Экономный обогрев дома

[Glow]

Ну да, в случае с электрическими нагревателями приходится говорить не о иннертности, а самом принципе нагревания. Все темы не читала, но работала с разными типами электронагревателей и разница в них есть. В теории я не очень сильна (чтобы объяснить, надо документацию поднимать), а вот на практике была видна разница в комфорте. У нас в бюро заменили так называемый "gril pain" на более современные. Разница чувствуется.

[Glow]

Вот в этом то и вопрос, что эти коэфициенты не отражают реального потребления. Это чистая теория.
И скажем так, я знак равенства не ставлю, а только хочу сказать, что энергопотребление зависит от вида используемого отопления, и состояния дома (изоляция, вентиляция).

[sirniki]

А платили мы как по F. А сейчас у нас коэф.F и платим по D... Почему? Как верить этому сертификату??

Интересная вещь, пока искала бумажку с буквами вспомнила, что нам говорили, что так как у нас эл. отопление, то дом Д, а вот если бы было газовое, то был бы С, т.е. кроме изоляции на эти буквы еще и влияет ряд других параметров.
Добавлю, что у нас еще отопление программируемое, днем, когда никого нет, батареи сами выключаются и поддерживают температуру от обледенения (но такое не возможно в нашем регионе), ночью, когда все засыпают, тоже температура понижается, мне приходится на ночь в спальнях отключать режим программирования, дети замерзают, а в зале и внаше отсутствие мы этот режим используем вовсю. Еще как отопление я использую сушку белья, утром очень хорошо работает.

Про камины, у моих свекров труба проходит через 1 этаж и нагревает спальни, есть еще одна труба с теплым воздухом, которая идет от камина и выходит в спальню, дует в спальню не дым, а теплый воздух, таким образом получается отопление от камина и внизу и наверху, камину больше 30 лет, уже тогда делали продуманную систему отопления, но не во всех домах такая конструкция.

[Ptu]

Elephant, вроде речь идет о том, что все диагностики зачастую берутся от балды. К сожалению. А от этой балды считай не считай, с реальностью будет существенное расхождение. Или совпадение. То есть гадание на кофейной гуще.

[Elephant]

Elephant, вроде речь идет о том, что все диагностики зачастую берутся от балды. К сожалению. А от этой балды считай не считай, с реальностью будет существенное расхождение. Или совпадение. То есть гадание на кофейной гуще.

Прям так и от балды с кофейной гушей? Сидели теплотехники за чашечкой кофе и выводили кривые формулы с коэффициентами с от гущи ?
Вам специалист с цифрами и формулами в руках обосновал это? Или неспециалист, к примеру, обосновал невоспроизводимость расчёта представилением двух сертификатов с разными коэффициентами на один и тот же дом выполненный разными организациями? Или просто любителям потрепать язом вместо попыток разобраться проще войти в образ героини басни, пытавшейся лечить слабость глаз облизыванием очков ?

[Sasa]

А часто агенства еще и темнят.
Вот ,например, очень любопытно понять данный нюанс.
Сертификат DPE(про который нам писал Elephant ) записан как G.Остальные характеристики тоже относительны.
И тут агенство пишет Garantie Revente Offerte.Кто может это расшифровать? Не перевод,естессно,а то что за этим стоит.
Почему при продаже других домов такого не дают ,а при продаже именно этого Garantie Revente Offerte?

[Elephant]

Интересная вещь, пока искала бумажку с буквами вспомнила, что нам говорили, что так как у нас эл. отопление, то дом Д, а вот если бы было газовое, то был бы С, т.е. кроме изоляции на эти буквы еще и влияет ряд других параметров.

Да, такое может быть.
Дело в том, что самое простое электрическое отопление с нагревателями типа конвекторов или ИК обладает минимальной инерционностью, что позволяет быстрее переходить с «теплого дневного» на «прохладный ночной» режим, как то предписывает профиль суточных температур в методике расчёта. Так же для быстрого нагрева с «ночного» на «дневной» режим нет необходимости заранее начинать нагрев для прогрева инерционного водяного контура. Именно за счёт этого и может получится, что дом с электроотоплением может оказаться в «более экономичном» классе, чем с газовым отоплением, особенно если контур развлетвлён и на нём висят тяжёлые чугунные батареи с большой инерционность. Они может и приятны для глаз, милы на ощуп, и одежду на них хорошо развешивать, но оперативно регулировать температуру в доме они не могут.
Однако, многие оперативно и не регулируют, а предпочитают круглые сутки держать одну температуру. В этом случае нет никакой разницы – чугунные батареи, ажурные легкие алюминиевые или еще какие в водяном контуре газового отопления. Расход тепла (не путать с «расходом денег» ) домом при постоянной температуре в нём будет один и тот же для газового и электро-отоплений. То есть в этом случае дома, имеющие разные индексы будут идентичными (по теплоэффективности) в реале.

[Elephant]

А часто агенства еще и темнят.
Вот ,например, очень любопытно понять данный нюанс.
Сертификат DPE(про который нам писал Elephant ) записан как G.Остальные характеристики тоже относительны.
И тут агенство пишет Garantie Revente Offerte.Кто может это расшифровать? Не перевод,естессно,а то что за этим стоит.
Почему при продаже других домов такого не дают ,а при продаже именно этого Garantie Revente Offerte?

Не понял, какое отношене сертификат DPE имеет к "Garantie Revente Offerte" ?
А что касается домов класса G, этот класс, будучи худшим, не имеет верхней границы годового потребления энергии. То есть дом с дырявыми дверями и окнами, совершенно без изоляции, стоящий на земле без изоляции пола и потребляющий мегаватты в сутки будет аттестован одним классом с просто старым домом, который отопить всё таки возможно, хоть и очень дорого.

[Sasa]

Не понял, какое отношене сертификат ДПЕ имеет к "Гарантие Ревенте Офферте" ?
А что касается домов класса Г, этот класс, будучи худшим, не имеет верхней границы годового потребления энергии. То есть дом с дырявыми дверями и окнами, совершенно без изоляции, стоящий на земле без изоляции пола и потребляющий мегаватты в сутки будет аттестован одним классом с просто старым домом, который отопить всё таки возможно, хоть и очень дорого.

По этому сертификату видно что дом не в отличном состоянии.Возможно ли что агенство знает серьезные подводные камни в этом доме и поэтому предлагает Garantie Revente Offerte. Иначе почему какая еще может быть причина подобного жеста?

[Glow]

что позволяет быстрее переходить с «теплого дневного» на «прохладный ночной» режим,

вы говорите про систему отопления или про температуру в доме? то есть, если можно быстро опусить температуру в доме, то это - экономно?

[Glow]

По этому сертификату видно что дом не в отличном состоянии.Возможно ли что агенство знает серьезные подводные камни в этом доме и поэтому предлагает Garantie Revente Offerte. Иначе почему какая еще может быть причина подобного жеста?

Часто этот сертификат предлагают для непродающихся домов. Чтобы побудить купить. Он гарантирует, что вы сможете продать дом по обозначенной цене позже.

[Glow]

А что касается домов класса G, этот класс, будучи худшим, не имеет верхней границы годового потребления энергии. То есть дом с дырявыми дверями и окнами, совершенно без изоляции, стоящий на земле без изоляции пола и потребляющий мегаватты в сутки будет аттестован одним классом с просто старым домом, который отопить всё таки возможно, хоть и очень дорого.

Что на мой взгляд показывает валидность этой классификации. И как можно утверждать, то этот сертификат имеет ценность, если вы же сами имели на ваш дом D, который топили в первый год как F, а потом с переделками получили практически C! Не меняя вид отопления...

[Sasa]

Часто этот сертификат предлагают для непродающихся домов. Чтобы побудить купить. Он гарантирует, что вы сможете продать дом по обозначенной цене позже.

А как это можно гарантировать ,особенно в нынешней ситуации,когда идет обвал цен на рынке.....С другой стороны,можно хорошо снизить цену на дом?

[Glow]

дубль

[Ptu]

Прям так и от балды с кофейной гушей?

Ага, за 15 мигут бегло оглядев квартиру сделать и замер всей площади, и на асбест, и электричество , и энергетика ничего не замеряя и ничего не смотря ..
В нашем доме одни и те же квартиры выставляются на продажу с разными энергетическими параметрами , я просто давно слежу за объявлениями.

[Glow]

А как это можно гарантировать ,особенно в нынешней ситуации,когда идет обвал цен на рынке.....С другой стороны,можно хорошо снизить цену на дом?

Главное продать! А потом видно будет. Нам как то ответили, что только 10% недовольных идет в суд, и только 1% из этих 10 доходит до конца!

[Glow]

Ага, за 15 мигут бегло оглядев квартиру сделать и замер всей площади, и на асбест, и электричество , и энергетика ничего не замеряя и ничего не смотря ..

И не заметив при этом стеклопакетов (меня этот случай добил!)

[Ptu]

Glow, мы сказали о стеклопакетах. Но он ответил, что это не имеет никакого значения.

[zanuda]

Елепхант, обьясните пожалуйста, если не сложно, и не лень, человеку напрочь забывшему, крохи знаний по физике (даже сомневаюсь, были ли они), как расчитать в такой ситуации, имеется Н обьем воды, жаркое солнце Н период времени, средняя Н температура воздуха, и желаемая температура воды, нужно проложить "трубу под черным экраном" (не знаю, как правильно назвать, смысл, труба, под черным экраном,нагревается солнцем, есть моторчик для циркуляции воды, из трубы и обратно) нужно знать, длинну трубы для достижения Н температуры.

[Glow]

Glow, мы сказали о стеклопакетах. Но он ответил, что это не имеет никакого значения.

В том то и дело, что все эти коэффициенты не принимают во внимание изоляцию дома! а только тип отопления.
А в случае наших знакомых, было посоветовано поставить стеклопакеты (видимо те, что были, не понравились)

[Elephant]

Елепхант, обьясните пожалуйста, если не сложно, и не лень, человеку напрочь забывшему, крохи знаний по физике (даже сомневаюсь, были ли они), как расчитать в такой ситуации, имеется Н обьем воды, жаркое солнце Н период времени, средняя Н температура воздуха, и желаемая температура воды, нужно проложить "трубу под черным экраном" (не знаю, как правильно назвать, смысл, труба, под черным экраном,нагревается солнцем, есть моторчик для циркуляции воды, из трубы и обратно) нужно знать, длинну трубы для достижения Н температуры.

По видимому,Вам пришла в голову идея подогреть воду в бассейне с использованием подобия солнечного коллектора из бухты чёрного шланга, включив его в линию фильтрации?
Такая идея уже приходил в голову других бриколёров и была успешно реализована

Слишком много неопределённостей в Вашей постановке задачи, посему единственный способ начать расчет будет упрощение по методу "Vache sphérique"

Считается, что в солнечный день на 1 м2 поверхности приходится до 1 квт*ч/м2 тепловой энергии от Солнца.
Таким макаром, Вам надо исходить не из длинны шланга, а из того, какую поверхность под солнышком выбранный вами размер трубы будет занимать.
Можете, к примеру, смотать черную трубу в компактную бухту-улитку как в ссылке выше, положить такую смотку на что-нить изолирующее от земли (лист пенопласта от упаковки)и накрыть (не обязательно) чем-нить прозрачным (полиэтиленом?) чтобы уменьшить потери. Эффективная площадь смотки будет равна = длина * диаметр.
К примеру, 50 метров люймового шланга будет иметь эффективную поверхность "солнцесъёма" = 50*0.0025 = 1.25 м2 (если Солнце в зените )
Можно смело предположить, что м2 такого самопального коллектора вполне снимет хотя бы половину от теоретического количества солнечного тепла, то есть около 0.5 квт*час.
А значит 50 метров шланга снимут 1.25 м2 * 0.5 = 0.625 квт*ч.
Расход воды через шланг - чем больше чем лучше. БОльший поток вызовет меньший прогрев воды в шланге, что уменьшит потери от него в окруж.среду.
А вот дальше прикинем, как эта мощность может подогреть воду:
Энергия Солца в виде чутка подогретой оборотной фильтрованной воды будут вызвывать его подогрев с некоторой скоростью.
К примеру посчитаем, на сколько °C в час будет увеличиваться темпераура бассейна, если его подогревать дополнительной "солнечной" мощностью 0.623 квт*час от 50 м дюймового шланга.
Мощность 0.625 квт* час сначала преобразум в кДж/час, бо все дальнейшие вычисления проводятся в кДжоулях, умножив на 3600 = 0.625 * 3600 = 2250 кДж/час
Скорость роста т-ры бассейна в час определяем по формуле скорость [°C/час] = мощность [кДж*час] / ( объем бассайна [л] * теплоёмкость воды [кДж/(л*К)] )
К примеру, если бассейн объемом 3500 литров, то получим скорость °C/час = 2250 / (3500 * 4.2 ) = 0.15 °C/час
То есть, бассейн может и сам по себе будет нагреваться (если он под солнцем), но скорость его нагрева увеличится на 0.15°C в час, если в разрыв линии фильтра будет включена бухта 50 м дюймового чёрного шланга разложенного на солнце.
За солнечнй день (примерно 8 часов) это уже будет 8 * 0.15 = 1.2°C, а за 5 дней - дополнительно на 6.1°C
А вот если вместо большого бассейна будет всего лишь 200 литровая бочка, то в ней вода будет прогреваться со скоростью = 2250 / (200 * 4.2 ) = 2.7 °C/час или на около 21°C за день! То есть если цель - душ в саду, то налитая утром прохладная вода к вечеру может быть почти горячей

[Elephant]

В том то и дело, что все эти коэффициенты не принимают во внимание изоляцию дома! а только тип отопления.

Вы педевикию, что ли хотя бы почитайте или с симуляцией поиграйте чем писать отсебятину.

[Elephant]

В нашем доме одни и те же квартиры выставляются на продажу с разными энергетическими параметрами , я просто давно слежу за объявлениями.

Нормальная ситуация, ибо квартиры бывают угловые (с большой поверхностью стен контактирующих с улицей), центральные, последний этаж (потолок-улица), нижний этаж (пол - подвал), внутренние (соседние с хоз-помещениями) и прочее-прочее.

[zanuda]

По видимому,Вам пришла в голову идея

да, она пришла и не уходит

Считается, что в солнечный день на 1 м2 поверхности приходится до 1 квт*ч/м2 тепловой энергии от Солнца.

я не знала

спасибо за такие подробные обьяснения, выходит, имеет смысл делать!

Расход воды через шланг - чем больше чем лучше. БОльший поток вызовет меньший прогрев воды в шланге, что уменьшит потери от него в окруж.среду.

значит, если у меня будут не улитки , а полосы, с широкими трубами, положеные в бетонные желоба,сверху прикрытые темным, светопритягивающим, материалом, это, вероятно, будет самым оптимальным

надо будет подумать о эстетике

[Elephant]

значит, если у меня будут не улитки , а полосы, с широкими трубами, положеные в бетонные желоба,сверху прикрытые темным, светопритягивающим, материалом, это, вероятно, будет самым оптимальным

надо будет подумать о эстетике

При такой, на мой взгляд излишней "бетонной фундаментальности" все планы рискуют превратиться в маниловские мечты.
Начните с малого и простого:
- найти полсотни-сотню метров чёрного (или просто тёмного) шланга,
- подключить в разрыв линии фильтрации бассейна,
- смотать шланг в бухточку улиткой и разместить на наклонной поверхности (деревянный паллет из задворок ближайшего супермарше , подпёртый поленом), чтобы её плоскость была максимально перпендикулярна "усредённо-дневному" положению Солнца в Вашем регионе в данный период года (чисто на глаз ),
- всё это покрыть прозрачной плёнкой (от упаковок чего-нить крупногабаритного), чтобы снизить потери на нагрев. Если температура воздуха выше, чем вода в бассейне, то можно и не покрывать плёнкой.

В случае явно положительных впечатлений - можно всё это облагородить и чутка поднять эффективность подложив под улитку-смотку какой-нить изолятор, а еще лучше изолятор с отражателем, к примеру, пенополиуретановые листы с фольгой - в брикомагазинах продаются такие для изоляции стен за батареями отопления, а сверху покрыть не обрывками полиэтилена, а, к примеру, поликарбонатным ячеистым листом. В итоге получите коллектор не намного уступающий в эффективности магазинному плоскому коллектору.

Если эффективность такого "прототипа-коллектора" покажется недостаточной, то всё это разбираете и используете шланг для полива сада или других гениальных идей (капельный полив? ) и радуйтесь, что ничего не потеряли, а приобрели ценный практический опыт в гелиотехнике.

сверху прикрытые темным, светопритягивающим, материалом,

Это лишнее. Эффективность будет выше, если Солнце будет непосредственно освещать и греть тёмную поверхность пластиковых или резиновых труб. Если покроете их какой-то светопоглощающей поверхностью, то, её поверхность конечно нагреется до большой температуры, но тепло к воде в прилегаемых к ней трубах будет передаваться плохо, ибо воздух между ними очень плохой проводник тепла.

[zanuda]

Начните с малого и простого:

я очень не люблю переделывать
еще нет основного, но мне нужно расчертить все, оставить разровненое место под эту инсталяцию (вот еще вопрос, наверное, чем дальше инсталяция, от воды, тем большая идет потеря тепла?) + краине важно, сохранить эстетику, на живульку из подручных материалов, обычно выходит очень нерасиво.(Т.е. мне изначально рисовался такой длинный бетонный цоколь,на нем трубы,трубы покрыты чем-то, стык с землей маскирую гравием и сукулентами, на определенной дистации (еще не ясно какой) от обьекта)

в бухточку улиткой

а почему всюду рекомендуют улиток? Если я растяну несколько рядов на 15-20 метрах, чем хуже?

(деревянный паллет из задворок ближайшего супермарше

это зарастет бурьяном и неясно чем, меньше чем за месяц, солнце туда уже не пробьется, единственное, через что, не прорастает зелень, это бетон

Эффективность будет выше, если Солнце будет непосредственно освещать и греть тёмную поверхность пластиковых или резиновых труб

ибо воздух между ними очень плохой проводник тепла.

спасибо!

поликарбонатным ячеистым листом.

если не лень, скиньте картинку, пожалуйста

[Ptu]

Нормальная ситуация, ибо квартиры бывают угловые (с большой поверхностью стен контактирующих с улицей), центральные, последний этаж (потолок-улица), нижний этаж (пол - подвал), внутренние (соседние с хоз-помещениями) и прочее-прочее.

Для угловых и верхних нижних это еще можно понять, но сравнение было только с квартирами практически идентичными внутренними. Крайних вариантов не было вообще.

[Elephant]

вот еще вопрос, наверное, чем дальше инсталяция, от воды, тем большая идет потеря тепла?

Потерь может вообще не быть, если т-ра окружающего воздуха выше, чем т-ра циркулирующей воды (то есть, если залит бассей с прохладной водой в тёплый период года и цель - это разогреть его до "окружающей" как можно быстрее.
Однако если вокруг прохладно, а цель - поддерживать в бассейне как можно более высокую т-ру и, соотвественно, все циркулирующие потоки будут значительно теплее, чем окр.среда - то да, чем короче трубы от коллектора до бассейна, тем лучше. При этом чем мощнее насос (больше поток воды), тем меньше потери, поскольку та же тепловая энергия будет переноситься водой с меньшей т-рой (но большим потоком).

а почему всюду рекомендуют улиток? Если я растяну несколько рядов на 15-20 метрах, чем хуже?

Резкие и изгибы труб требуют смены направления потока и влекут за собой изменение гидродинамического режима, что повышает гидравлическое сопротивление всего коллектора - то есть, при одинаковой мощности насоса и диаметре труб поток в коллекторе "змейка" будет меньше из-за бОльшего сопротивления. Но если все "ряды" подключить в параллель - то разницы с "улиткой" особенно не будет. Плюс к этому "улитку", если что, можно при необходимости размотать , и использовать для полива, а в остальное время снова оставлять греть воду.

поликарбонатным ячеистым листом.
если не лень, скиньте картинку, пожалуйста

Пример листа ячеистого поликарбоната

[zanuda]

Елепхант, спасибо большое за терпение и все разяснения
в голове прояснилось, ячеистый поликарбонад у нас всюду продается, но резать его гадко-хрупкий. Это конечно мелочи.
Спасибо еще раз

[Elephant]

По видимому,Вам пришла в голову идея подогреть воду в бассейне с использованием подобия солнечного коллектора из бухты чёрного шланга, включив его в линию фильтрации?

Хе!!!
И вот, уже не только бриколёры, но и китайские производители всего на свете взяли эту чудную идею :

http://www.alibaba.com/product-detai....28.uRR63j&s=p