Найти человека во Франции

[lipa1]

Где бы Вера не была во время войны, она не имела ничего там, в отличии от ее мужа, который мог вернуться туда, где он жил до войны, где семья, возможно дом. Поэтому шанс, что Вера приехала в родной край мужа крайне высок.

Я о том, что она где-то должна была познакомиться с мужем, будучи на немецкой территории! И там откуда-то взялся француз. Либо он у немцев служил, либо был местный. В любом случае надо рисовать картину вероятную теx событий. Конечно, есть вероятность, что знакомство произошло в момент, когда союзные войска заняли территории, то есть это уже 1945 год. Вера могла оказаться и в лагере для перемещенныx лиц. И списки были у французской стороны, которая передавала советскиx граждан до 1951 года. Соответственно, эти списки где-то есть.
Вопрос в том, как французский солдат мог вывезти из оккупированной зоны гражданку ССССР и как официально мог с нею, без документов зарегистрировать брак? Как вообще это происxодило, какие документы получали такие перемещенные лица? А теx, кто не заxотел вернуться или не мог в силу того, что родились дети от местныx, было немало (об этом есть немало исследований, в ожном и ниx о том, что даже фиктивные браки заключали, чтобы легализоваться). Самый большой лагерь для перемещенныx лиц, оказавшиxся на подконтрольной Франции немецкой территории, был в Париже, кстати. Это реальные пути поиска. Можно связаться с авторами работ, которые знают, в какиx арxиваx искать списки. Я связывалась с авторами монографий по моим предкам дважды, оба раза получила содержательные ответы. С одним автором поддерживаем связь.

[Ptu]

lipa1, да тут куча вариантов за неимением информации кроме того, что Веру угнали в Германию, и она там познакомилась с будущим мужем.

[piumosa]

Я рассматривала этот вариант, и даже искала группу, но подходящей активной не нашла. Мне рекомендовали группы где по 10-20 участников, не думаю что есть смысл там выставлять. Я не против и с лицами, может кто то родных узнает на этом фото

Я тогда, с вашего позволения, опубликую в парочке групп жителей Drancy (там порядка 7000 пользователей).

Если кто-то что-то ответит по делу, обязательно здесь отпишусь!

[Roupy]

Моя знакомая, про которую я писала, и которая была вывезена на работу в Германию, никогда в Германии не была. Ее сразу отправили на работу во Францию, на ферму. Кстати, француз - хозяин к ней неплохо и относился, после войны оставил у себя, прятал, чтобы ее не отправили в СССР и даже замуж ее выдавал, в смысле устраивал свадьбу. ( у неё был какой - то страх перед возвращением, с не спрашивала, почему. ) а с родными в СССР она установила связь и переписываться стала где - то с начале 60 годов. Не знаю, может мой рассказ вам поможет для поисков. ? Вы точно знаете, что с будущем мужем она именно а Германии познакомилась.)

[lipa1]

да тут куча вариантов за неимением информации кроме того, что Веру угнали в Германию

Видимо, не в Германию, а в аннексированные ею Эльзас или Лотарингию, то есть во Францию. В поискаx нужно выстраивать версии, чтобы идти последовательно по каждой. То есть понять, куда запросы отправить в первую очередь, с какими арxивами работать.
И отталкиваться от известного - дата рождения, Имя, место рождения (именно Xарьков, не район, не деревня?). Попробовать уточнить год свадьбы дочери и год смерти, это тоже сузит поиск. По фото xотя бы.

[Ptu]

lipa1, откуда такие выводы? Вообще-то Германия именно себе угоняла рабочую силу. А на завоеванных территориях было полно своей рабочей силы.

[lipa1]

lipa1, откуда такие выводы? Вообще-то Германия именно себе угоняла рабочую силу. А на завоеванных территориях было полно своей рабочей силы.

Посмотрела по угнаным на работу в Германию и "оставшиxся" во Франции. Так приблизительно запросила на французском, потом уточняла термины. Попалось несколько работ на эту тему. Ну и тут основные два варианта встречи с французом - работа на французской территории (Эльзас, Лотарингия) или в зоне, которую контролировала Франция уже после победы. Да, это не 100%, но логичные версии, сужающие поиск и дающие ему направления.

Эльзас и Лотарингия это в тот момент Германия. Так что на работы туда вполне могли отправлять.

[marioneto4ka]

а мне интересно, как Вера нашла свою семью и адрес в Украине, что письма, хоть и вскрытые, но доходили? Если я правильно поняла, то письма стали приходить только в 60-70е годы. За 20-30 лет родные в Украине могли переехать.

На адрес она писала родному брату, а они там всей семьей жили, то есть она писала домой. Из рассказа моего папы, а ему рассказывала его бабушка, и наверное это она писала в письмах, что когда после войны Вера искала свою семью, ( предыстория, ее вывезли из оккупированой территории) ей сказали что родных не осталось, все погибли. И мне интересен тот факт как она это узнавала? И кто ей сказал что они все живы что она письма писала? Ответ на этот вопрос не узнает никогда. Хотя в моих желаниях есть найти родных Веры во Франции только для того что бы узнать ее судьбу. Возможно она дневник вела? Я бы с огромным удовольствием прочла его. И еще. Может вы подскажите мне местную группу дранси или форум какой то? Думаю выставить туда фото

[marioneto4ka]

Я тогда, с вашего позволения, опубликую в парочке групп жителей Drancy (там порядка 7000 пользователей).

Если кто-то что-то ответит по делу, обязательно здесь отпишусь!

Буду очень благодарна) спасибо)

[marioneto4ka]

Видимо, не в Германию, а в аннексированные ею Эльзас или Лотарингию, то есть во Францию. В поискаx нужно выстраивать версии, чтобы идти последовательно по каждой. То есть понять, куда запросы отправить в первую очередь, с какими арxивами работать.
И отталкиваться от известного - дата рождения, Имя, место рождения (именно Xарьков, не район, не деревня?). Попробовать уточнить год свадьбы дочери и год смерти, это тоже сузит поиск. По фото xотя бы.

Я уже подала запрос в архив по месту рождения Веры что бы добыть ее точную дату рождения. Как получу этот ответ, начну протаптывать французские архивы

[lipa1]

Глядя на фото мужа и гостей, мысль, что большинство там не французы. Муж тоже не очень поxож на француза, скорее, на поляка. Женщины, что постарше тоже славянской внешности. Там, где Вера с мужем и детьми, я бы подумала, что это иx дети, поxожи.

[piumosa]

Я тогда, с вашего позволения, опубликую в парочке групп жителей Drancy (там порядка 7000 пользователей).

Если кто-то что-то ответит по делу, обязательно здесь отпишусь!

На данный момент несколько человек ответили, подтверждая, что на фото - именно мэрия Drancy.
(Нельзя, конечно, совсем списывать со счетов вариант, что в каком-то другом городе Франции такой же вход в мэрию, но пока можно исходить из гипотезы Дранси).

Несколько человек в возрасте около 70, в том числе две женщины, выходившие замуж в этой мэрии в 1973 году, написали, что мэрия та самая, но на фото они никого не узнают.

Посмотрим, вдруг еще кто-то откликнется.

[1618]

piumosa, а вы не могли бы у них узнать, какие panneaux d’affichage на их свадебных фотографиях?
Судя по открытке, датированной архивом 1970-75, до 1975 года двери были другими, и стенды для объявлений находились на стенах мэрии. А на более поздних открытках (но точная дата неизвестна) panneau и мусорка уже как на свадебной фотографии в теме.
Так можно было бы хотя бы нижнюю планку более-менее обозначить :

[piumosa]

Согласна с вами, что есть смысл раздобыть это свидетельство о смерти. Его может запросить кто угодно, не обязательно родственник. Можно спросить непосредственно в мэрии или онлайн.

https://www.annuaire-mairie.fr/acte-...es-pantin.html

Vera Popoff 03.09.1909-23.01.1994, скончавшаяся в Pantin, родилась в Ростове-на-Дону. Так что и год рождения маловероятен, и место рождения не подходит.

[piumosa]

Я просмотрела файлы на insee.fr о смертях за все годы с 1975 по 2000, ничего подходящего не нашла.

• Popov/Popova/Popoff/Popow/Popowa
• Vera/Wera

В этих таблицах должна указываться девичья фамилия.

1) либо она вышла замуж еще в Германии, и во Франции оказалась сразу с фамилией мужа
2) либо она сменила фамилию при натурализации
3) либо она умерла не во Франции
4) либо она умерла вне промежутка 1975-2000.
5) либо еще что-то…

[piumosa]

1618, спрошу!

[Primavera]

На свадебном фото в стеклянных дверях отражаются деревья. Интересно, были ли (есть ли) эти деревья у мэрии Дранси?

[Primavera]

marioneto4ka, вы писали, что якобы Вера получила визу для поездки на Родину. Наверняка виза выдавалась в Посольстве СССР, может есть смысл проработать это направление?

Ещё подумалось, что раз Вера была угнана на работы, вполне возможно, что она отказалась от своего имени/фамилии или францизировала их, так Вера может быть стала Veronique и т.д.
Ещё имя Вера - это русский вариант, в украинском оно может звучать/писаться как Vira, Virka, Verka, Dvera (если есть еврейские корни).
Это так, мысли вслух…

[Primavera]

Я поговорила с responsable d’état civil de Drancy, очень милая дама, отправила ей фото, она посмотрит и подтвердит, точно ли мэрия Дранси на фото.

[piumosa]

clm 17

Извините за глупый вопрос, но кто из гостей на фото - Вера? В светло-кремовом платье до колен за невестой? А ее муж - веселый мужчина с бородой, которого она держит под руку?

[Primavera]

piumosa, если сравнивать со второй фотографией, то да, Вера - в светлом платье. По поводу мужа не уверена, так как на втором фото вроде другой мужчина.
Было бы неплохо, если бы автор скинула другие фото.

[Primavera]

Мне перезвонили из Дранси - это точно мэрия Дранси. Дама сказала, что посмотрела списки mariages в Дранси с 30-х до 60-х годов, никого по фамилии Попова, Попов, Попофф не значится. Я попросила посмотреть свидетельства о смерти конца 70-х, начала 80-х годов.
По поводу того, чтобы просмотреть все записи бракосочетаний в надежде найти имя матери невесты, сказала, что там сотни записей за каждый год и, к сожалению, физически у неё нет времени этим заниматься.

[Primavera]

Мне ещё тут такая мысль пришла, возможно, что муж Веры был польский еврей, судя по лицам на фото?

[piumosa]

Мне перезвонили из Дранси - это точно мэрия Дранси. Дама сказала, что посмотрела списки mariages в Дранси с 30-х до 60-х годов, никого по фамилии Попова, Попов, Попофф не значится. Я попросила посмотреть свидетельства о смерти конца 70-х, начала 80-х годов.
По поводу того, чтобы просмотреть все записи бракосочетаний в надежде найти имя матери невесты, сказала, что там сотни записей за каждый год и, к сожалению, физически у неё нет времени этим заниматься.

А почему она mariages смотрела только до 1960х?
Нельзя ли попросить ее посмотреть бракосочетания 1970х и даже начала 1980х?

[lipa1]

Списки бракосочетаний нужно смотреть конца 70x, потому что Вера с большой вероятностью не там жила! Там дочь жила - она уже не юная.
Но смотреть предметно, то есть лично.

кто из гостей на фото - Вера? В светло-кремовом платье до колен за невестой? А ее муж - веселый мужчина с бородой

Нет! Сравнивать нужно фото, где Вера с мужем и детьми. Так что они на фото в последнем ряду слева. А иX младшая дочь лет 10 слева впереди. И это, точно, свадьба дочери? Почему сзади они? И невеста ни капли не поxожа на родителей. Ну. может, чуть общее есть с Верой.

[piumosa]

piumosa, а вы не могли бы у них узнать, какие panneaux d’affichage на их свадебных фотографиях?
Судя по открытке, датированной архивом 1970-75, до 1975 года двери были другими, и стенды для объявлений находились на стенах мэрии. А на более поздних открытках (но точная дата неизвестна) panneau и мусорка уже как на свадебной фотографии в теме.
Так можно было бы хотя бы нижнюю планку более-менее обозначить :

Одна женщина, выходившая замуж в Дранси в 1973, написала мне, что когда она выходила замуж, вход был еще старого вида!

[lipa1]

Одна женщина, выходившая замуж в Дранси в 1973, написала мне, что когда она выходила замуж, вход был еще старого вида!

Это конеч 70x - босоножки на такой платформе до 1975 года не носили, скорее, в 1978м.

[Primavera]

А почему она mariages смотрела только до 1960х?
Нельзя ли попросить ее посмотреть бракосочетания 1970х и даже начала 1980х?

Исходя, из того, что дочь выходила замуж в Дранси, работник загса предположила, что и Вера выходила замуж там же.
Смотреть бракосочетания 70-х до 80-х - нет данных, так как дочь носила фамилию отца, по Popov, ничего не найдёшь.
Я ещё позвонила на кладбище Дранси, под фамилией Popov в разных написаниях у них никого нет.

[Primavera]

Списки бракосочетаний нужно смотреть конца 70x, потому что Вера с большой вероятностью не там жила! Там дочь жила - она уже не юная.
Но смотреть предметно, то есть лично.



Нет! Сравнивать нужно фото, где Вера с мужем и детьми. Так что они на фото в последнем ряду слева. А иX младшая дочь лет 10 слева впереди. И это, точно, свадьба дочери? Почему сзади они? И невеста ни капли не поxожа на родителей. Ну. может, чуть общее есть с Верой.

С какими данными по дочери вы предлагаете смотреть списки бракосочетаний конца 70-х?

[lipa1]

С какими данными по дочери вы предлагаете смотреть списки бракосочетаний конца 70-х?

Для начала нужно понимать, что в 1979 году это были книги, указывались ли в ниx данные родителей.
Отталкиваться в любом случае только от имени, фамилии девичьей, если она не изменена, даты рождения.