son intervention est gratuite et peut éviter un procès. Il va proposer une réunion au cours de laquelle il écoute les deux parties afin de rechercher une solution de compromis respectant les intérêts de chacun. Lorsqu’elle est trouvée, les parties signent un accord rédigé par le conciliateur qui sera déposé auprès du tribunal d’instance.

Si l’accord n’est pas respecté, le conciliateur n’a aucun pouvoir de contrainte mais il a la capacité de déclencher l’action judiciaire. Pour obliger votre voisin à respecter cet accord, demandez au juge d’instance de donner force exécutoire à ce constat. Vous pouvez ainsi en obtenir l’exécution au besoin avec la force publique. BOUM ! Les flics devraient, si votre voisin a accepté la conciliation mais ne respecte pas ce qu'il a signé se D.E.P.L.A.C.E.R. chaque fois que vous les appelez et faire pleuvoir des papillons de 450€ (si c'est la nuit) automatiquement sans passer par la case avertissement puisque c'est déjà le juge qui a ordonné la condamnation du fauteur de trouble. Magique non ?

Votre voisin refuse la conciliation ?

Pas grave, devant le juge, vous présenterez vos démarches pour tenter de régler l'affaire à l'amiable, sans succès car le méchant voisin à refusé et vous pouvez être sûrs que le juge va lancer pile-poil à ce moment précis un regard noir au prévenu car par sa faute, on encombre inutilement un tribunal alors que cette histoire aurait pu se régler rapidement ! Dans les deux cas, passez à l'étape 3.

3/ Mains courantes et appel aux poulets (même s'ils ne viennent pas ! Soyez très, voire limite trop, polis avec eux, après tout il vont finir par vous connaitre) CHAQUE FOIS qu'il y'a du bruit pendant une bonne période. Classez vos mains courantes, déplacez vous au commissariat même si vous trouvez ça chiant, forcez vous. Soyez honnêtes, dites uniquement ce que vous avez entendu, s'il n'y pas ou peu de bruit, inutile d'aller vous faire suer et déranger la police. Etape 4 siouplé !

4/ Dans la période l'on accumule les mains courantes, qui ne sont rien d'autre que des preuves de votre gêne perçue (saisissez bien la nuance dans mon propos, ça n'est pas un preuve de gêne subie) et harcèle les flics, appeler le service d'hygiène et de salubrité de la mairie, demander a ce qu'un agent vienne constater la gêne perçue.

4b/ Éventuellement faire un constat d'huissier qui prouvera votre gêne subie.

5/ Adresser au bailleur les textes de loi l'obligeant à faire respecter la paisibilité des lieux loués et le menacer de porter plainte pour "trouble de jouissance du logement".
Si l'on glisse dans la lettre que l'on ne serait pas contre un relogement, ça peut être une solution. A l'étape 5, le bailleur commence à flipper et proposera soit un relogement à la famille qui fout la merde, voire engagera une procédure d'expulsion si vous êtes plusieurs à vous plaindre.

6/ S'il n'y a toujours pas de solution valable, portez plainte:

- Au pénal, permet au tribunal de police d'infliger une amende à l'auteur du bruit et de vous octroyer des dommages-intérêts si vous vous portez partie civile.

- La procédure civile, permet aux tribunaux civils (tribunal d’instance et de grande instance) d'ordonner la cessation du trouble et le versement de dommages-intérêts.

Attaquez donc:

- Votre charmant voisin au pénal
- Votre bailleur qui ne veut rien savoir au civil

Vous avez un dossier en béton armé à partir du moment ou vous avez respecté ces étapes et GARDE tous vos documents ou leurs photocopies ainsi que les preuves de distribution de tous les courriers que vous aurez bien sûr envoyés en A/R.

[dada]

3/ Mains courantes et appel aux poulets (même s'ils ne viennent pas !

Конечно, они не приезжают, у них есть другие дела, поэтому constat сделать невозможно. А прийти и подать Mains courantes в полицию тоже невозможно, потому что они ее не принимают: мол, у них доказательств этого шума нет, а то так всякий может прийти и почем зря обвинить милейших соседей.
Впрочем , у кого получилось сделать то или другое, поделитесь аргументами.
ПС: так и живём с этой катастрофой под нами.

[Mylen]

dada, сочувствую вам, да и нам тоже, живем тоже с катастрофой, только над головой. У меня коллега не раз подавала Mains courantes, только по семейному конфликту, доказательств тоже не было, но принимали каждый раз. Хотя эти Mains courantes и не считаются доказательством шума соседей, просто как зафиксированный факт что-ли...

dada, скажите, какие меры вы предпринимаете от таких соседей... (может какую идею почерпну...) Мы в прошлом году сделали подвесной потолок в спальне и заизолировали один перестенок, эффект есть, но теперь будем изолировать входную дверь в кв-ру (т.к. она просто тончайшая и пропускает звук с коридора, а детищи соседские иногда там так орут, что стены трясутся!). Эх, жаль конечно, что нельзя им набить м...у, т.к. иногда это кажется единственным и самым эффективным способом, но нельзя!

Забыла сказать, изоляция за счет хозяина дома, он ни разу не отказался (зная прекрасно ситуацию)

[dada]

dada, скажите, какие меры вы предпринимаете от таких соседей... (может какую идею почерпну...)

Редкий случай: идей нет. Ничего мы не делаем: у нас этот барабанный бой по внешней стене поднимается. Что значит, что даже когда он тихо своё техно ставит, у нас в спальне всё равно бум-бум-бум в подушке отдаётся, и лестница, крепящаяся к этой стене, подрагивает.
Из того , чего делать не надо: стучать по батарее ( тот еще сильнее звук включает), стучать каблуками по полу (на паркете следы остаются), самим включать громко музыку ( еще больше устаёшь), звонить в дверь ( всё равно не открывает)...
Что собираемся делать? - переезжать. Правда, судя по тому, что один раз уже от такого переехали в тихую резиденцию, спасения нет. Остаётся надеяться на счастливую звезду. Которая, кажется, совсем не счастливая: в только что купленной квартире прямо под нашей спальней оказалась установлена отопительная система на мазуте. Господи, как она, взвизгивая, рыдает по ночам, это что-то...
У каждого свой крест, называется.

[Mylen]

Что собираемся делать? - переезжать

Да, иногда, это единственный выход... Мы тоже хотели переезжать, но потом видя, что хозяин делает все необх.изоляционные работы, да и мы всего лишь год здесь живем, каждый год не напереезжаешь... вообщем, сидим, изолируемся со всех сторон, благо в доме всего 2 кв-ры.
Желаю поскорее вам найти нормальную кв-ру!

[dada]

Мы в прошлом году сделали подвесной потолок в спальне и заизолировали один перестенок, эффект есть, но теперь будем изолировать входную дверь в кв-ру
Забыла сказать, изоляция за счет хозяина дома, он ни разу не отказался (зная прекрасно ситуацию)

Какой удивительный хозяин!

И от подвесного потолка есть эффект?
А как вы стену изолировали? То есть чем?
И что со входной дверью будете делать?

[Latte]

А как вы стену изолировали? То есть чем?
И что со входной дверью будете делать?

И мне тоже интересно. Особенно, как можно изолировать дверь, не меняя ее.
Мне говорили, что можно наклеить с внутренней стороны изолирующий материал (не помню названия, продается в рулоне в Леруа Мерлен) и сверху зашить деревом.
Мне кажется, это непросто и чтобы получилось хорошо и дверь выглядела прилично, это должен делать хороший специалист.

[Mylen]

И от подвесного потолка есть эффект?

Еще и какой эффект!!! Раньше было слышно всё: голоса, телек, как они там прыгают над головой, даже шерханье тапочек было слышно. С подвесным потолком не слышно ничего, а когда у них там большой бум с прыганьем, то нам еле-еле отдается, т.к. подвесной потолок убирает полностью bruits aeriéns и хорошо заглушает bruits d'impact.

А как вы стену изолировали? То есть чем?

стекловата толщиной 10 см (laine de verre), но толщину разную можно брать, чем толще, тем лучше звукоизоляция + lambris широкие звукоизоляющие спец. для отделки стен (для эстетики, два в одном: и изоляция и деко )

И что со входной дверью будете делать?

Особенно, как можно изолировать дверь, не меняя ее.

Входную дверь нам поменять никак нельзя, т.к. вокруг нее буквой П очень тонкий деревянный перестенок (faux mur), прийдется изолировать все: и дверь, и этот перестенок. Едем на след.неделе в брико-депо за материалом, когда дверь будет готова, расскажу о результате. А пока, вот что в liste de cources: styrodur, baguettes 10*10, colle pour isolant polystyrène, mousse, colle fibre de verre , papier fibre de verre prépeint (для оттделки перестенка)

[dada]

Mylen, спасибо большое за подробный ответ.
Можно, я вам еще вопросы задам?
Потолок:
Ваш подвесной потолок - это plaque de plâtre?
На каком расстоянии от основного потолка он подвешен?
Между ним и основным потолком есть стекловата или другая изоляция?

Стена:
То есть ваша комната стала уже на 10 см плюс толщина plaque de plâtre?
Ваши lambris какой высоты? Они деревянные?

У нас вокруг двери тоже стена буквой П стоит.

ПС: Нам в этой квартире эти работы делать бесполезно, так как бьют под нами, и звук поднимается по внешней стене, но всё равно ваш опыт вдохновляет.

[Mylen]

Ваш подвесной потолок - это plaque de plâtre?
На каком расстоянии от основного потолка он подвешен?
Между ним и основным потолком есть стекловата или другая изоляция?

Нет, мы не делали plaque de plâtre, хотя можно его тоже. Мы сначала закрепили на потолок по всей длине lattes en bois толщиной 6 cm, оставляя расстояние между каждой latte по 60 см; затем laine de verre 10 cm (продается в специальных рулонах для изоляции потолка: с одной стороны слой papier alluminium; lambris en bois длиной2m50*22cm шириной. Главное, в кач-ве звуковой изоляции - это чтобы laine de verre была спресована на 30%,не больше и не меньше, поэтому и брали laine de verre 10 см и lattes 6 см толщиной. Насчет lambris en bois - то с ними очень долго "играться" и плюс нужно очень хорошо закреплять, из-за веса laine de verre, иначе, при плохом закреплении эти lambris могут рухнуть (в этот же день или на след. максимум), но если хорошо закреплены, то держаться будут вечно. Поэтому совет: лучше всего закрепить plaque de plâtre (ВА 13 phonique) вместо lambris, так намного проще и надежней.

На каком расстоянии от основного потолка он подвешен?

У нас эта изоляция забрала около 7 см от основного потолка (толщина lattes 6см+ 1 см даже меньше толщина lambris, т.к. они не толстые)

Между ним и основным потолком есть стекловата или другая изоляция?

у нас стекловата, но можно и полистирен -стиродюр (спец. паннно продаются для потолков, с ними ксати меньше мороки,изолирующий эффект такой же как и у стекловаты, но мы не могли его взять, т.к. у нас потолок к стенам закругленный, поэтому пришлось брать стекловату)

[dada]

Mylen, спасибо огромное, всё ясно.

[Mylen]

Стена:
То есть ваша комната стала уже на 10 см плюс толщина plaque de plâtre?

Нет, на 6-7 см, т.к. стекловата должна спрессовываться на 30% (как я объяснила выше

ПС: Нам в этой квартире эти работы делать бесполезно, так как бьют под нами, и звук поднимается по внешней стене, но всё равно ваш опыт вдохновляет.

В таком случае нужно изолировать пол материалом, по фр-ки называется aggloméré qui s'emboite, продается квадратами 1м2, это для пола самый простой и эффективный вариант звукоизоляции пола. А потом смотреть, что можно зделать с изоляцией стен, если звук поднимается

[Mylen]

Mylen, спасибо огромное, всё ясно.

Незачто, если что обращайтесь. Шумные соседи поневоле делают из нас строителей

[dada]

, aggloméré qui s'emboite, продается квадратами 1м2, это для пола самый простой и эффективный вариант звукоизоляции пола.

Спасибо, я посмотрю.

А потом смотреть, что можно зделать с изоляцией стен, если звук поднимается

К ночи он иногда делает звук тихим, мелодии вообще не слышно, слышны только удары. У нас изголовье у той стены, где у него его аппаратура стоит, то есть ощущение, что бьёт внутри подушки. А когда уж он звук включает - всё: война, бомбёжка. Очень разрушающие нервную систему звуки.

[Mylen]

dada, а если например переставить кровать, или сделать спальню в другой комнате, где не слышно шума? На крайний случай, попробуйте спать с boules quies, к ним нужно привыкнуть поначалу, но зато эффект

[dada]

Mylen, от техно спасения нету, это не просто шум, это вибрация. Кажется, лучше переехать и заизолироваться повсюду по вашему рецепту.

[dada]

...лучше переехать и заизолироваться повсюду...

Что мы и решили осуществить, заготовив 10-см толщины изоляцию. И в тот месяц, когда мы подписываем покупку новой квартиры с 80-летними дамами в качестве соседей, я вижу нашего техно-упыря уезжающим навсегда... Насмешка судьбы.

[Alena_Minsk]

У нас достаточно хорошая слышимость в доме. Соседи тихие, но как оказалось мы шумные. Соседи внизу нам записочки пишут, что мы шумим-ребенок с папой игрался после 9 утра и вечером сильно шумит с 18 до 20 (она потом спит)...

[dada]

как оказалось мы шумные. .

На нас тоже жаловались, хотя я вообще живу в тишине. Проблема изоляции - в нашем доме не проложили изоляционным материалом даже стены между соседями - и резонанса. Вот это второе - почему звук не затихает с переходом на другой этаж, а усиливается - мне вообще непонятно.

[maman N]

Кто-то раздолбал соседу машину... Не мы - это точно!!! Но по ночам стало тише... Муж говорит, что у нас в подъезде есть такой "товарищ", который действует такими вот методами. При неправильной парковке может ключами по дверце пройтись... Короче, стало тише! А это главное!!!!!

Мы недавно всей улицей пришли к выводу, что только такие методы и действуют, увы...
У нас проблема с автосервисом, из-за которого вся улица стала придатком автосервиса. Никто из жителей не может на своей улице припарковать машины. Некоторые жители улицы царапают машины автосервисника. Есть также машины, которые по несколько месяцев брошены на улице: это те, что на слом... Петиции в полицию и мэрию и ежедневне вызовы полиции бесполезны. Одну только машину полиция забрала в результате много месячных акций жителей улицы.
У нас было собрание с представителями мэрии, так наш мэр, депутат Генеральной Ассамблеи Франции, сказал, что несоблюдение законов и толерантность со стороны полиции такова, что "когла я вижу машины на тротуаре, у меня возникает желание УМЕНЬШИТЬ ДАВЛЕНИЕ ВОЗДУХА В ШИНАХ... " Потом он добавил: "я не говорю "проткнуть шины, а СЛЕГКА УМЕНЬШИТЬ ДАВЛЕНИЕ ВОЗДУХА в шинах "

[maman N]

Вот это второе - почему звук не затихает с переходом на другой этаж, а усиливается - мне вообще непонятно.

У нас тоже самое, наша общая с соседями стена из полого кирпича, так у нас тоже звук усиливается, есть некоторые "аккустические корридоры", так что слышно О ЧЁМ говорят соседи...

[maman N]

Что собираемся делать? - переезжать. Правда, судя по тому, что один раз уже от такого переехали в тихую резиденцию, спасения нет. Остаётся надеяться на счастливую звезду

Надо переезжать на необитаемый остров, чтобы не было проблем с соседями.
Во Франции проблемы изоляции слишком часты...
Даже в частном доме без смежных стен можно попасть на разных соседей...

[maman N]

стекловата толщиной 10 см (laine de verre), но толщину разную можно брать, чем толще, тем лучше звукоизоляция + lambris широкие звукоизоляющие спец. для отделки стен (для эстетики, два в одном: и изоляция и деко )

Это самая лучшая звукоизоляция, но она осушествима только, если есть возможность уменьшить размер помещения (у нас и так ОЧЕНЬ тесно и мы вынуждены жить вместе с соседями): стектовата + деревянные планки + желательно всё это в два слоя и пустота между ними, в таком случае изоляция идеальная, но надо также изолировать полы потому что через них звук тоже проходит.

[dada]

стена из полого кирпича,...есть некоторые "аккустические корридоры"...

Вот-вот,,,Неужели во фр. архитектурных институтах этому не учат?... Хотя, говорят, дома из моноблоков в России тоже этим отличались.

Надо переезжать на необитаемый остров, чтобы не было проблем с соседями

Я так смертельно устала от этого бьющего по голове техно, что перед покупкой новой квартиры прежде всего проверила, кто у нас в соседях; осталась удовлетворена. Но хорошие соседи могут исчезнуть..., да и по опыту уже знаю, что беда приходит, откуда не ждешь, так и шум может прийти не изнутри , а извне.
Например, как сейчас помню, сижу я в зале театра Акимова на Невском проспекте. И вдруг слышу бум-бум-бум в африканских ритмах. Что вы думаете, двое европеоидов с пустым взглядом расположились прямо перед входом театра и стучат на публику на своих то ли там-тамах, то ли том-томах. Причем, стучат, как оказалось, не в первый раз и не в последний. А в зале бьет по мозгам.
Нет, право, я бы за шум наказывала моментальными штрафами. И казне доход, и люди могли бы жить спокойно.

Это самая лучшая звукоизоляция, но она осушествима только, если есть возможность уменьшить размер помещения

Ваша правда. Мы решили потолок заизолировать на всякий случай, и из-за этой стекловаты согласились опустить потолок на лишних 10 см. И это сразу почувствовалось, хотя высота осталась достаточной! А уж если стены сУзить...

[maman N]

Ваша правда. Мы решили потолок заизолировать на всякий случай, и из-за этой стекловаты согласились опустить потолок на лишних 10 см. И это сразу почувствовалось, хотя высота осталась достаточной! А уж если стены сУзить...

Мы к сожалению тоже затронуты проблемой звука от соседей...
У нас ещё другая проблема: с одной стороны соседи ТАК курят, что мы постоянно дышим табаком, кроме того, что мы их хорошо слышим. Когда мы им пытались сказать, в ответ только оскорбления и угрозы (нас выжить любой ценой), а на вид такие приличные люди, работники мед.учреждений. Пока мы им не говорили ничего и молча их табак с утра до вечера у себя вдыхали, у нас с ними были ангельские отношения.

Вот-вот,,,Неужели во фр. архитектурных институтах этому не учат?...

Зависит от года постойки, сейчас делают дома со звукоизоляцией(не помню, с какого именно года, но совсем недавно), но ведь во Франции старый фонд - абсолютное большинство жилого фонда.
Наш дом построен в 1900 году, звукоизоляции не существовало в то время, стены из полого кирпича, корторый усиливает звук. Решить проблему не то, что невозможно, возможно там, где можно уменишить размер жилплощади. У нас, увы, ну никак не возможно. Так что вынуждены жить вместе с соседями.
Насчёт того, что пролемы могут прийти извне: сижу на концерте в нашем муниципальном доме культуры и не понимаю, почему так сильно пахнет табаком на весь зал, другие люди около меня тоже. Оказалось, что кто-то на улице стоял и курил около вентиляционной трубы данного зала, то есть выход от этой трубы был на улице на уровне одной стены, около которой курят так, что весь табак через вентиляционную трубу попадает прямо в зал...

[fuerte]

Как же меня достали эти курильщики!