Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #901
Старое 24.02.2020, 23:37     Последний раз редактировалось NBVictory; 24.02.2020 в 23:41..
Мэтр
 
Аватара для NBVictory
 
Дата рег-ции: 02.02.2009
Откуда: 92
Сообщения: 11.363
Yulia P, ну так вот вам реальные факты:

Посмотреть сообщениеNBVictory пишет:
множество людей его возраста перенесли вирус не тяжелей, чем грипп.

Посмотреть сообщениеFien пишет:
если марафонец, то истощен наверное и ни о какой хорошей форме там говорить не приходится, некоторые умирают прямо на финише.
Про истощение бегунов марафонцев и полумарафонцев немало доступной в сети информации, это не домыслы. А про него пишут, что помимо всего прочего недавно успел полумарафон пробежать.
NBVictory вне форумов  
  #902
Старое 24.02.2020, 23:39
Мэтр
 
Дата рег-ции: 20.11.2009
Откуда: Corsica
Сообщения: 1.334
Посмотреть сообщениеFien пишет:
Ну если марафонец, то истощен наверное и ни о какой хорошей форме там говорить не приходится, некоторые умирают прямо на финише.
И не говорите, все марафонцы - доходяги, которым терять нечего
Если серьёзно, то официальные источники уточняют, что человек был в отличной форме, эти же источники пишут о проблемах, в том числе онкологии скончавшихся. Похоже с объективность проблем нет.
Yulia P вне форумов  
  #903
Старое 24.02.2020, 23:48
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 17.812
Посмотреть сообщениеYulia P пишет:
Маленькие дети, пожилые и больные - конечно, группа риска при большинстве эпидемий. Но, пациент номер 1 в Италии, 38 - летний мужчина в отличной форме, игрок в футбол и марафонец, а, находится в реанимации.
А он как раз уже зараженный марафон пробежал, плюс умудрился 4 раза отобедать в компании с друзьями, и каждый день пил кофе в одном и том же кафе, потому и перезаразть столько народу. Интроверт, блин, с гиперактивностью. Вот недаром я таким не доверяю :-)
__________________
30.04.2010

"Умный человек не теряет человека и не теряет слов."
Конфуций
женские вещи 36 размера
teffi вне форумов  
  #904
Старое 25.02.2020, 00:40
Мэтр
 
Аватара для Наполеон
 
Дата рег-ции: 26.12.2012
Сообщения: 2.307
Посмотреть сообщениеToty пишет:
Завтра в Риме собираются представители стран, граничащих с Италией. Интересно, что они решат... Читала, что мэры приграничных городов Франции просили ввести медицинский приграничный контроль, но из Парижу им ответили, что повода для таких действий нет.
Скоро введут. Два человека, которых госпитализировали в Ницце, прогноз не подтвердился. Сегодня после обеда итальянку госпитализировали в Монако.
Наполеон вне форумов  
  #905
Старое 25.02.2020, 02:18
Мэтр
 
Аватара для A. Fig Lee
 
Дата рег-ции: 11.02.2017
Откуда: NY
Сообщения: 847
Посмотреть сообщениеNBVictory пишет:
Yulia P, ну так вот вам реальные факты:






Про истощение бегунов марафонцев и полумарафонцев немало доступной в сети информации, это не домыслы. А про него пишут, что помимо всего прочего недавно успел полумарафон пробежать.
Я полумарафоны бегал 6 раз в неделю. Это ни о чем.
Стайеры ежедневно наматывают по 30 км.
A. Fig Lee вне форумов  
  #906
Старое 25.02.2020, 10:11
Мэтр
 
Аватара для M I K A
 
Дата рег-ции: 19.02.2009
Сообщения: 2.161
Посмотреть сообщениеA. Fig Lee пишет:
Я полумарафоны бегал 6 раз в неделю. Это ни о чем.
Стайеры ежедневно наматывают по 30 км.
 
Мне очень смешно читать про доходяг марафонцев.
Наоборот, мы очень сильные и выносливые, с хорошо прокаченным сердцем и отличными легкими по сравнению с обычными людьми.

Наверняка, причина в другом была.
M I K A вне форумов  
  #907
Старое 25.02.2020, 10:15     Последний раз редактировалось Relifkba; 25.02.2020 в 10:19..
Мэтр
 
Аватара для Relifkba
 
Дата рег-ции: 29.01.2010
Откуда: Москва-Paris-London-Luxembourg
Сообщения: 2.263
Посмотреть сообщениеNBVictory пишет:
В реальности в серьезной опасности престарелые люди и с ослабленным иммунитетом. По остальным группам сопоставимо с гриппом.
Ну И грипп гриппу рознь. Опасность реальна для всех взрослых. (Госпитализируют не только стариков, кстати, с пневмонией).
А вот что, например, предусмотрено в случае, если оба родителя госпитализированы, а дома малые дети?Вы возьмете к себе в дом детей из такой семьи пока их родители соседи будут лежать в больнице 6 недель? Если из-за массовой пневмонии в больницах не останется мест, и как в Китае больные будут лежать дома. Кто будет за ходить за продуктами на «вылазки»?
Организационных вопросов очень много...
__________________
"Ученье-свет, а неученье-тьма" А.В.Суворов
Продам недорого/отдам вещи для девочки от 3 месяцев и старше
Relifkba вне форумов  
  #908
Старое 25.02.2020, 10:20     Последний раз редактировалось Траута; 25.02.2020 в 10:26..
Модератор
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 29.324
Цитата:
Франция рекомендовала людям, возвращающихся из этих регионов (Ломбардии и Венето), не выходить на улицу «без острой необходимости». Кроме того, согласно рекомендациям правительства, дети, вернувшиеся во Францию из Ломбардии и Венето, «не должны ходить в ясли, детский сад и школу».
http://www.rfi.fr/ru/%D0%B2-%D0%BC%D...83%D1%81%D0%B0

Посмотреть сообщениеRelifkba пишет:
Ну И грипп гриппу рознь.
Более опасен для пожилых людей.
ВОЗ об явила об опасности пандемии короновируса.
В Сингапуре пошел на спад, там условия неподходящие для выживания вируса
В Москве несколько случаев зафиксировано, насколько знаю.
В странах Средней Азии -Узбекистане и тд, это переболевшие там утверждают

Такие пандемии гриппа с легочными осложнениями каждые несколько лет в мире случаются
Траута сейчас на форумах  
  #909
Старое 25.02.2020, 10:30     Последний раз редактировалось Траута; 25.02.2020 в 10:38..
Модератор
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 29.324
Посмотреть сообщениеRelifkba пишет:
А вот что, например, предусмотрено в случае, если оба родителя госпитализированы, а дома малые дети?Вы возьмете к себе в дом детей из такой семьи пока их родители соседи будут лежать в больнице 6 недель? Если из-за массовой пневмонии в больницах не останется мест, и как в Китае больные будут лежать дома. Кто будет за ходить за продуктами на «вылазки»?
Организационных вопросов очень много...
__________________
Конструкции создаете? Если не задыхаются, то и не госпитализируют, можно оставаться дома. Дней за восемь выздоравливают..протекает как обычный грипп в этом случае с головной болью, слабостью и температурой.
Массовой пневмонии не наблюдается
Заболевают не все обязательно, находящиеся с больными в контакте.
Траута сейчас на форумах  
  #910
Старое 25.02.2020, 10:37
Мэтр
 
Аватара для Relifkba
 
Дата рег-ции: 29.01.2010
Откуда: Москва-Paris-London-Luxembourg
Сообщения: 2.263
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
Конструкции создаете? Если не задыхаются, то и не госпитализируют, можно оставаться дома. Дней за восемь выздоравливают..
Заболевают не все обязательною находящиеся с больными в контакте.
Я отношусь к сторонникам возможной подготовки к разным ситуациям. Считаю это помогает не поддаться панике
Пока в Италии госпитализируют ведь тоже не всех подряд, а тех кто в этом нуждается. 50/50 шансов что заболеют взрослые в окружении лежащего дома. Разве нет?
А за 8 дней это для ранее известных форм гриппа, да без осложнений. Если на грипп «садится» пневмония, она лечится до 1 месяца. Посмотрите графики выздоровевших после корона вируса в Китае. Примерное время продолжения болезни доходит до 6 недель.)
__________________
"Ученье-свет, а неученье-тьма" А.В.Суворов
Продам недорого/отдам вещи для девочки от 3 месяцев и старше
Relifkba вне форумов  
  #911
Старое 25.02.2020, 10:44     Последний раз редактировалось Траута; 25.02.2020 в 11:16..
Модератор
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 29.324
Посмотреть сообщениеRelifkba пишет:
Если на грипп «садится» пневмония, она лечится до 1 месяца.
На любой грипп садится пневмония
Это осложнение любого гриппа



Посмотреть сообщениеRelifkba пишет:
Считаю это помогает не поддаться панике
Пока в Италии госпитализируют ведь тоже не всех подряд, а тех кто в этом нуждается. 50/50 шансов что заболеют взрослые в окружении лежащего дома. Разве нет?
И в госпитализации нуждаются не все подряд заболевшие.
Проценты не высчитываю.
Грипп как грипп -не первый и не последний.
Раньше СМИ не устраивали вакханалию
Траута сейчас на форумах  
  #912
Старое 25.02.2020, 11:43
Мэтр
 
Аватара для Toty
 
Дата рег-ции: 21.10.2003
Откуда: Vessy
Сообщения: 2.158
Хм... Читаю итальянский форум для наших... Там написали, что у кого то в столовой ножи, вилки меняют на пластиковые... У нас, судя по прессе, с этого года во всех ресторанах запретили пластиковую посуду, трубочки.
__________________
Весь мир, он в Вашей голове.
Toty вне форумов  
  #913
Старое 25.02.2020, 11:44
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 17.812
Посмотреть сообщениеA. Fig Lee пишет:
Я полумарафоны бегал 6 раз в неделю. Это ни о чем.
Стайеры ежедневно наматывают по 30 км.
Вы, наверное, в здоровом состоянии бегали, а этот итальянец побежал, будучи уже зараженным вирусом. У нас тоже есть знакомый марафонец, хоть и стройный, н крепкий и выносливый мужичок, так он однажды тоже бежал марафон, будучи уже больным, то ли грипп то ли орз, но в самом начале болезни, так потом недели три дома отлеживался и состояние было тяжелое. Хотя обычно он орз и гриппы вполне легко переносит, через три дня уже как огурец.
__________________
30.04.2010

"Умный человек не теряет человека и не теряет слов."
Конфуций
женские вещи 36 размера
teffi вне форумов  
  #914
Старое 25.02.2020, 12:02
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 11.934
Roudoudouce, наверное карантины все же будут оплачиваться секю. А как иначе?
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy сейчас на форумах  
  #915
Старое 25.02.2020, 12:03
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 15.421
Alors que le coronavirus est au cœur de toutes les préoccupations, l’épidémie de grippe saisonnière se poursuit en France. Selon le dernier bulletin émis par Santé publique France, 44 personnes sont décédées du virus de type A (identifiés chez 81% des cas) depuis le mois de novembre.

И никто не парится, что характерно...
__________________
Чтобы корова меньше ела и больше давала молока, ее надо меньше кормить и больше доить.
Печкин вне форумов  
  #916
Старое 25.02.2020, 12:05
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 15.421
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
На любой грипп садится пневмония
Это осложнение любого гриппа
Ничего подобного. У здорового человека грипп не дает никаких осложнений и проходит за 2-3 дня даже вообще без лечения. Просто полежать отдохнуть надо.
__________________
Чтобы корова меньше ела и больше давала молока, ее надо меньше кормить и больше доить.
Печкин вне форумов  
  #917
Старое 25.02.2020, 12:06
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 11.934
Посмотреть сообщениеRos пишет:
Из колледжа дочери пришло сообщение не приводить детей в течение 2х недель, если они побывали на каникулах в Италии или Китае.
У меня тут грешная мысль промелькнула, что так законным образом бы можем пропустить колледж и свалить в отпуск на Тенерифе. Билеты вне каникул просто дешёвые. А наш колледж пропускать нельзя. А тут вот просто так добро дали)
На Тенерифе вроде сегодня госпитализировали одного заболевшего. Не успели.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy сейчас на форумах  
  #918
Старое 25.02.2020, 12:14     Последний раз редактировалось Траута; 25.02.2020 в 12:18..
Модератор
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 29.324
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Ничего подобного. У здорового человека грипп не дает никаких осложнений и проходит за 2-3 дня даже вообще без лечения. Просто полежать отдохнуть надо.
Красиво рассказываете
Читайте листок гигиенкульпросветобразования:

http://cgon.rospotrebnadzor.ru/content/63/2062/
Траута сейчас на форумах  
  #919
Старое 25.02.2020, 12:27
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 8.606
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
Красиво рассказываете
Читайте листок гигиенкульпросветобразования:

http://cgon.rospotrebnadzor.ru/content/63/2062/
То есть, вы хотите сказать, что каждый переболевший гриппом получает осложнения?
olena_k вне форумов  
  #920
Старое 25.02.2020, 12:28
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 15.421
Ну и?

"По данным Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), ежегодно в мире гриппом и ОРВИ заболевает до 500 млн. человек, от осложнений заболевания умирают около 500 тысяч человек."

Один из тысячи. "Из тысячи, Карл!"
__________________
Чтобы корова меньше ела и больше давала молока, ее надо меньше кормить и больше доить.
Печкин вне форумов  
  #921
Старое 25.02.2020, 12:30
Модератор
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 29.324
Посмотреть сообщениеolena_k пишет:
То есть, вы хотите сказать, что каждый переболевший гриппом получает осложнения?
Нет, конечно, не хочу это сказать, и в гигиенлистке об этом не написано
Хочу сказать, что осложнения могут быть у любого человека, а не только у тех, кто является группой риска.
Траута сейчас на форумах  
  #922
Старое 25.02.2020, 12:34
Мэтр
 
Аватара для NBVictory
 
Дата рег-ции: 02.02.2009
Откуда: 92
Сообщения: 11.363
Посмотреть сообщениеRelifkba пишет:
Ну И грипп гриппу рознь. Опасность реальна для всех взрослых. (Госпитализируют не только стариков, кстати, с пневмонией).
А вот что, например, предусмотрено в случае, если оба родителя госпитализированы, а дома малые дети?Вы возьмете к себе в дом детей из такой семьи пока их родители соседи будут лежать в больнице 6 недель? Если из-за массовой пневмонии в больницах не останется мест, и как в Китае больные будут лежать дома. Кто будет за ходить за продуктами на «вылазки»?
Организационных вопросов очень много...
Relifkba, в принципе Траута на многие вопросы уже ответила. Повторюсь, что действительно
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
в госпитализации нуждаются не все подряд заболевшие
И даже если случится такое стечение обстоятельств, что оба родителя будут с острой легочной недостаточностью госпитализированы (хотя в это верится с трудом), то ведь медики, увозящие последнего взрослого, не закроют за собой дверь "Пока, детки, справляйтесь сами". Либо заберут детей на карантин (такие места организуют), либо найдут famille d'accueil.
Если вдруг из всех соседей выберут нас в качестве famille d'accueil (в чем я лично сомневаюсь, учитывая метраж нашего жилища и то, какая скученность возникает при добавлении хотя бы двух человек), то я конечно возьму детей и буду о них заботиться. Но! При этом, пока медики не уехали, попрошу у них рецепты на антибиотики и пр. лекарства от пневмонии.
Не вижу тут никакой проблемы.

Про покупку продуктов не знаю как организовано в городах, закрытых на карантин. Но вообще едят ведь что-то, значит вопрос решается.
А так вообще у нас в доме некоторые запасы имеются, хватит на неделю-другую точно.
NBVictory вне форумов  
  #923
Старое 25.02.2020, 12:37
Мэтр
 
Аватара для NBVictory
 
Дата рег-ции: 02.02.2009
Откуда: 92
Сообщения: 11.363
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
Франция рекомендовала людям, возвращающихся из этих регионов (Ломбардии и Венето), не выходить на улицу «без острой необходимости». Кроме того, согласно рекомендациям правительства, дети, вернувшиеся во Францию из Ломбардии и Венето, «не должны ходить в ясли, детский сад и школу».
Очень поздно прислали предупреждение: выпустили и распространили по школам в понедельник. В парижском регионе вовсю уже шёл первый учебный день, то есть дети уже были в учебных заведениях.
Поздно зачесался министр образования, имхо.
NBVictory вне форумов  
  #924
Старое 25.02.2020, 12:42
Модератор
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 29.324
Посмотреть сообщениеNBVictory пишет:
Про покупку продуктов не знаю как организовано в городах, закрытых на карантин. Но вообще едят ведь что-то, значит вопрос решается.
А так вообще у нас в доме некоторые запасы имеются, хватит на неделю-другую точно.
В Сингапуре заболевшим запрещено было выходить из дома до нормализации температуры.
Но члены семьи продолжали работать и покупать продукты в магазинах.
В Сингапуре все здоровые выходили на работу по два дня в неделю, сменяясь потоками, чтобы в общественных зданиях и на улицах было меньшее скопление народа.
Траута сейчас на форумах  
  #925
Старое 25.02.2020, 12:49
Мэтр
 
Аватара для NBVictory
 
Дата рег-ции: 02.02.2009
Откуда: 92
Сообщения: 11.363
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
В Сингапуре заболевшим запрещено было выходить из дома до нормализации температуры.
Но члены семьи продолжали работать и покупать продукты в магазинах.
В Сингапуре все здоровые выходили на работу по два дня в неделю, сменяясь потоками, чтобы в общественных зданиях и на улицах было меньшее скопление народа.
звучит неплохо
NBVictory вне форумов  
  #926
Старое 25.02.2020, 12:56
Мэтр
 
Аватара для NBVictory
 
Дата рег-ции: 02.02.2009
Откуда: 92
Сообщения: 11.363
В санитарных целях в периоды, когда курсируют вирусы, и в нашей семье то у одного, то у другого хотя бы в горле начинает чесаться, мы:
- разделяем полотенца (как для лица, так и для тела) - у каждого отдельное, висят отдельно друг от друга
- зубные щетки храним не в одном стаканчике, а на расстоянии друг от друга (это постоянно так)
- естественно не целуемся, не обнимаемся, в общем сокращаем близкие контакты
- спим все по-раздельности
Естественно, моем руки, как и всегда

Хочу сказать, что это очень действенные меры - перезаражения друг от друга не происходит практически никогда.
NBVictory вне форумов  
  #927
Старое 25.02.2020, 12:58     Последний раз редактировалось Relifkba; 25.02.2020 в 13:09..
Мэтр
 
Аватара для Relifkba
 
Дата рег-ции: 29.01.2010
Откуда: Москва-Paris-London-Luxembourg
Сообщения: 2.263
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Ничего подобного. У здорового человека грипп не дает никаких осложнений и проходит за 2-3 дня даже вообще без лечения. Просто полежать отдохнуть надо.
Вы знаете, так многие считают и считали. Даже моя бабушка, перенесшая нестарой женщиной грипп в 60-х на ногах. Что она не знала тогда.... Так это, что одним из осложнений всех, перенесенных на ногах вирусных заболеваний в любом возрасте, является активация аутоиммунных заболеваний , к которым есть генетическая предрасположенность, но которые могут и не появится при обычной жизни. Она про это узнала сразу после этого гриппа, когда у нее выявили признаки ревматоидного полиартрита с невыносимыми болями ( на что становятся похожи деформированные конечности этого неизлечимого заболевания слабонервным лучше в гугле не смотреть). Этот грипп изменил ее жизнь.
Так что пневмония может быть еще и самое понятное из возможных осложнений гриппа. Есть еще всякие там миозиты, воспаления сердечных мышц, энцефалопатии, синдромы Рея, Гиейена-Барре.... Про них многие узнают после. Увы ;(
__________________
"Ученье-свет, а неученье-тьма" А.В.Суворов
Продам недорого/отдам вещи для девочки от 3 месяцев и старше
Relifkba вне форумов  
  #928
Старое 25.02.2020, 13:06
Мэтр
 
Аватара для Relifkba
 
Дата рег-ции: 29.01.2010
Откуда: Москва-Paris-London-Luxembourg
Сообщения: 2.263
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Ну и?

"По данным Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), ежегодно в мире гриппом и ОРВИ заболевает до 500 млн. человек, от осложнений заболевания умирают около 500 тысяч человек."

Один из тысячи. "Из тысячи, Карл!"
Я уже ответила выше. Умирают да, 1 из тысячи... а вот сколько с этими осложнениями продолжают жить (забыв надолго о «нормальной» жизни , спорте, нагрузке). Почитайте про виды осложнений.
__________________
"Ученье-свет, а неученье-тьма" А.В.Суворов
Продам недорого/отдам вещи для девочки от 3 месяцев и старше
Relifkba вне форумов  
  #929
Старое 25.02.2020, 14:08
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 95
Сообщения: 8.202
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
Roudoudouce, наверное карантины все же будут оплачиваться секю. А как иначе?
Это не карантин, а рекомендация. Поэтому страховка ничего не компенсирует.
Roudoudouce вне форумов  
  #930
Старое 25.02.2020, 14:46
Мэтр
 
Дата рег-ции: 21.01.2009
Откуда: Paris
Сообщения: 5.427
Посмотреть сообщениеRelifkba пишет:
Вообще, надежда есть! Вот MIT недавно опубликовал свои изыскания в плане получения новых видов антибиотиков для борьбы с резистентными бактериями. Инженеры обратились к помощи вычислений искусственным интеллектом (AI) всех возможных вариантов. Потрясающие результаты опубликованы. Наука не стоит на месте. Ура!
https://m.phys.org/news/2020-02-arti...ntibiotic.html
Relifkba, интересно, спасибо!
billie сейчас на форумах  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пособие по старости во Франции для тех, кто не работал во Франции Maury Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 2238 29.05.2020 22:29
Если супруг не во Франции, имею ли я право работать во Франции Marсel Работа во Франции 8 08.10.2015 13:52


Часовой пояс GMT +2, время: 08:53.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2019 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX