Получение французского гражданства - 6

[Besstania]

Всё точно так же. Документы всякие просят за последние 3 года проживания.

Small_birdie, подскажите, пожалуйста. Нужна бумага за каждый месяц в течение 3-х лет?

[Oleole]

Oleole,

упс, не заметила что вы из Ан. я написала, как дела обстоят в Роне.
значит у вас другая процедура, без ПИММСа.

Рыжая,
еще раз, человек спросил про префектуру Роны, где нужно проходить через ПИММС. эта префектура обрабатывает досье нескольких департаментов, в том числе и Ан, где ПИММС оказывается не нужен.

Департамент Ан, наша префектура находится в Бург Ан Брессе. Но по вопросам натурализации нас почему-то определили в префектуру Роны в Лионе.

[Small_birdie]

Besstania, с меня просили, с других - не просили.

[redrose88]

Всё точно так же. Документы всякие просят за последние 3 года проживания.
Так что если вы отсутствовали много (относительно) в течение первых 2-х лет, то это не критично.
Но за последние 3 года всё спросят.


Все рабочие листки. Eсли контракт CDI, то первый и последний месяц каждого года плюс контракт (для экономии бумаги).
Страховки, возмещения по ним, отели, покупки, много всего можно предоставить в качестве док-ва.

Ого!!
Но я подаю на гражданство по браку, все равно и контракт и зарплата нужны? Или Налогов хватит все же?
Нет, мы тут были и не отсутствовали, но просто не хочется связываться с дополнительными бумагами, когда их через год можно было бы избежать...


Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk

[Small_birdie]

redrose88, так вы ведь написали, вроде, что оба работаете.
Какая проблема предоставить рабочие листки и контракты?
Это самое простое.
Гораздо легче, чем извращаться с другими документами.

Да, это необязательно, но если есть - почему не показать свою интеграцию во французское общество?

Если вы работаете нелегально или на другую страну, конечно, это не слишком будет интересно префектуре в разрезе подачи на гражданство Франции.

[Ptu]

Может я неправа, но если досье составлено по перечню документов, опубликованному на сайте префектуры, который соответствует перечню на service-public.fr, думаю, можно напрямую засылать. Почему оно может быть признано неполным?

У нас так нельзя. Только через ПИММС. Посланные напрямую досье не принимаются стопроцентно. Узнавайте точнее у вас.

[Ptu]

Выбор есть, всё зависит от конкретной префектуры.

В вашей префектуре есть. А Дарк несс пишет про префектуру Рон, где она подает и Олеоле. Если вы обратили внимание.
В Эн написано, что по вопросам гражданства обращаться в Рон, так как платформа по гражданству только там.

[Ptu]

Нужна бумага за каждый месяц в течение 3-х лет?

Какая именн бумага? Зарплатные листки в нашей префектуре исключили из списков требуемых документов не так давно, может с год назад или поменьше.

[Ptu]

Oleole, я вам уже давала днем ссылку, вы ее так и не почитали. А там все есть , все расписано. Я на работе ее не могла изучать в деталях. Так как там нужно было выбирать мотив гражданства. Я предполагаю у вас по браку.
Никакого выбора нет. Все четко по процедуре. У демартаметов Рон, Луар, Ардеш - только через ПИММС только по месту проживания. А у Эн - только по почте отправляя досье в префектуру Рон платформу по гражданству, там пдф все объясняет. Вот тут все есть
http://www.rhone.gouv.fr/Demarches-a...on-par-mariage

[Oleole]

Oleole, я вам уже давала днем ссылку, вы ее так и не почитали. А там все есть , все расписано. Я на работе ее не могла изучать в деталях. Так как там нужно было выбирать мотив гражданства. Я предполагаю у вас по браку.
Никакого выбора нет. Все четко по процедуре. У демартаметов Рон, Луар, Ардеш - только через ПИММС только по месту проживания. А у Эн - только по почте отправляя досье в префектуру Рон платформу по гражданству, там пдф все объясняет. Вот тут все есть
http://www.rhone.gouv.fr/Demarches-a...on-par-mariage

Спасибо за уделённое мне внимание. Я все прочитала, и выше отписалась в комментариях. Я как раз из департамента Ан, и для нас отдельное письмо от шефа платформы натурализации префектуры Рона, от апреля 2018 года. Мой муж ему сегодня звонил, и он подтвердил, что отправка досье по почте.

[Oleole]

Я с обеда пишу, что на сайте указано, что досье подавать по почте, а мне рассказывают про ПИММС, потому что для других департаментов / префектур только через ПИММС.

[Ptu]

Oleole, вы просто не указали свое департамент проживания, поэтому и было не понятно. Так как ссылка разветвляется по департаментам Рон, Ардеш, Луар и Эн. Про произношение вашего департамента Эн лучше в тему языкового экзамена

[Oleole]

Oleole, вы просто не указали свое департамент проживания, поэтому и было не понятно. Так как ссылка разветвляется по департаментам Рон, Ардеш, Луар и Эн. Про произношение вашего департамента Эн лучше в тему языкового экзамена

Не переживайте по поводу моего экзамена. У меня иняз за плечами и долгие годы работы в международных компаниях на английском и французском языке.

[elfine]

Oleole, ну на ин. язе как раз и учат, что сочетание ain произносится как [ɛ̃], носовое "э", не обижайтесь. На первом курсе, если изучать французский, а не какой-то другой язык. Даже если экзамен Вам и не нужен, правильное название департамента от этого не зависит: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Эн_(департамент)

Отдельная тема была здесь, чтоб не оффтопить: https://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=27298

[massima]

Если вы работаете нелегально или на другую страну, конечно, это не слишком будет интересно префектуре в разрезе подачи на гражданство Франции.

Если вы работаете нелегально - это причина отказа. Именно отказа, т.к. по браку ajournement не бывает, насколько я знаю.
Если вы работаете на другую страну, и при этом не frontalier - то это усложняет дело, т.к. сложно, а то и невозможно доказать, что résidence у вас во Франции (я пишу о настоящей работе, а не о псевдо-фрилансах и удалённый работах на постсоветском пространстве). Т.к. даже если найти, например 50% занятости в Германии или в Бельгии или в Испании, работать только 2,5 дня, и на оставшиеся 4 дня возвращаться к мужу во Францию, то сложно получается.... В налоговой декларации видно будет, что есть доходы зарубежом, так что утаить вряд ли получится (я имею ввиду контракты с заграничными работодателями, а не французских Travailleurs détachés).
Ещё вариант - работать на бельгийского/немецкого/испанского работодателя удалённо, из Франции, но таких работ очень мало... И как тогда доказывать, что живёшь во Франции? Хранить все билеты,, когда все-таки ездишь в офис в ту страну? А если ездишь машиной?

Если кто-то был в такой ситуации, здорово бы услышать ваш опыт

[Small_birdie]

massima, я просто высказала предположение, я не знаю, как там на самом деле у форумчанки.
Почему нельзя просто распечатать расчётные, если человек работает, как доказательство пребывания в стране.

[massima]

massima, я просто высказала предположение, я не знаю, как там на самом деле у форумчанки.
Почему нельзя просто распечатать расчётные, если человек работает, как доказательство пребывания в стране.

Да, вы правы, если человек работает легально во Франции, то распечатать расчёты листки - хорошая идея, хоть по браку они и не обязательны, но это доказывает интеграцию, я с вами согласна.
Я уточнила про нелегальный труд, который запрещён в любом случае, и воспользовалась возможностью уточнить про случаи работы в другой стране, и обсудить это, мне было бы интересно.

[elfine]

massima, заинтриговали.

Уже были случаи отказа в гражданстве по браку по причине нелегальной работы?

Конечно, если нарушение выявлено, то человека должны привлечь к ответственности (скорее даже его работодателя, самих работников чаще не наказывают, либо самого, если он независимый работник со скрываемыми доходами).

Но в числе условий гражданства по браку главное - нужный стаж брака с французским супругом.

И ещё в числе прочих это:

Absence de condamnation pénale

Vous ne devez pas être dans l'une des situations suivantes :

- Avoir été condamné (e) en France à une peine d'au moins 6 mois de prison sans sursis (sauf en cas de réhabilitation ou d'effacement de la condamnation du bulletin n°2 de votre casier judiciaire)
- Avoir été condamné(e) pour un crime ou un délit constituant une atteinte aux intérêts fondamentaux de la Nation (sauf en cas de réhabilitation ou d'effacement de la condamnation du bulletin n°2 de votre casier judiciaire)
- Avoir été condamné(e) pour un acte de terrorisme (sauf en cas de réhabilitation ou d'effacement de la condamnation du bulletin n°2 de votre casier judiciaire)

То есть для отказа надо быть не просто уже осуждённым, а реально в тюрьму загреметь и не на маленький срок. А тут просто нелегальная работа. Что конечно плохо само по себе, но люди иногда наоборот легализуются с помощью стажа нелегальной работы. А гражданство по браку не связано вообще с какой-либо работой.

[massima]

massima, заинтриговали.

Уже были случаи отказа в гражданстве по браку по причине нелегальной работы?

1. Без понятия, я не работаю в министерстве, и не отслеживаю все ресурсы, где об этом может иметься информация.

2. Вот тут
http://www.immigration.interieur.gou...lite-francaise

пишут о décret d'opposition, indignité, и т.п.. Ясно, что чаще всего случаи а-ля на церемонии отказалась пожать руку префекту - мужчине, но

3. Я бы не взяла на себя ответственность советовать кому-то, кто работает нелегально, подавать досье на гражданство - ни. Déclaration, ни par décret.
И мне этот случай вообще неинтересен.
Вот отзывы и мнения насчёт работы зарубежом (если не frontalier) - очень бы интересно узнать

[elfine]

я не работаю в министерстве, и не отслеживаю все ресурсы, где об этом может иметься информация

Я тоже, но раз информация прозвучала, интересно же, откуда она.

décret d'opposition, indignité

Ну это как раз понятно, это следует из статьи закона, есть такая статья 21-4 гражданского кодекса, где речь идёт о "indignité ou défaut d’assimilation, autre que linguistique", то есть о том, что люди своим поведением показывают, что не усвоили важные французские ценности, такие, как равенство например.

Но если посмотреть, что потом происходит с этими декретами, если люди их оспаривают: https://juricaf.org/recherche/%22Cod...et_pays:France

Я посмотрела только первую страницу. Гос. совет оставил в силе 5 из 10 перечисленных: про даму и про месье (находящихся в браке с французами), которые всё время жили в Алжире, а не во Франции, и явно не показали, что принимают идеи равенства, про мужчину, который побил 5-месячного сына так, что тот попал в больницу, про рецидивиста из Швейцарии, который тоже во Франции никогда не жил, а в Швейцарии чего только не наворотил, про руководителя предприятия, который сам активно использовал нелегальный труд иностранцев (что во Франции действительно сурово наказывается в отличие от своей собственной нелегальной работы на кого-то), там и другой процесс параллельно шёл по линии judiciaire, а не administratif, товарища уже видимо успели осудить, раз была апелляция. В остальных случаях (дорожные штрафы, использование и провоз stupéfiants со штрафом, удар дамы кулаком по полицескому и тоже несколько дел про равенство) было признано, что премьер-министр погорячился и неправильно применил статью, декреты аннулированы pour excès de pouvoir. Во всех этих случаях, кроме историй с равенством (где участники должны были как-то отличиться, иначе откуда бы властям знать, кто как относится к равенству), люди всё же были известны полиции. Я поэтому и спросила, были ли случаи отказа из-за нелегальной работы. Конкретно таких я не нашла и никогда не слашала о таком.

Я бы не взяла на себя ответственность советовать кому-то, кто работает нелегально, подавать досье на гражданство - ни. Déclaration, ни par décret.

Одно дело не советовать, другое дело - говорить, что по этой причине отказывают. Если люди где-то там подрабатывают, потому что на жизнь им не хватает, просто нет никакого смысла засвечивать признаки такой работы в досье для гражданства. При гражданстве по браку в этом нет смысла тем более, есть смысл только в подтверждении того, что проживали всё это время с мужем. Если вдруг выяснится незадекларированная работа на кого-то, учитывая то, что во Франции за это преследуют тех, кто нанимает таких работников, и учитывая то, что это не указывает на плохую интеграцию и неприятие республиканских ценностей, даже если и выйдет декрет министерства на основании статьи 21-4, будут все шансы его оспорить и выиграть.

А если дама жила с мужем, а работала попеременно в разных странах, главное ведь не постоянное нахождение во Франции, а непрерывность совместного проживания. Если она есть, то работа где-либо не имеет значения для гражданства по браку, можно её и не упоминать.

[Ptu]

А откуда вообще уверенность, что требуются зарплатные листки в досье по браку? Надо сперва этот список посмотреть. Я еще раз напишу - у нас зарплатные листки исключили из списков около года назад.
По браку не требуется подрверждать ресурсы, нужно просто подвердить совместную жизнь - налоговые декларации, бумаи по совместному жилью, паспорт с печатями, где видно, что вы не отсутствовали во Франции долгое время.

[massima]

А откуда вообще уверенность, что требуются зарплатные листки в досье по браку? .

никто этого не утверждает.
Small birdie написала, что в случае, если они есть, неплохо их приложить, т.к. это усиливает положительное впечатление о досье. Я согласилась, и прокомментировала, что нелегальный труд лучше не афишировать, с чем согласилась elfine.

Попутно я пытаюсь узнать, подавал ли кто-нибудь досье, работая в другой стране - например, работать в Берлине, а в Париж прилетать на выходные? Мне кажется, это вряд ли возможно, но мало ли... Знаю, что при подаче по браку, если работать , например в Париже, а семья в Монпелье - они не придираются. Но это одна страна.

[massima]

главное ведь не постоянное нахождение во Франции, а непрерывность совместного проживания. Если она есть, то работа где-либо не имеет значения для гражданства по браку, можно её и не упоминать.

интересно, насколько они консервативны в определении что есть "communauté de vie"

[Ptu]

Small birdie написала, что в случае, если они есть, неплохо их приложить,

Совершенно ни к чему. Все строго по списку. Зачем они префектуре, если они считают эти документы лишними? Если они нужны, они вписаны в список. Что там зарплата может усилить, если требуется только крепкие семейные отношения?

[Ptu]

интересно, насколько они консервативны в определении что есть "communauté de vie"

Для проверки вас и будут вызывать на собеседование в префектуру. И жандармы могут прийти домой.
Ну к слову, нас жандармы спросили где мы работаем. Правда было совершенно очевидно, что для них ситуация крайне неприятная и деликатная. Но у них было в блокноте три- четыре вопроса, они в них посмортели и их задали.

Если люди живут вместе, но работа одного из супругов далеко от семейного очага - такие ситуации все таки не полная экзотика. Это же не единичные случаи. И при собеседовании все равно видно, нормальная это семья, работающая в силу обстоятельств сильно "разбросанно". Или это втирание очков.

[Besstania]

Какая именн бумага? Зарплатные листки в нашей префектуре исключили из списков требуемых документов не так давно, может с год назад или поменьше.

Ptu,
Small_birdie писала про подтверждение непрерывного нахождени:" Все рабочие листки. Eсли контракт CDI, то первый и последний месяц каждого года плюс контракт (для экономии бумаги).
Страховки, возмещения по ним, отели, покупки, много всего можно предоставить в качестве док-ва."
Я потому уточнила, что не наберу за каждый месяц в течение 3 лет документов.

[Ptu]

Попутно я пытаюсь узнать, подавал ли кто-нибудь досье, работая в другой стране - например, работать в Берлине, а в Париж прилетать на выходные?

Только не примите это лично, но очень уж трудно считать брак на выходные реальной семьей. У вас ведь даже адрес постоянного проживания разный. То есть я лично вам верю в крепость ваших семейных уз, и не хочу вас обижать. Но если просто абстрагироваться от "личного знакомства" и симпатии, то вот так видя такое досье на гражданство реально сложно принять это за крепкие отношения.

Лично я бы не торопилась, и подала бы, когда ситуация с совместным проживанием бы стала нормальной. Собственно я и так подала на гражданство после 13 лет брака, хотя у меня не было никаких "вопросов" в совместной жизни, просто так, не торопилась.

[Ptu]

Small_birdie писала про подтверждение непрерывного нахождени:" Все рабочие листки. Eсли контракт CDI, то первый и последний месяц каждого года плюс контракт (для экономии бумаги).

У нас в списке только копия всех листов паспорта о пересечении границы. Точнее в списке просто указано: документы, подрверждающие совместную жизнь: и список этих документов, страницы паспорта, налоговые, счета за квартиру и документ о собственности или договор об аренде. Там раньше были зарплатные листки, их убрали.
И сразу сказали - ничего лишнего не надо, строжайше по списку. У меня была пара лишних документов, все забраковали.

[Besstania]

документ о собственности или договор об аренде.

Ptu, мы снимаем жилье у знакомой, нет ни контракта, ничего от слова совсем. Весной переезжаем, покупка дома на нас обоих оформлена в октябре, получается до октября нет никаких документов, кроме счетов за электричество. Это критично, как Вы считаете?

[Ptu]

Besstania, а какие у вас документы требуют? Ведь это важно. Посмотрите ваш список.
У нас ничего не требуют кроме копии вашего паспорта с печатями о пересечении границ. У вас там нет печатей о поезках в Берлин?

Сертификат о собственности и последний счет на оба имени от EDF или любой другой за жилье. Важно, чтобы у вас уже был счет на ваше имя. То есть только после переезда в ваш дом.

Четыре или пять налоговых деклараций разумеется на оба имени, по ситуации. Я сейчас не помню, сколько у меня взяли. Кажется четыре имеющиеся на момент подачи, так как мы жили во Франции , а не заграницей. А сейчас 9 января на собеседовании донесу декларацию за 2017 год, которой еще не было на руках летом.

Все.