Статус auto-entrepreneur - кто что знает? - 2

[Marguerite]

мои друзья проживающие в Польше и имеющие польский ВНЖ (карта поляка - резиденты ЕС) планируют переехать во Францию и хотят открыть свое дело (auto-entrepreneur во Франции) переезжают семьей. как правильно сделать и оформить вес бумаги, имеют ли они право на открытие такого предприятия для оказания услуг(мебель на заказа. интерьер квартир)

[Лииля]

В постоянном контракте прописано условие, что нельзя больше нигде дополнительно работать, кроме как по основному месту работы. Предусмотрены ли какие-нибудь штрафные санкции французским законодательством (если да, то какие), если не говорить им, но отрыть ещё и статус предпринимателя и работать?

[Печкин]

Санкций нет, но вас могут уволить за нарушение контракта, если это обнаружится (а это обнаружится в следующем году, когда работодатель получит сведения обо всех ваших доходах).

[elfine]

Печкин, это откуда работодатель получит сведения обо всех доходах? Обычно работодатель в курсе того, что заработано на его предприятии. ))

[elfine]

Лииля, а у Вас какая-то такая работа, что Вы можете увести кучу клиентов у своего работодателя?
Обычно эти стандартные приписки ничего не значат, никто не следит за Вашими личными подработками. Имеется в виду не работать на нескольких работодателей одновременно. Если есть clause d'exclusivité, у Вас есть право на срок, в течение которого она не действует, в случае открытия собственного предприятия. И никакие штрафные санкции никто не может назначить в свободном порядке. Если Ваша деятельность наносит ущерб работодателю, он может подать в суд и добиваться возмещения ущерба через суд.

Тут можно ещё почитать: http://www.assistant-juridique.fr/cl...trepreneur.jsp

[Печкин]

От налоговой, т к со следующего года работодатель будет снимать подоходный при выдаче зарплаты. Для этого он должен знать вашу ставку. Ему ее сообщит налоговая по итогам доходов этого года. И если ставка окажется выше той, что была бы, если бы у вас была только зарплата, то легко понять что у вас есть другие доходы. И далее по фамилии работника элементарно находится что у него есть АЕ.

[elfine]

От налоговой, т к со следующего года работодатель будет снимать подоходный при выдаче зарплаты. Для этого он должен знать вашу ставку. Ему ее сообщит налоговая по итогам доходов этого года. И если ставка окажется выше той, что была бы, если бы у вас была только зарплата, то легко понять что у вас есть другие доходы. И далее по фамилии работника элементарно находится что у него есть АЕ.

В плане конфиденциальности ничего не меняется. Ставка может зависеть от доходов супруга, которые работодателю неизвестны, можно заранее сделать выбор в пользу того, чтобы работодателю не сообщали индивидуальную ставку и т. д.: https://www.economie.gouv.fr/preleve...venus-salaries
По фамилии понятно, что можно найти, если специально искать.

[Лииля]

Печкин, elfine, спасибо за ответы. Я в замешательстве быть или не быть.

Лииля, а у Вас какая-то такая работа, что Вы можете увести кучу клиентов у своего работодателя?

Совершенно нет. Совсем разные сферы. Просто я очень законопослушная и не люблю нарушать правила

[elfine]

Лииля, про правила там есть по ссылке. Бывают такие контракты, которые сами нарушают правила. Например, там может быть написан пункт, который ничем не оправдан. Например, не соблюдены условия, чтобы этот пункт был действителен. Законы и контракты - это всё же немного разные вещи. Контракты пишут обычные граждане, а не законодатели. В любом случае закон позволяет игнорировать этот пункт контракта в течение года, если открываете своё предприятие. И если сферы абсолютно разные, вряд ли кого-то вообще будет волновать Ваша деятельность. В этом случае шансы, что работодатель обосновал бы необходимость этого пункта через суд и чего-то бы добился, стремятся к нулю.

[miloe_sozdanie]

Дорогие коллеги! Помогите разобраться. Собираюсь зарегистрироваться как АЕ под проведение курсов йоги, скоро заканчиваю обучение. Когда регистрироваться? Начну деятельность с июля, но, я так понимаю, нужно ждать какие-то бумажки, прежде чем начинать работать, но после регистрации? Вроде много читаю, много ищу, а толком не поняла, как происходит все... Очень много вопросов еще есть... Как они проверят, сколько у меня учеников пришло на занятие? И про conges maternelles видела неприятную информацию... Где найти ответы на такие вот, локальные вопросы? В chambre de metier сходить по возвращении? (учусь на йога в России, тут дешевле в 8 раз). Что, будут они со мной сюсюкаться и все рассказывать?
Заранее спасибо.

[elfine]

miloe_sozdanie, никому нет дела до того, сколько человек к Вам пришли на занятие. Играют роль исключительно суммы, которые поступают на счёт от этой деятельности. Не очень понятно из сообщения, какие есть ещё локальные вопросы.

[miloe_sozdanie]

Спасибо за быстрый ответ. Вопросы :
1) как быть, если платят наличными? Заносить их на счёт вручную? Как проверят, что я внесла все? Есть ли какая-то бумажная отчётность? Маникюрщицы дают каждому квитанцию, что делаем мы?
2) как уходить в декрет и отпуск по уходу за ребёнком?
3) надо ли ждать какие-то бумаги с момента регистрации до момента начала работы? Или сегодня зарегистрировалась и завтра можно идти работать?
4) есть ли какой-то алгоритм действий? Нашла, что нужно открыть новый счёт и купить страховку гражданской ответственности. Ну, зарегистрироваться на сайте, конечно же. Надо что-то платить за регистрацию, кстати? О какой сумме идёт речь? Что ещё нужно сделать прежде чем начинать работать?

[Mme Colette]

Спасибо за быстрый ответ. Вопросы :
1) как быть, если платят наличными? Заносить их на счёт вручную? Как проверят, что я внесла все? Есть ли какая-то бумажная отчётность? Маникюрщицы дают каждому квитанцию, что делаем мы?

Я решила опубликовать этот принтскрин, т.к. он, имхо, содержит очень важную информацию для всех работающих с клиентами в статусе AE (точнее, micro-entreprise теперь).
Это про возможный финансовый контроль.

[elfine]

Mme Colette, спасибо, интересно. Интересно также, что их сподвигло на этот контроль. Контроли часто бывают по доносам. Только комментарии к исходному сообщению увели всё куда-то в сторону. Один говорит, что ему бухгалтер посоветовал сохранять график занятий в записной книжке, а другой уже вообразил, что контролёр может залезть в Гугл и запросить личные коды доступа к этой записной книжке. Очевидно же, что записная книжка - это для себя, для своего удобства, для удобства бухгалтера, который это посоветовал, а контролёр ничего смотреть не полезет и никаких личных данных просить не будет. Ну и не сохранять remises de chèques - это как-то недальновидно. Но может только для меня, я вообще маньяк отчётности и предпочитаю знать, что откуда пришло.

[Марита]

Mme Colette, спасибо, интересно. Интересно также, что их сподвигло на этот контроль. Контроли часто бывают по доносам. Только комментарии к исходному сообщению увели всё куда-то в сторону. Один говорит, что ему бухгалтер посоветовал сохранять график занятий в записной книжке, а другой уже вообразил, что контролёр может залезть в Гугл и запросить личные коды доступа к этой записной книжке. Очевидно же, что записная книжка - это для себя, для своего удобства, для удобства бухгалтера, который это посоветовал, а контролёр ничего смотреть не полезет и никаких личных данных просить не будет. Ну и не сохранять remises de chèques - это как-то недальновидно. Но может только для меня, я вообще маньяк отчётности и предпочитаю знать, что откуда пришло.

Банк, кажется, должен сообщать о подозрительных счетах (если постоянно наличные на счет кладут). Судя по скриншоту, там как раз преподаватель какой-то, с которой вполне могли и наличкой расплачиваться

[Mme Colette]

Банк, кажется, должен сообщать о подозрительных счетах (если постоянно наличные на счет кладут). Судя по скриншоту, там как раз преподаватель какой-то, с которой вполне могли и наличкой расплачиваться

Да, это преподаватели музыки в статусе АЕ. У них часто оплата идет чеками и налом, видимо, по этой причине и проверяли.

Интересно, а если все деньги идут банковски переводом (и четко видно, кто работадатель, никаких частных лиц), то меньше шансов на контроль?...

[Рыжая]

Я решила опубликовать этот принтскрин, т.к. он, имхо, содержит очень важную информацию для всех работающих с клиентами в статусе AE (точнее, micro-entreprise теперь).
Это про возможный финансовый контроль.

Офигеть. Огромное спасибо. То есть они и личные счета, и совместные проверяют? И отчитываться надо даже по совместным счетам, чтоб они видели, что ни одна государственная копейка туда случайно не закатилась?

Ну что ж, предупрежден - значит вооружен. Еще раз огромное спасибо!

[elfine]

Рыжая, не должны они личные счета проверять. И уж тем более совместный с супругом. Но спрошу в понедельник у людей с подобным опытом, как проходит контроль у тех, кто с настоящей бухгалтерией, но в режиме BNC. Мне кажется, что это был контроль по чьей-то наводке, специально что-то подозрительное искали.

[Рыжая]

Рыжая, не должны они личные счета проверять. И уж тем более совместный с супругом. Но спрошу в понедельник у людей с подобным опытом, как проходит контроль у тех, кто с настоящей бухгалтерией, но в режиме BNC. Мне кажется, что это был контроль по чьей-то наводке, специально что-то подозрительное искали.

Ой, спросите, пожалуйста, если можно! Пожалуй, действительно очень странно выглядит....

[elfine]

Mme Colette, а с какого сайта взят этот скрин? Чтобы мне в разговоре с французами на наш форум не ссылаться.

[Mme Colette]

Mme Colette, а с какого сайта взят этот скрин? Чтобы мне в разговоре с французами на наш форум не ссылаться.

Это приватная беседа между группой преподавателей.

[Марита]

Все заработало!

[tigrena]

Я решила опубликовать этот принтскрин, т.к. он, имхо, содержит очень важную информацию для всех работающих с клиентами в статусе AE (точнее, micro-entreprise теперь).
Это про возможный финансовый контроль.

обалдеть. Никогда не думала, что надо хранить бумажки от чеков (я их храню только пока чек не инкассирован, потом выбрасываю), и то же про ежедневник! Это сколько нужно мукулатуры складировать!!? ужас. Я давно еще прочитала что Livre de recettes можно вести в экселе, подскажите, может и тут обязательно надо бумажный вариант? И сколько лет хранить

[elfine]

Никогда не думала, что надо хранить бумажки от чеков (я их храню только пока чек не инкассирован, потом выбрасываю)

В каком смысле пока не инкассирован? Речь не о корешках тех чеков, которые мы сами выписали, а о remises de chèques. Когда мы их кладём на счёт, они тут же и "инкассированы", ну может плюс тот короткий отрезок, когда они реально будут видны на счету. А если из выбрасывать, то как тогда узнать, какой клиент сколько заплатил, если например положили 10 чеков сразу? Если только записывать всегда. Я очень сомневаюсь, что бумажные документы ещё где-то могут быть обязательны. Это всё равно как заставить всех бухгалтеров продолжать вести бумажные журналы и книги. Soyons sérieux )) В случае контроля всегда ведь можно распечатать. И никакие контроли не распространяются обычно больше, чем на 3 года.

не должны они личные счета проверять. И уж тем более совместный с супругом. Но спрошу в понедельник у людей с подобным опытом, как проходит контроль у тех, кто с настоящей бухгалтерией, но в режиме BNC.

Спросила у коллеги с 22-летним опытом и работающей в режиме AE. Ей тоже показалась странной проверка личных счетов, она о таком не слышала, как и проверках АЕ. С контролем URSSAF в отношении фирм (не АE) она сталкивается регулярно, но я собиралась спросить про BNC, то есть людей с упрощённой бухгалтерией. Оказалось, что единственное досье, которое контролировали, контролировали из-за TVA. Слишком бросалось в глаза, что в последнем триместре года человек не декларирует никаких поступлений, все фактуры переносит на следующий год. Вот его заставляли признать, что это на самом деле доходы текущего года и заплатить с них TVA. Но я так понимаю, это только налоговый контроль, а не URSSAF. И тех, у кого нет TVA, это вообще не касается. Так что контроль таких индивидуальных предпринимателей пока остаётся явлением относительно редким, а дальше посмотрим.

[tigrena]

А если из выбрасывать, то как тогда узнать, какой клиент сколько заплатил, если например положили 10 чеков сразу? Если только записывать всегда.

Я выбрасываю, именно bordereaux de remise de chèque.. никогда не думала, что они кому-то могут быть интересны. А учет веду, от такого то клиента получено чеком столько-то, надеюсь, что это достаточно

Так что контроль таких индивидуальных предпринимателей пока остаётся явлением относительно редким, а дальше посмотрим.

уфф))
надеюсь, это все же преувеличение, что-то мне кажется тоже человек совсем на злого инспектора попал.

[Рыжая]

В каком смысле пока не инкассирован? Речь не о корешках тех чеков, которые мы сами выписали, а о remises de chèques. Когда мы их кладём на счёт, они тут же и "инкассированы", ну может плюс тот короткий отрезок, когда они реально будут видны на счету. А если из выбрасывать, то как тогда узнать, какой клиент сколько заплатил, если например положили 10 чеков сразу? Если только записывать всегда. Я очень сомневаюсь, что бумажные документы ещё где-то могут быть обязательны. Это всё равно как заставить всех бухгалтеров продолжать вести бумажные журналы и книги. Soyons sérieux )) В случае контроля всегда ведь можно распечатать. И никакие контроли не распространяются обычно больше, чем на 3 года.

Спросила у коллеги с 22-летним опытом и работающей в режиме AE. Ей тоже показалась странной проверка личных счетов, она о таком не слышала, как и проверках АЕ. С контролем URSSAF в отношении фирм (не АE) она сталкивается регулярно, но я собиралась спросить про BNC, то есть людей с упрощённой бухгалтерией. Оказалось, что единственное досье, которое контролировали, контролировали из-за TVA. Слишком бросалось в глаза, что в последнем триместре года человек не декларирует никаких поступлений, все фактуры переносит на следующий год. Вот его заставляли признать, что это на самом деле доходы текущего года и заплатить с них TVA. Но я так понимаю, это только налоговый контроль, а не URSSAF. И тех, у кого нет TVA, это вообще не касается. Так что контроль таких индивидуальных предпринимателей пока остаётся явлением относительно редким, а дальше посмотрим.

elfine, огромное спасибо! Очень познавательно!

[Марита]

Не получается задекларировать chiffre d'affaires за этот триместр: в личном кабинете ссылку на декларацию вижу, но когда перехожу по ней, получаю ошибку "Affichage de la déclaration impossible". Не могу найти телефон техподдержки, подскажите, пожалуйста. Или это у них на сервере проблема и в понедельник починят?

[ulitochka]

Не получается задекларировать chiffre d'affaires за этот триместр: в личном кабинете ссылку на декларацию вижу, но когда перехожу по ней, получаю ошибку "Affichage de la déclaration impossible". Не могу найти телефон техподдержки, подскажите, пожалуйста. Или это у них на сервере проблема и в понедельник починят?

Сегодня тоже весь день эта страница недоступна, а завтра уже крайний срок подачи декларации. Я на всякий случай сохранила файл с видом экрана и сегодняшней датой. Телефон техподдержки: 0821 08 60 28

[Miss_Nadine]

Мне от бюро занятости вначале предложили серию встреч с помощником открывающих бизнес. Я думала, что они помогут заполнить бумаги на открытие ИП. Оказалось, только помогут понять, надо ли тебе ИП. Теперь они предлагают программу поддержки от региона: помощь в открытии и ведении бизнеса, в частности, там регион оплачивает бизнес-инкубатор: когда ты -предприниматель, но, без своей регистрации и всю бухгалтерию за тебя ведут около года, и, в общем, учат развивать бизнес. Компания BGE France. Не могу понять, надо ли мне это. Может, кто участвовал в такой программе раньше?

[tigrena]

Компания BGE France. Не могу понять, надо ли мне это. Может, кто участвовал в такой программе раньше?

я лет 7 назад проходила курсы в BGE, если вы совсем начинающая, то сходить полезно. Я была на 2хнедельных курсах где вкратце говорилось о ведении микро предприятия, это в группе. Потом ходила на 2-месячное suivi где прорабатывала индивидуально уже мой проект. И был еще курс по-моему на 3 месяца чуть ли не на полную ставку, очень подробно, я уже не пошла. В принципе опыт полезный, если нет знаний в плане административного ведения дела, ну и маркетинг тоже рассматривался - если вы не знаете, как разрабатывать маркетинговый план, тоже может быть интересно. Если есть время и возможность, то вполне можно сходить на такой курс. Много зависит от formateur, мне один раз очень толковый попался, остальные тоже в принципе неплохие