Почему Франции не нужны молодые и образованные люди?

[AKuzina]

Не имея цели обидеть Вас, посмею напомнить что главное требование для натурализации во Франции - это работа. Т.е. возвращаясь к началу темы, лучше работать в кебаб-хаузе и иметь СМИК или чуть больше, чем промышлять "микро-предпринимательством". Т.е. буквально, как бы не приземленно это звучало, лучше найти работу кассиром в супермаркете и сменить ВНЖ члена семьи ЦЕРНовского ученого на "salarié". Dura lex, sed lex

Нет, как вам сказали ниже, это так не работает. Если вы магистр, то да, вы можете работать в кебабе, в остальных случаях это не основание для того, чтобы вам выдали ВНЖ , не дадут вам под работу в кебабе право на работу.

[AKuzina]

Согласен! Давайте рассуждать логически: Необходимо сменить "нерабочий" ВНЖ на тот, который позволяет иметь легальный доход во Франции. Может, просто напросто купить этот преславутый кебаб-хауз? Бизнес, конечно, так себе, но явно доходнее, чем ИЧП/ПБЮЛ ("микро-предприниматель").

Есть запрет с нашими картами на управление бизнесом. Не помню точно, но по-моему ты его можешь купить, но не можешь им управлять..

[AKuzina]

Доход должен быть стабильный в первую очередь и достаточный. А во вторую, если бы с кебабом можно было бы легко сменить статус на рабочий, студенты бы не парились, меняли бы внж на раз-два, а потом бы уже искали интересующую их работу.

Именно так. Под работу в кебабе не дадут право на работу

[Траута]

А CERN и MAE за мужа ходатайствовали? Иногда гражданство дают по ходатайству министерств и прочих контор, расписывающих ваши неоценимые услуги для Франции. У

Я не вижу возможных вариантов для получения французского гражданства,
1. Это временная позиция, то есть оформляется приглашение на работу на определенный срок, как я поняла.
2. Зарплата в Швейцарии.

В такой ситуации или жена должна быть основным просителем на основании работы во Франции, или муж должен поменять статус в CERN, получив постоянную позицию от Франции.
Нужно ли на все это жизнь класть...
На мой взгляд, только коллеги могут помочь в CERN. Ходатайства мало. Нет выполнения основных требований для получения гражданства

[AKuzina]

Funfurier-adjnt, и забот куча. Я уже молчу о налоговых обязательствах. Не считая того, что ТС упоминала, что дальнейшая учёба дочери затруднительна в том числе и по финансовым причинам, если я ничего не путаю. И автор ничего не говорила о своей профессии, может у неё как раз занятие и уровень доходов идеально вписывается в АЕ : агент по недвижимости, информатик, переводчик, архитектор, преподаватель, коммерческий агент и т. д. и т. п.

Моя деятельность вписывается в AE. Это самый реалистичный способ хоть как-то изменить ситуацию на данный момент... Другое дело, что мне пока непонятно насколько полезна эта деятельность с точки зрения перспектив... Если я не имею права нанимать работников (а это так с нашим статусом), то вряд ли я буду иметь зашкаливающую прибыль. А если AE, предположим, много лет сводит концы с концами изменит ли это хоть что-то в плане бумаг? Хотя бы ВНЖ дадут по окончании деятельности AE ?

[AKuzina]

Я не вижу возможных вариантов для получения французского гражданства,
1. Это временная позиция, то есть оформляется приглашение на работу на определенный срок, как я поняла.
2. Зарплата в Швейцарии.

Вы правы. Пока муж не сменит работу, гражданство не дадут. Мы уточняли у хорошего юриста. Интересует уже хоть какая-то смена статуса хоть кем-то из нас с получением в перспективе права на работу и возможности проживать на территории Франции после увольнения мужа из ЦЕРН. Поскольку у нас есть еще один ребенок, привезенный сюда маленьким и в данный момент ему грозит повторение дочкиного сценария. До 21 года у него будет та же карта без права на работу, а потом ... А вдруг он вообще не захочет учиться? А если захочет, мы будем уже слишком взрослые для того чтобы гарантировать ему достаточное финансирование до окончания им магистратуры. Не хочется чтобы он провел здесь всю жизнь, вырос здесь, выучился в этих школах, впитал местный менталитет, а потом был вынужден уехать потому что родители, лохи, не смогли статус сменить...
К сожалению несмотря на то, что он въехал маленьким, это почти ничего не меняет. У дочери есть подруга, дочь бывшего посла из 3ей страны, так ее все детство по разным странам возили, но после выхода папы на пенсию у нее нет достаточно оснований остаться ни в одной из них, кроме как окончить магистратуру..

[AKuzina]

Именно

Вопрос: почему вы так зациклились на получении гражданства? И непременно французского? Какие чисто жизненно-бытовые преимущества это дает?

Мы не зациклились. Мы хотим изменить уже хоть что-то, потому что прожить в стране бОльшую часть жизни, а после окончания контракта с ЦЕРН запаковать всей семьей чемоданчики и быть вынужденными убыть на Родину, даже не имея возможности остаться тут доживать - это как-то обидно. Сейчас именно такие перспективы у бывших сотрудников ЦЕРН.

[AKuzina]

Потому что с гражданством есть автоматически разрешение на работу.

В общем да, право на работу волнует больше гражданства... И с нынешним ВНЖ я вроде могу просить право на работу. Но мне дадут право на работу под конкретного работодателя и кебаб за работодателя не сойдет.

[timofeev]

Хотя бы ВНЖ дадут по окончании деятельности AE ?

Скорее всего нет. Открытие фирмы не дает право на ВНЖ. Нужно искать другие варианты, в виде исключений или через собеседования префектов или их замов, от решения которых все зависит.

[AKuzina]

Франция так зарегулирована, что просто купить и работать не получится. Если предыдущий владелец имел разрешения, то тому, кто купил придется их получать снова. Здесь даже парикмахерскую не просто открыть, не говоря уже о предприятиях питания или транспорте.
Если уже есть отказ в гражданстве, то эту идею нужно похерить и не тратить на нее свое время а усилия сконцентрировать на ВНЖ с правом работы, хотя бы и "кассиром в супермаркете". В Швейцарии вроде бы даже проще, так как нет запрета на работу при наличии легального проживания ???

Кассиром в супермаркете - нет. Есть ограничение на количество часов работы с ВНЖ в Швейцарии. По-моему есть право работать 10 часов в неделю. Может что-то недавно изменилось, но вряд ли сильно

[timofeev]

В общем да, право на работу волнует больше гражданства... И с нынешним ВНЖ я вроде могу просить право на работу. Но мне дадут право на работу под конкретного работодателя и кебаб за работодателя не сойдет.

В таком случае Вы получите право на работу с автоматическим разрешением на проживание ВНЖ, что тогда не так ? В titre de séjour впишут одну из стандартных формулировок, согласно которой Вы сможете работать и жить

[AKuzina]

Скорее всего нет. Открытие фирмы не дает право на ВНЖ.

Удивительно ли, что я ругаю французскую бюрократию после всех этих правил... Получается ты всю жизнь можешь быть AE , не сидеть на шее у гос-ва, не пользоваться его ресурсами, а в старости, как мы, будешь вынужден собрать чемоанчик и убыть? Чудесная страна!

Нужно искать другие варианты, в виде исключений или через собеседования префектов или их замов, от решения которых все зависит.

Да, мне уже рассказали, что если префектура озвучит такую возможность, то мне нужно будет сдать карту... Вопрос озвучит ли. Пока все что касается бюрократии и перспектив идет у нас по худшему сценарию...

[AKuzina]

В таком случае Вы получите право на работу с автоматическим разрешением на проживание ВНЖ, что тогда не так ? В titre de séjour впишут одну из стандартных формулировок, согласно которой Вы сможете работать и жить

Нет. Если у меня останется церновский ВНЖ, его заберут, когда муж уволится из ЦЕРНА. Вместе с правом на работу

[ZDRASTE]

через собеседования префектов или их замов, от решения которых все зависит.

100%!!!

[timofeev]

Нет. Если у меня останется церновский ВНЖ, его заберут, когда муж уволится из ЦЕРНА. Вместе с правом на работу

Как он может у Вас остаться, если не дает право на работу. Речь идет о смене статуса и получении соответствующей карты, в том случае если Вам разрешат работать.

[timofeev]

Да, мне уже рассказали, что если префектура озвучит такую возможность, то мне нужно будет сдать карту... Вопрос озвучит ли....

Насколько я понял речь идет именно о том, что в обмен на titre de séjour с правом работы, Вам придется сдать свою карту.

[AKuzina]

Как он может у Вас остаться, если не дает право на работу. Речь идет о смене статуса и получении соответствующей карты, в том случае если Вам разрешат работать.

Вот здесь про данный пункт https://international-relations.web....-dune-activite

"a) l’exercice d’une activité salariée
La demande doit être transmise au Ministère de l'Europe et des Affaires étrangères par l'intermédiaire du Service des Relations avec les Pays-hôtes. Elle comprendra notamment :
- un formulaire CERFA n° 15186 "demande d'autorisation de travail pour un salarié étranger résidant en France" complété et signé par l'employeur en 4 exemplaires (feuillets 1 et 2) ;
- le contrat de travail ou la promesse d'embauche de l'employeur comportant les coordonnées de l'entreprise, le type d'emploi, le type de contrat (CDD ou CDI), la durée hebdomadaire de travail et le montant de la rémunération mensuelle brute ;
- les copies des titres de séjour spéciaux du titulaire et du conjoint ou de l'enfant concerné ;
- 4 photos d'identité

Sauf cas exceptionnel, le dossier sera instruit dans les meilleurs délais par le Bureau de l'immigration professionnelle, en vue de la délivrance d'une autorisation provisoire de travail par le Service de la main-d'oeuvre étrangère du lieu de résidence du demandeur."

[Траута]

Удивительно ли, что я ругаю французскую бюрократию после всех этих правил... Получается ты всю жизнь можешь быть AE , не сидеть на шее у гос-ва, не пользоваться его ресурсами, а в старости, как мы, будешь вынужден собрать чемоанчик и убыть? Чудесная страна!

Это нормально для любой страны.

[AKuzina]

Насколько я понял речь идет именно о том, что в обмен на titre de séjour с правом работы, Вам придется сдать свою карту.

Нет, сдать карту - отдельный путь и эта возможность полностью зависит от воли префектуры. Пока они дружелюбия не демонстрировали, возможно потому, что мы живем в не очень населенном регионе.

[ZDRASTE]

ещё очень важен уровень языка , не только у детей.
это показывает степень интеграции.Никакие адвокаты в этом не помогут.

[Maury]

Вы еще очередную сказку расскажите, что люди в другие страны едут работать только ради работы.
Выбирают условия для работы, зарплаты, стабильность и перспективы.
Гражданство - это стабильность и перспективы, как минимум,

А с чего Вы решили, что это - сказки.
Люди в другие страны едут работать именно только ради работы (и того, что с этим связано, т.е. зарплаты, карьеры и т.п.). Не верите мне, спросите любого экспата.
И если местные документы и запрашиваются, то только что бы не бегать в посольство за визами... никому не приходит в голову запрашивать нигерийский, алжирский, мьянмарский, казахстанский, нигерский... (и далее по списку) паспорта.
Однако, не следует с ними (такими людьми) путать других, которые таким образом (под видом работы, учебы, и т.п.) пытаются (и многим удается) свалить из страны. В этом случае работа имеет опосредованное отношение к цели отъезда.

[AKuzina]

ещё очень важен уровень языка , не только у детей.
это показывает степень интеграции.Никакие адвокаты в этом не помогут.

У моего мужа прекрасный язык. У меня - соответствующий формальным требованиям

[timofeev]

Вот здесь про данный пункт https://international-relations.web....-dune-activite

"a) l’exercice d’une activité salariée
La demande doit être transmise au Ministère de l'Europe et des Affaires étrangères par l'intermédiaire du Service des Relations avec les Pays-hôtes. Elle comprendra notamment :
- un formulaire CERFA n° 15186 "demande d'autorisation de travail pour un salarié étranger résidant en France" complété et signé par l'employeur en 4 exemplaires (feuillets 1 et 2) ;
- le contrat de travail ou la promesse d'embauche de l'employeur comportant les coordonnées de l'entreprise, le type d'emploi, le type de contrat (CDD ou CDI), la durée hebdomadaire de travail et le montant de la rémunération mensuelle brute ;
- les copies des titres de séjour spéciaux du titulaire et du conjoint ou de l'enfant concerné ;
- 4 photos d'identité

Sauf cas exceptionnel, le dossier sera instruit dans les meilleurs délais par le Bureau de l'immigration professionnelle, en vue de la délivrance d'une autorisation provisoire de travail par le Service de la main-d'oeuvre étrangère du lieu de résidence du demandeur."

Видимо речь идет о годовых картах с правом работы autorisation provisoire de travail, которые префектурой и выдаются, под конкретный контракт.
.....

[ZDRASTE]

У моего мужа прекрасный язык. У меня - соответствующий формальным требованиям

поэтому сами берёте рандеву у префекта, депутата, мэра города или ещё у кого весомого, обьясняете про юридический коллапс, рассказываете про ваши проэкты и улыбаетесь , а не требуете.
и потом уже в префектуру менять статусы и детям тоже.
Обычные префектурные бюрократы ничего не решают , Чтобы принять решение им нужно чьё то поручительство.

[Рыжая]

А вы у мужа спросите, с какими фирмами они работают. Или сходите в ЦЕРН. В октябре, когда я была, была остановка плановая и можно было прям внутри ходить. Это гигантские машины, которые собирают всем миром по частям. Предприятия там тоже учавствуют и даже тесты делают. Нам давали конкретные примеры коллеги, но я мимо ушей пропустили и не запомнила названия. Меня больше интересовала их обработка данных.
Да, если работать в других местах, скорей всего работа будет не точ точ как в ЦЕРНе. Но это не значит, что не по профессии. Это не значит, что не наука.
И мир Илоном Маском не ограничивается, он просто у всех на слуху. Его реальная заслуга - это SpaceX. А вот Тесла ничем не отличается от Рено и других автогигантов. Она им даже проигрывает в плане исследований.
П.с. область деятельности : телеметрия, медицина, спутники. Медицину точно на экскурсии упоминали.

vorobichek, не травите душу Вот я конченый гуманитарий, но Вы так всё описываете, что просто слюнки текут и понимаешь, что жизнь прошла зря

[AKuzina]

Видимо речь идет о годовых картах с правом работы autorisation provisoire de travail, которые префектурой и выдаются, под конкретный контракт.
.....

Я не знаю как это выглядит, но в списке на этой странице перечень вариантов, которые доступны семьям сотрудников CERN , имеющим церновский titre de sejour special . То есть карту при этом не должны отнимать. И вряд ли выдадут вторую карту при наличии первой

[Траута]

А с чего Вы решили, что это - сказки.
Люди в другие страны едут работать именно только ради работы (и того, что с этим связано, т.е. зарплаты, карьеры и т.п.). Не верите мне, спросите любого экспата.
И если местные документы и запрашиваются, то только что бы не бегать в посольство за визами... никому не приходит в голову запрашивать нигерийский, алжирский, мьянмарский,

А с того решила, что когда едут семьей, то дети не вписываются только в эти критерии, детей не спрашивают, они становятся заложниками вашей карьеры.
Или посольские школы для них, или родители должны дать им возможность получить гражданство страны, куда их привезли, и в жизнь которой дети интегрировались.

Однако, не следует с ними (такими людьми) путать других, которые таким образом (под видом работы, учебы, и т.п.) пытаются (и многим удается) свалить из страны. В этом случае работа имеет опосредованное отношение к цели отъезда.

Я как раз не путаю, а говорю именно о ситуации ученых и автора темы, в частности.

[Рыжая]

Повторюсь. Это была работа адвокатов, дать нам правильные советы. Таких советов, как вы пишете, нам не дали и я просто удаленно работала в России в ожидании ситуации, когда мы натурализуемся. Нас бы устроила ситуация , если бы дали хоть кому-то из нас. Но не сложилось. Теперь я, конечно же, шевелюсь, но кондиции у меня пока не те, чтобы быть интересной французскому работодателю... Все требует времени.

Кстати, насчет "удаленно" есть ход конем. У Вас карта с правом на работу? Потому что если с правом, тогда Вам надо зарегистрироваться здесь как частный предприниматель - microentrepreneur (дело пяти минут) и продолжать работать на Россию, но проводить эту деятельность здесь как microentrepreneur, заключать от себя контракты с клиентами как французское ИЧП и проч. Это Вас автоматически превращает в "работающую во Франции", т.к. Вы будете здесь платить все соцотчисления и проч.

Для этого не нужно быть фрилансером, Вы можете просто перезаключить контракт с той организацией, на которую сейчас работаете, как ИЧП. Откуда идут клиенты - французам фиолетово, лишь бы Вы были зарегистрированы как "фирма" здесь и платили все налоги с ее деятельности здесь. Если в течение минимум 3 лет Вы так продержитесь, зарабатывая этой деятельностью минимум СМИК в месяц (лучше полтора), то требование о "профессиональной интеграции" будет выполнено. Уже несколько лет как вышел закон, что больше не имеют права требовать CDI на гражданство по декрету, годится любая профессиональная деятельность, лишь бы обеспечивала "стабильный и достаточный" доход.

[timofeev]

Я не знаю как это выглядит, но в списке на этой странице перечень вариантов, которые доступны семьям сотрудников CERN , имеющим церновский titre de sejour special . То есть карту при этом не должны отнимать. И вряд ли выдадут вторую карту при наличии первой

Если будете просить поменять CERNовский титр на другой с правом работы ( нужно указывать какой именно вы просите, точную формулировку ) и если Вам его поменяют, то предыдущий по логике должны сдать при получении нового.
Опять же логично, если Вы проживаете на территории Франции уже продолжительное время, пусть даже по специальному разрешению, то Вы как минимум имеете право подать документы в префектуру на смену статуса.
Префектуру подать документы тоже не просто, нужно находится в одной из известных ситуаций, иначе документы на рассмотрение тупо не принимают.

[Funfurier-adjnt]

AKuzina, как мне кажется, тов. timofeev глаголит истину.
Прежде всего, не откладывая, Вам следует связаться с этим самым Service des relations avec les pays-hôtes в ЦЕРНе и выяснить, какие требования предъявляются к французскому работодателю (зп, время работы и т.д.). Только получив эту информацию станет ясно, какую работу искать во Франции. Это та самая печка, от которой и стоит плясать.