#121
04.05.2015, 21:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.094
|
Во французском нет фразеологизма про ворону.....
Ни corbeau, ни corbelle..... Это тоже одна из особенностей иностранцев, продолжать думать на своем родном языке и переводить дословно. В этом тоже есть свой интерес в изучении французского. |
|
|
#122
04.05.2015, 21:46
Последний раз редактировалось Mashoulia; 04.05.2015 в 21:50..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.06.2008
Откуда: 34
Сообщения: 3.143
|
Скорее "mouton à cinq pattes"
__________________
Неправда, что в правительстве работают только непорядочные люди. Будем объективными. Есть еще некомпетентные. |
|
|
#123
04.05.2015, 22:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 23.704
|
__________________
Я не люблю сухофрукты - ты им просто завидуешь!!! мразь козлина тупой идиот! сначала добейся. |
|
|
#124
04.05.2015, 22:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.06.2012
Сообщения: 1.208
|
IrinaS, вот чтоб прям никогда-никогда, такого наверное не бывает. Но тем, кто проходил лексикологию, историю и развитие фр. языка, сложностей нет. А остальным - нет ничего страшного, если ошибся. Коммуникации это не мешает.
|
|
|
#125
04.05.2015, 23:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 23.704
|
п.с. предпоследний раз, когда мне тут на форуме человек говорил, что вот уж он-то точно, благодаря своему образованию и в отличие от многих грешных необразованных))), знает французский так же, как и французы, он - не поверите - сделал две ошибки во фразе, которую он написал по-французски) здесь же, на форуме, буквально на следующий день))) и именно ошибки, а не опечатки. Я, кстати, ничего не стала ему писать - это было бы слишком жестоко, и человек мне симпатичен. Так что он, видимо, и сейчас пребывает в этом счастливом убеждении, вернее, заблуждении
__________________
Я не люблю сухофрукты - ты им просто завидуешь!!! мразь козлина тупой идиот! сначала добейся. |
|
|
#126
04.05.2015, 23:17
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.06.2012
Сообщения: 1.208
|
IrinaS, не знаю кто противопоставляет грешных необразованных и не грешных. Просто однозначно проще человеку, который знает, почему те или иные слова имеют мужской или женский род. И другое дело, когда новичок заучивает род каждого отдельно взятого слова. И, еще раз замечу, это не имеет никакого отношения к способностям и, тем более, качествам индивидуума.
|
|
|
#127
04.05.2015, 23:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 23.704
|
Morgane79,
Я вам сейчас полно слов напишу, которые непонятно почему именно такого рода, а не другого)
__________________
Я не люблю сухофрукты - ты им просто завидуешь!!! мразь козлина тупой идиот! сначала добейся. |
|
|
#128
04.05.2015, 23:42
Последний раз редактировалось SvetaLes 36; 05.05.2015 в 00:13..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.08.2008
Откуда: Moscou-Lyon-Var-Indre
Сообщения: 4.818
|
- стол , салат, итд.... женского рода! a - сумка, ворона, итд... мужского ! А вы меня заинтреговали , правда я никогда не учила профессионально французкий язык , но помню , что моя учительница ( частные уроки > полгода перед переездом ) мне говорила: -" что нам иностранцам , слова + род , иx просто надо заучивать = зубрить и + запоминать , другого выхода нет !" и так как профессионалы и это их профессия, то они лучше их помнят всю жизнь ," на автомате ", многие слова >= рода . Например , моя дочь говорила на русском - "ЭтА салатА ", я улыбалась и не могла толком и обьяснить ...почему слово , салат в русском языке мужского рода , а она возмущалась ! , -" что это как то не нормально у Вас русских , с каких пор ...? У нас во Франции ,салат , всегда и всю жизнь - был женского рода ! Это как я , со своим "белая ворон" , так как в пословице и в голове у меня всегда была -белая ворона и даже -не баран с 5 ногами/копытцами |
|
|
#129
05.05.2015, 00:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 23.704
|
SvetaLes 36,
Ну, тут речь идет о суффиксах. То есть фр слова с определенными суффиксами того или иного рода. Но, во-первых, множество исключений, во-вторых, не всегда в голове это щелкает, а автоматически приходит на ум род этого слова в русском языке.
__________________
Я не люблю сухофрукты - ты им просто завидуешь!!! мразь козлина тупой идиот! сначала добейся. |
|
|
#130
05.05.2015, 00:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.08.2008
Откуда: Moscou-Lyon-Var-Indre
Сообщения: 4.818
|
ИринаС Спасибо за правило с суффиксами , не знала , я правда французкий язык , почти на слух учила и разговорный , а не литературный , читать умею, а вот грамотно писать , это , как " маленький негр", но хотя я однажды получила оценку 8/20 ( francais ) на конкурсе АS и была даже довольна собой, для иностранки, которая никогда толком не учила французкую грамматику и ортограф.
|
|
|
#131
05.05.2015, 01:21
Последний раз редактировалось Maina; 05.05.2015 в 01:25..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2006
Откуда: 78
Сообщения: 6.315
|
AnnutaG, не знаю, поможет вам мой совет или нет. Мне тоже было сложно полюбить французский. Я никогда не думала о переезде во Францию, и тоже приехала ради мужа. Была ломка. А потом открыла для себя, если можно так выразиться, "старый французский". То есть, мне нравится как звучит французский в старых фильмах и у пожилых дикторов в аудиокнигах. Там уже не просто слушаю чужой язык, а получаю удовольствие от звучания. Как от испанского (не понимаю его, но обожаю звучание ).
Например, очень нравится голос и произношение Луизы Буржуа как в этой песне: https://www.youtube.com/watch?v=h-K-pi9yWhg Может быть, и вам поискать что-то вроде фильмов или песен, где французский звучит так, как вам нравится.
__________________
- Видишь суслика? - Нет. - И я не вижу. А он есть. |
|
|
#132
05.05.2015, 09:17
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.06.2012
Сообщения: 1.208
|
SvetaLes 36, логическое объяснение есть. Как говорит Ирина, в некоторых случаях, структурировать не получится, только заучить. A в большинстве - очень даже все подпадает под правила. Ну вот мужского рода bouleau и все тут, хоть наши родные березки никакие не мужские. А почему? Тоже все объяснимо с точки зрения истории развития языка. Да и Ваш пример с женским родом table тоже объясним.
А новичкам надо стараться не проводить аналогию с родным языком. И со временем, подспудно, это чутье появится. |
|
|
#133
05.05.2015, 12:03
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 23.06.2008
Откуда: Bourges
Сообщения: 440
|
Вспомнилось, в школе я ненавидела английский и обожала французский.
Смените учителя, влюбленность в язык, его принятие и понимание от него очень зависит. Может вас бесит именно он и его методы, а не язык и все французское. |
|
|
#134
05.05.2015, 12:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
|
Чем он объясним? Большинство существительных, заканчивающихся на <-able> являются мужского рода, а вот <table, fable....>-- женского. Какие тут правила могут помочь? И, кстати, во французском языке есть множество слов, где и французы род путают . |
|
|
#135
05.05.2015, 12:12
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 23.06.2008
Откуда: Bourges
Сообщения: 440
|
а еще есть слова, которые в единственном числе мужского рода, а во множественно - женского, это вообще загадочно, как и весь франц яз. Его не умом, а душой и сердцем надо постигать.
|
|
|
#136
05.05.2015, 12:28
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.06.2012
Сообщения: 1.208
|
sonnisse, честно говоря, постила я не спора ради. Если уж для информации, то латынь часто в помощь. Table > tabula, tabulae, femininum. Ну или тот же Règle < regula, regulae, fem.
Для коммуникации никакой роли не играет, а профессиональным переводчикам, лингвистам в помощь. |
|
|
#137
05.05.2015, 12:42
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
|
И я не ради спора, просто интересно .
То есть профессиональные лингвисты прекрасно владеют латынью? И чтобы определить род существительного во французском языке переделывают <table> в <tabula, ae>, а <sable> в <sabulum>? Я просто о такой методике определения рода во французском языке не слышала. |
|
|
#138
05.05.2015, 12:50
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.635
|
Если не ошибаюсь, то все слова, оканчивающиеся на -eau во фр.языке ,мужского рода, исключение "l'eau" - жен.рода. На самом деле достаточно много таких категорий, по которым можно легко определить род, где-то у меня это было в лекциях записано, найду - выложу.
|
|
|
#139
05.05.2015, 12:51
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.06.2012
Сообщения: 1.208
|
sonnisse, наверное, есть те, кто прекрасно владеет. Но, по крайней мере, учили.
Это не панацея, есть же слова и другого происхождения, кельтского, к примеру. Но помогает. Вряд ли кто спрягает ту же tabula в уме. Определение рода уже на автоматизме. Что не исключает ошибок, естественно. |
|
|
#140
05.05.2015, 13:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
|
|
|
|
#141
05.05.2015, 13:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 31.10.2014
Откуда: Украина - Франция
Сообщения: 769
|
Так а что тут искать? Вот (может пригодится кому):
Мужской род С большой вероятностью слово будет мужского рода, если оно заканчивается на: -ment/-phone/-scope/-isme Примеры: le gouvernement, le monument, le médicament le téléphone, le magnétophone le microscope, le télescope le réalisme, le socialisme, l’optimisme (слова даже не требуют перевода, все понятно ) -age/-ège Примеры: le garage (гараж), le fromage (сыр) le collège (колледж ), le manège (манеж) Внимание, часто встречающиеся «исключения»! la plage (пляж), la cage (клетка), la page (страница), la nage (плаванье), l’image (изображение) -eau Примеры: le bureau (офис), le couteau (нож) Внимание! Как пишется окончание таких слов – очень просто запомнить, для себя я его называю окончание «вода», потому что eau – это вода по-французски. Но само слово «l’eau» – женского рода! -ail Примеры: le travail (работа), le vitrail (витраж) -al Примеры: le journal (газета!), le cheval (лошадь) А также: -aire: le commissaire (комиссар), le dictionnaire (словарь) -ier: le métier (профессия), le cahier (тетрадь) -teur: le monteur (монтажник), l’ordinateur (комьютер) -an: l’an (год), le sang (кровь) -on: le jeton (жетон), le glaçon (кубик льда) -ain: le pain (хлеб), le bain (ванна, баня) -ent: le vent (ветер) l’argent (деньги) -et: le billet (билет), le guichet (касса) -oir: le devoir (долг), le pouvoir (власть) ================================================== ======= Женский род С большой вероятностью слово будет женского рода, если оно заканчивается на: -tion/-sion Примеры: la situation (ситуация), la solution (решение), la réalisation (реализация) la décision (решение), la télévision (телевиденье) -ance/-ence Примеры: la connaissance (знание), la dépendance (зависимость), la ressemblance (сходство) la référence (справка, ссылка), la permanence (постоянство), la différence (разница) -ode / -ade / -ude Примеры: la méthode (метод) la promenade (прогулка), la salade (салат) la certitude (уверенность) - té Примеры: la société (общество), la réalité (реальность), la bonté (доброта), la beauté (красота), la santé (здоровье) Внимание, часто встречающиеся «исключения»: le côté (сторона), l’été (лето), le comité (комитет), le député (депутат), le pâté (пирог, паштет) - ette Примеры: la bicyclette (велосипед), la trompette (труба), la baguette (палочка, багет – вид хлеба) -ique Примеры: la politique (политика), l’informatique (информатика) -ure Примеры: la culture (культура), la peinture (живопись) А также: -ée: la journée (день), la matinée (утро) -elle: la novelle (новелла), la chandelle (свеча) -esse: la jeunesse (молодость), la politesse (вежливость) -ie: la boulangerie (булочная), la maladie (болезнь) -ine: la cuisine (кухня), la semaine (неделя) |
|
|
#142
05.05.2015, 13:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.08.2008
Откуда: Moscou-Lyon-Var-Indre
Сообщения: 4.818
|
|
|
|
#143
05.05.2015, 13:29
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 23.06.2008
Откуда: Bourges
Сообщения: 440
|
правила выучить легко, сложнее запомнить исключения из них, которые к тому же очень употребительные
|
|
|
#144
05.05.2015, 13:48
|
||
Мэтр
|
REPKA, серьезно? Можно пару примеров
|
|
|
#145
05.05.2015, 13:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 31.10.2014
Откуда: Украина - Франция
Сообщения: 769
|
Но нет ничего сложного. Все запоминается со временем. Раз, два, три сказал, запомнил. Кто-то где-то поправил - тоже запомнил. Да мало ли может быть таких "зацепок", благодаря которым мы запоминаем всякие детали. Дать себе немного времени, всего лишь. Позволить себе ошибаться иногда. Не паниковать и не бояться этого. И даже если не знать всех исключений, то нет в этом никакой трагедии. Нужно (это я про себя сейчас пишу) стремиться к совершенству, но в то же время позволить себе быть не совершенной. А вообще, цель языка - донести свою мысль до собеседника. Если это удается, то цель достигнута. |
|
|
#146
05.05.2015, 14:06
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 23.06.2008
Откуда: Bourges
Сообщения: 440
|
||
|
#147
05.05.2015, 14:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.04.2012
Откуда: Франция
Сообщения: 7.241
|
имхо: русский намного сложнее и "нелогичней" французского,т.е. у нас у всех есть шанс хорошо говорить на французском |
|
|
#148
05.05.2015, 14:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.925
|
||
|
#149
05.05.2015, 14:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.09.2007
Откуда: France 41-36-44
Сообщения: 10.136
|
Если б каждый француз знал свой язык так, что делал хотя бы по 2 ошибки, то это было просто шикарно |
|
|
#150
05.05.2015, 14:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 23.704
|
П.с. то есть рядовой француз делает более двух ошибок в каждой фразе?))
__________________
Я не люблю сухофрукты - ты им просто завидуешь!!! мразь козлина тупой идиот! сначала добейся. |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Французский хип-хоп | coshi | Музыкальный клуб | 15 | 13.04.2020 23:51 |
Ищу присяжного переводчика, русско-французский, немецко-французский в г.Канны, 06400 | olesya.h | Биржа труда | 5 | 12.01.2009 17:48 |
Работа в США и UK: французский ВНЖ vs французский паспорт | yukka | Работа во Франции | 15 | 18.03.2007 01:43 |