Вакцинация детей: за и против. Часть 5

[Relifkba]

Ну хорошо, где новорожденный, а где подолог, косметичка или дантист?

Ну да... а где дантист?

[Relifkba]

Речь идёт о ссылке, которой поделилась aliska. Почитайте. Там написано, что младенцы вне риска, но что делают прививку от гепатита малышам, так как подростков, якобы, уломать на это дело сложно. Ну, и дальше про наркоманов и алкоголиков. Вывод сам напрашивается.

Roudoudouce, у меня мама написала диссертацию по формам церроза у больных, переболевшими разными гепатитами. Дети шли у неё отдельной главой, так что я в курсе статистики (читать которую ужасно тяжко (!))... и соответствующих выводов.

[Roudoudouce]

Roudoudouce, у меня мама написала диссертацию по формам церроза у больных, переболевшими разными гепатитами. Дети шли у неё отдельной главой, так что я в курсе статистики, читать которую ужасно тяжко (!)... и соответствующих выводов.

Ход Вашей мысли непонятен, извините.

А Вы ходите к зубному врачу прям с новорожденным и ему там сразу же лечат несуществующие зубы?

[Relifkba]

Ход Вашей мысли непонятен, извините.

А Вы ходите к зубному врачу прям с новорожденным и ему там сразу же лечат несуществующие зубы?

Когда ходят к зубному ( с молочными ли зубами или нет), не думают о гепатите.... вообще в любои возрасте. Так понятней?

[Kandy]

Спасибо. А если мы уже сделали с гепатитом прививку, то повтор можно другой прививкой делать?

Chattelet, насколько я понимаю, если вы уже сделали с гепатитом, то без него ревакцинацию уже делать нежелательно. Я тщательно отслеживала, чтобы гепатит не был заложен в прививку, хотя в аптеке нежно втюхивали вариант с гепатитом. Надо читать, что написано на упаковке и все проверять.

[Kandy]

Я видела, что были проведены исследования на эту тему, и связь не доказана. Но кому верить... наша педиатр так оживилась, когда увидела, что я принесла прививки, как будто план выполняет. И говорит, что за ее 15 лет работы вообще не было ни одной проблемы. Как-то не верится в такое, сомнения есть у меня.
Я дико боюсь осложнений, никогда себе не прощу этого.

А почему "как будто" план выполняет, она именно его и выполняет. Она коммерсант, реализует план продаж фармгрупп, и довольна, когда у нее это получается. Насчет того, что она говорит, что за ее 15 лет работы вообще не было ни одной проблемы, я вам объясню смысл: она не считает, что несет ответственность за последствия, которые возникают после ее определенных действий. Механизм, чтобы привязать последствия к ее действиям, отсутствует, отсюда и ее все "ОК" за ее 15 лет практики.

[Roudoudouce]

Когда ходят к зубному ( с молочными ли зубами или нет), не думают о гепатите.... вообще в любои возрасте. Так понятней?

Почему же? Я не забываю, что есть такой риск при любом контакте с кровью другого человека. Но там не только гепатит может быть, а и СПИД и прочее. Но риск так заразиться, скорее всего, гораздо ниже, чем, например, попасть в аварию. Так что вопрос поголовной и обязательной вакцинации младенцев от гепатита остаётся, для меня, нелогичным.

[MariaM]

Chattelet, сегодня мне педиатр сказала, что раз мы запаздываем с вакцинацией, то от менингита будем прививать не раньше года (не успеваем эту прививку «впихнуть» раньше), а после года нужна только одна инъекция (та, которая по вакцинальному календарю идёт в 5 месяцев призвана защитить младенцев до года).
То есть у нас будет уже на одну инъекцию меньше.

Насчёт Prevnar она сказала, что если начинать после года, то все равно придётся делать три укола. Только до года : это три укола примовакцинации и больше нет rappel, а после года: 2 укола примовакцинации и 3-й rappel.

Насчёт кори она мне опять напомнила, что нужно сделать rappel сыну. И на мой вопрос ответила, что этот rappel нужен, чтобы иммунизировать максимум из тех 25%, кто не иммунизировался после первой прививки, а также чтобы продлить иммунитет у тех, кто иммунизировался с первого раза.

P.S. При этом она меня журила, что я опять пришла без прививок для дочки, хотя у неё в понедельник была температура, во вторник был диагностирован небольшой отит, и с понедельника сопли идут. Все это на фоне скарлатины (под вопросом) у сына. Но для неё дочку можно сегодня было привить без проблем, как как если не прививать из-за каждого насморка, то мы так никогда не сможет привить

[Baila-baila]

Ну да... а где дантист?

Во сколько месяцев ставят первую прививку от гепатита, напомните, пожалуйста. Это, наверное, ответит на ваш вопрос.

[Chattelet]

Chattelet, сегодня мне педиатр сказала, что раз мы запаздываем с вакцинацией, то от менингита будем прививать не раньше года (не успеваем эту прививку «впихнуть» раньше), а после года нужна только одна инъекция (та, которая по вакцинальному календарю идёт в 5 месяцев призвана защитить младенцев до года).
То есть у нас будет уже на одну инъекцию меньше.

Насчёт Prevnar она сказала, что если начинать после года, то все равно придётся делать три укола. Только до года : это три укола примовакцинации и больше нет rappel, а после года: 2 укола примовакцинации и 3-й rappel.

Насчёт кори она мне опять напомнила, что нужно сделать rappel сыну. И на мой вопрос ответила, что этот rappel нужен, чтобы иммунизировать максимум из тех 25%, кто не иммунизировался после первой прививки, а также чтобы продлить иммунитет у тех, кто иммунизировался с первого раза.

P.S. При этом она меня журила, что я опять пришла без прививок для дочки, хотя у неё в понедельник была температура, во вторник был диагностирован небольшой отит, и с понедельника сопли идут. Все это на фоне скарлатины (под вопросом) у сына. Но для неё дочку можно сегодня было привить без проблем, как как если не прививать из-за каждого насморка, то мы так никогда не сможет привить

Спасибо вам еще раз!
Мы еще не делали менингит, значит будет только одна прививка? Дочке через неделю год.
А превенар успели до года, значит не будет 3й. Правильно я понимаю?))
Не хочу, чтобы наша педиатр меня дурила и делала кучу просто так.

[MariaM]

Да, менингит получается будет один.
А Prevnar в любом случае 3 раза (как примовакцинация если до года, как по графику).
Тут просто писали, что если его делать после года, то достаточно только двух уколов. Вот я и спросила педиатра так ли это, она мне сказала, что все равно будет укола, так как будет действительно 2 укола примовакцинации + ещё один (попозже, наверное? я не уточнила) в качестве rappel. Но пока я эту информацию не проверяла.

[Relifkba]

Вчера наш люксембургский педиатр прислал сообщение о том, что в этой крошечной стране объявлена своя эпидемия кори. Уже 19 случаев заболеваний в этом году, что на 7 больше, указанных в статье ниже.
Прислал также ссылку на информацию откуда считают болезнь приехала в страну....из француской Val Thorens
https://www.wort.lu/fr/luxembourg/le...2cc1784e340e42

[irinane]

А если родители не хотят колоть всякую химию ребёнку? У них не должно быть выбора, по-Вашему?

Отозвалась эхом радиопередача с Кристин Окрент в субботу утром (тема вовсе не о вакцинации): в нашем современном европейском обществе, построенном, с одной стороны, на принципах индивидуализма, а с другой на представлении о демократии, в головах у людей не укладывается, что кто-то другой (=государство) будет принимать решения в отношении их самих. Вот такое искажение идей.
Да, в вопросах вакцинации у родителей нет выбора, решение принимает государство, депутаты, которых эти родители выбрали; т.е. будут решения, которые человек в отношении себя или своих детей принимает не сам. С неискаженным принципом демократии это очень даже согласуется.

[Droopy]

Почему же? Я не забываю, что есть такой риск при любом контакте с кровью другого человека. Но там не только гепатит может быть, а и СПИД и прочее. Но риск так заразиться, скорее всего, гораздо ниже, чем, например, попасть в аварию. Так что вопрос поголовной и обязательной вакцинации младенцев от гепатита остаётся, для меня, нелогичным.

Мой лечащий дундук руками и ногами был за любую вакцинацию, а вот от гепатита прививать категорически отсоветовал. У него на участке несколько больных рассеянным склерозом, они состоят в ассоциации, там судебный процесс в самом разгаре есть те, кто уже в инвалидном кресле. если есть предрасположенность к развитию этого заболевания, то есть и вероятность его развития, только никто ведь не обследует заранее на это - дораха. А это пострашнее гепатита. Я, кстати, болела гепатитом Б в детском возрасте (занесли в Филатовской больнице во время операции). Выздоровела без последствий. От него хоть можно выздороветь, а рассеянный склероз - это уже приговор навсегда.
У меня была остеопат - тоже с рассеянным склерозом. Тоже привилась от гепатита, и здрасьте. Эта вакцина не является обязательной. А гепатит Б не так страшен, как С. От последнего вакцины не существует.

[aliska]

Droopy, ну какую ерунду вы написали, уж извините.
Касательно связи гепатит B - рассеяный склероз, было проведено куча исследований, НЕ подтвердивших связь. Вы болели гепатитом Б и вам повезло, что все прошло без последтсвий. Не у всех так гладко все выходит.
Ну и да, тут все, кто против, все время пишут, что детям гепатитом Б заразиться не возможно. Ну вот вы живой пример, что это не так.

[Droopy]

aliska, я написала точку зрения моего врача. И это единственная вакцина, которую он делать не советует, являясь ярым сторонником поголовной вакцинации.
Меня заразили в эпоху многоразовых шприцев. Тогда мой случай был редкостью, нас в инфекционной больнице с гепатитом Б было мало, крыло почти пустое. Больше всего было в другом крыле - с гепатитом А.

[vtimide]

А Prevnar в любом случае 3 раза (как примовакцинация если до года, как по графику).

Разве? Или я что-то не так понимаю

4. Nourrissons et enfants non vaccinés âgés ≥ 7 mois

Nourrissons âgés de 7 à 11 mois

Deux doses, de 0,5 ml chacune, avec un intervalle d’au moins un mois entre les doses. Une troisième dose est recommandée au cours de la deuxième année de vie.

Enfants âgés de 12 à 23 mois

Deux doses, de 0,5 ml chacune, avec un intervalle d’au moins 2 mois entre les doses (voir rubrique "Pharmacodynamie").

Enfants âgés de 2 à 17 ans

Une seule dose de 0,5 ml.

https://www.mesvaccins.net/web/vaccines/123-prevenar-13

[aliska]

aliska, я написала точку зрения моего врача. И это единственная вакцина, которую он делать не советует, являясь ярым сторонником поголовной вакцинации.
Меня заразили в эпоху многоразовых шприцев. Тогда мой случай был редкостью, нас в инфекционной больнице с гепатитом Б было мало, крыло почти пустое. Больше всего было в другом крыле - с гепатитом А.

Я не имела ввиду точку зрения врача, ( боялся , наверное, что вы его засудите, с французской фемидой-то ), а ваши рассуждения и сравнения: страшно, не страшно, рассеянный склероз и тд.
Ну и опять ваши сравнения с гепатитом А , о чем они? Два совершенно разных вируса, с абсолютно разным течением болезни.

[Droopy]

aliska, я прекрасно осведомлена о разнице вирусов гепатита А, Б и С.
Эх, если бы мой французская фемида была такая действенная, то мой врач бы врач боялся, что я его засужу, когда довел меня до ужасного генерализованного синусита, не отправляя к хирургу...А так он ничего не боится. Увы.

Рассеянный склероз - это страшно. Особенно, когда сталкиваешься с ним воочию. Гепатит Б - просто ерунда по сравнению с ним.
Я не сторонник вакцинации, ибо лично мне она не помогла ни от коклюша, ни от кори. Даже легче не перенесла, что обидно.
Поэтому своего ребенка вакцинировать от гепатита Б точно не буду. Этот чёрт не страшен, как его малюют. Меня лично не лечили ничем. Госпитализировали и посадили на диету. Всё. И давали водичку с глюкозой пить. Ни капельницы, ничего. Сейчас лечат, наверное. Но в далекие 80-е просто положили в больницу на 2 недели, а потом, как показатели трансаминаз упали, выписали. Билирубиин у меня был умеренный, не норма, конечно. Но максимум 60. Через 2 недели он тоже упал. Сам.
Потом 2 года диеты (относительной. Ни острого, ни маринованного, ни шоколада - последнее меня расстраивало больше всего). И вечный Холосас.

[MariaM]

Разве? Или я что-то не так понимаю

https://www.mesvaccins.net/web/vaccines/123-prevenar-13

vtimide, спасибо за информацию ! Я написала, что так сказала моя педиатр. и что я не проверяла эту информацию (с точки зрения обязательной вакцинации). Одно дело - то, что пишет производитель, а другое, будут ли это принято как выполненения обязательств по закону.
Но раз мой педиатр сказала про третий укол - rappel, она имела ввиду, если мы привьемся до года (хотя я спросила про после года, но она не теряет надежду нас привить в ближайшее время, а до года нам ещё несколько месяцев)
В следующий визит, когда будем делать Hexiyon, я переспрошу. Я ей уже сказала, что Prevnar вместе с шестивалентной не будем колоть. Она сказала, делайте как хотите, можно и на следущий день сделать и через два, и через неделю, и через две. Но боюсь, что если я заявлю, что Prevnar будет только после года, она меня просто напростт выгонит.

[aliska]

я прекрасно осведомлена о разнице вирусов гепатита А, Б и С

не очень заметно, иначе бы не сравнивали в таком ключе А и Б. Как если бы вы написали : «у нас пол-садика ветрянкой переболело, а вот со СПИДом никого не было»

Рассеянный склероз - это страшно. Особенно, когда сталкиваешься с ним воочию. Гепатит Б - просто ерунда по сравнению с ним.

не было найдено связи между гератитом Б и рассеянным склерозом. К чему ваши сравнения?
То , что у вас болезнь прошла без последствий, можете считать, что вам повезло.

Я не сторонник вакцинации, ибо лично мне она не помогла ни от коклюша, ни от кори. Даже легче не перенесла, что обидно.

вы не знаете , как бы перенесли, если бы не были вакцинированы.

[Roudoudouce]

Droopy, ну какую ерунду вы написали, уж извините.
Касательно связи гепатит B - рассеяный склероз, было проведено куча исследований, НЕ подтвердивших связь. Вы болели гепатитом Б и вам повезло, что все прошло без последтсвий. Не у всех так гладко все выходит.
Ну и да, тут все, кто против, все время пишут, что детям гепатитом Б заразиться не возможно. Ну вот вы живой пример, что это не так.

Тем не менее, как минимум 2 процесса было выиграно жертвами прививок от гепатита B: судья сделал вывод, что связь между РС и этой прививкой есть.

Про то, что новорожденные вне риска, написано в статье, которой Вы сами же здесь поделились.

[aliska]

Тем не менее, как минимум 2 процесса было выиграно жертвами прививок от гепатита B: судья сделал вывод, что связь между РС и этой прививкой есть.

если вы понимаете по-французски и вам действительно интересно, то почитайте как были выиграны эти процессы.

Про то, что новорожденные вне риска, написано в статье, которой Вы сами же здесь поделились.

И что?!

[MariaM]

Отозвалась эхом радиопередача с Кристин Окрент в субботу утром (тема вовсе не о вакцинации): в нашем современном европейском обществе, построенном, с одной стороны, на принципах индивидуализма, а с другой на представлении о демократии, в головах у людей не укладывается, что кто-то другой (=государство) будет принимать решения в отношении их самих. Вот такое искажение идей.
Да, в вопросах вакцинации у родителей нет выбора, решение принимает государство, депутаты, которых эти родители выбрали; т.е. будут решения, которые человек в отношении себя или своих детей принимает не сам. С неискаженным принципом демократии это очень даже согласуется.

Наше современное европейское общество построено прежде всего на определенных моральных принципах и в частности этических нормах. Все, что посягает на неприкосновенность человеческого тела и может иметь последствия для здоровья какой-то конкретной личности может быть (а может и не быть) оправданно в соответствии с этими этическими принципами, только если есть реальная и немедленная угроза для здоровья большего числа населения. Может быть какая-нибудь корь и представляет сегодня такую угрозу, но ни разу ни свинка, ни краснуха, ни гипатит Б, ни всякие коки и менингит, поэтому новый закон не согласуется с принципами демократии.

[Noemie]

Касательно связи гепатит B - рассеяный склероз, было проведено куча исследований, НЕ подтвердивших связь.

А есть исследования где эта связь прослеживается



https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4266455/

Слабость этого исследования заключается в его ретроспективном характере и, следовательно, подвержена предвзятости. Его сила в том, что он основан на бесспорных официальных данных в больших количествах и в течение примерно 12 лет. Появление впечатляющей «волны вакцины» во Франции осталось единственным в своем роде. Интенсивное лоббирование, проведенное в 1994–1997 годах, привело к тому, что в кратчайшие сроки было сконцентрировано как можно больше вакцинированных людей. Эта особенность, пожалуй, объясняет возникновение проблемы поствакцинального рассеянного склероза, особенно зарегистрированного в этой стране. Низкая общая частота этого неблагоприятного воздействия, не поддающаяся измерению в большинстве эпидемиологических исследований, становится здесь более очевидной из-за своего рода недобровольного очень крупномасштабного эксперимента, проведенного на одной трети населения Франции. Все это, как ожидается, потребует дальнейших эпидемиологических исследований, особенно на основе данных французского медицинского страхования.

[Roudoudouce]

если вы понимаете по-французски и вам действительно интересно, то почитайте как были выиграны эти процессы.

И что?!

Я прочитала.

А то, что видимо не только "те, кто против" пишут о том, что младенцы вне риска, но и статья, которую Вы же сами и предъявилт. Или Вы теперь тоже относитесь к "тем, кто против"?

[aliska]

Noemie, это не научные им следования, а сопоставления статистических данных. И в них уже было найдено много пробелов: как-то появление в это-же время IRM, и медиатизация всей этой истории гепатит В- рассеянный склероз и тд. А вот научных доказательств, как одно приводит к другому найдено не было.
И кстати, вы вот дали ссылку на английском, а человек, который это написал -француз и практикует во Франции. Это я к тому, что вся история с рассеянным склерозом исключительно французская, а вот вакцинируют от гематита Б во всем мире...

[aliska]

Roudoudouce, в статье говорилось о том, почему мы вакцинируем младенцев. Пример Друпи это подтверждает.

[Doumkie]

Droopy, спасибо за информацию. Недавно мой врач, который тоже за все прививки, сказал, что от гепатита прививать не будет настаивать. Но мои дети достаточно взрослые и пока у них лишь 3 обязательных привики.

[Roudoudouce]

Roudoudouce, в статье говорилось о том, почему мы вакцинируем младенцев. Пример Друпи это подтверждает.

Дело в том, что прививка, сделанная новорожденным, в более взрослом возрасте, вряд ли защитит:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15247604