Кредит на покупку недвижимости: Crédit relais

[timofeev]

Я хорошо понимаю риск перевода с/х земли под застройку. Не сомневаюсь что понимал и он. НО в момент покупки он ничего не переоформлял. Он просто покупал. Вот давайте из этого и исходить.

Я как бы предполагал (и сталкивался) уровень фр коррупции, но не до такой же степени беспредельности

Конечно жалко эти 450 евро, но это я сам сглупил - можно было найти владельца и подписать с ним компромис, который выслать в мэрию и потом ждать оттуда ответа. Знал же, что нотариусу не стоит платить авансом, сделка же может встать по любой друцгой причине. Но вот расслабился, последние года проблем не было, даже в один день продажу-покупку оформлял.

[Ирис]

timofeev, всем известно, что мэрии стараются выкупить дешевые объекты. Никогда не встречалась с фактом выкупа дорогой земли или дорогой недвижимости. Именно поэтому про оформлении сделок нотариусы проверяют оценочную стоимость недвижимости - им, вообще-то, тоже засада, если вмешиваются в продажу мэрии.

Риски при сделках с недвижимостью есть всегда, особенно когда ты простой человек-букашка. Мы недавно столкнулись с фактом, что во французском законодательстве не прописаны сроки возврата залога, если сделка не состоялась. Сделка у нас была аннулировала 10 января, а залог вернули только вчера. И никто ничего не мог сделать - ни наш нотариус, ни агентство. Продавец не отвечал, а без его отмашки вернуть нам деньги было невозможно. Мы привлекли для консультаций нескольких разных нотариусов, и они сказали, что крайний срок возврата залога - это 5 лет. То есть, теоретически мы попадали на 5 лет захвата наших средств. Но кто не рискует, тот не пьет шампанского. Впредь будем в compromis de vente прописывать не только сроки возврата залога, но и пени за просрочку. В нашем compromis было указано «restitution immédiate du séquestre », но всем было по барабану и даже наш нотариус-отличник не мог ничего сделать.

[Dude]

Мы купили участок под застройку, как раз переделанный из пастбища для коров. При покупке мы получили целый пакет документов. Я даже в самом страшном сне не могу себе представить, как бы я оформляла все эти документы, не говоря об их стоимости. Приобретение участка у промоутера, который специализируется на этом деле, снимает многие риски.

На самом деле если так беспредельно обстоят дела то тут тоже риск. Риск что объявят сделку по переводу или продаже незаконной. А промоутер сбежит в Квебек откуда выдачи нет
Да, разумеется, риск ниже чем "все сама", но и деньги уже заплачены рыночные. Умножаем коэффициент риска (который ниже) на сумму (которая выше) = то на то и получаем

[Печкин]

Если не предупредили про droit de préemption до того, как взяли деньги - можно попробовать. Но заплаченная сумма в 450 евро вряд-ли того стоит.

Я имею в виду продавцу судиться с мэрией насчет цены. Но шансов не много, конечно.

[Dude]

залог вернули только вчера

Мои поздравления! Хорошо что хорошо закончилось

[Ирис]

На самом деле если так беспредельно обстоят дела то тут тоже риск. Риск что объявят сделку по переводу или продаже незаконной. А промоутер сбежит в Квебек откуда выдачи нет
Да, разумеется, риск ниже чем "все сама", но и деньги уже заплачены рыночные. Умножаем коэффициент риска (который ниже) на сумму (которая выше) = то на то и получаем

Вряд ли. Нотариусы крыжат все документы на предмет законности приобретения, им совершенно не хочется участвовать потом в судебных процессах. В нашем случае, на момент покупки участка от мэрии получены все необходимые разрешения, не имеющие обратного хода. Промоутер местный и его действия к моменту продажи участка закончились и также не имеют обратного хода.

[Ирис]

Мои поздравления! Хорошо что хорошо закончилось

Спасибо! На самом деле, мы с тем же продавцом продолжаем сделку, просто им потребовалось около 2 месяцев, чтобы понять, что мы требуем сначала возврат залога, прежде чем снова подписывать compromis de vente номер 2.Но, если бы это были злонамеренные люди, то они могли бы 5 лет не отдавать нам залог и им ничего не было бы за это.

[timofeev]

Я имею в виду продавцу судиться с мэрией насчет цены. Но шансов не много, конечно.

Как я думаю, мэрия узнав что этот виноградник продается решила выкупить, что бы перепродать эти 1,5 гектара застройщикам. естественно за мзду.

[Ирис]

Как я думаю, мэрия узнав что этот виноградник продается решила выкупить, что бы перепродать эти 1,5 гектара застройщикам. естественно за мзду.

Есессно. Не того масштаба человеком надо быть, Тимофеев, чтобы ввязываться в такие дела!

[libellule]

По поводу перевода сх земли в землю для строительства.
Для изменения назначения земли надо обязательно изменить PLU коммуны, нужно чтобы все за это проголосовали. Как то слабо себе представляю, что можно "переоформить" землю по желанию.Издержки уже второй вопрос.
А если покупать сх землю и не использовать, разве мэрия не может потом её забрать? Именно потому, что земля не используется.

[timofeev]

Спасибо! На самом деле, мы с тем же продавцом продолжаем сделку, просто им потребовалось около 2 месяцев, чтобы понять, что мы требуем сначала возврат залога, прежде чем снова подписывать compromis de vente номер 2.Но, если бы это были злонамеренные люди, то они могли бы 5 лет не отдавать нам залог и им ничего не было бы за это.

А почему первый компромис Вас не устроил ? Можно же сделать дополненеия к уже существующему

[Ирис]

А почему первый компромис Вас не устроил ? Можно же сделать дополненеия к уже существующему

Потому что с сентября месяца произошли изменения на рынке, цены упали и мы хотим теперь торговаться. В сентябре мы не торговались, а сделали offre au prix. Во-вторых, текст compromis нас не устраивал и не устраивает. Его подписывали в агентстве и текст составлен агентством. По тексту, покупатель неправ всегда. Мы настаивали на подписании и составлении compromis нотариусом. Сейчас мы хотим играть по нашим правилам. Не захотят - нафиг, домов на свете много и на одном свет клином не сошелся. Меня бы больше устроило построить новый дом, например. Но получить кредит по VEFA сейчас практически невозможно.

[Dude]

Спасибо! На самом деле, мы с тем же продавцом продолжаем сделку, просто им потребовалось около 2 месяцев, чтобы понять, что мы требуем сначала возврат залога, прежде чем снова подписывать compromis de vente номер 2.Но, если бы это были злонамеренные люди, то они могли бы 5 лет не отдавать нам залог и им ничего не было бы за это.

А разве залог не отдается нотариусу до момента заключения сделки?

[timofeev]

Потому что с сентября месяца произошли изменения на рынке, цены упали и мы хотим теперь торговаться. В сентябре мы не торговались, а сделали offre au prix. Во-вторых, текст compromis нас не устраивал и не устраивает. Его подписывали в агентстве и текст составлен агентством. По тексту, покупатель неправ всегда. Мы настаивали на подписании и составлении compromis нотариусом. Сейчас мы хотим играть по нашим правилам. Не захотят - нафиг, домов на свете много и на одном свет клином не сошелся. Меня бы больше устроило построить новый дом, например. Но получить кредит по VEFA сейчас практически невозможно.

То есть вы сделали предложение, внесли caution и потом отказались от сделки. А продавцы, которые потеряли 6 месяцев оказались бы непорядочными исли бы этот caution оставили себе ?

А Вам точно вернули cation ?

[Ирис]

А разве залог не отдается нотариусу до момента заключения сделки?

Залог, конечно, был на счете нотариуса. Но вернуть он его мог только с письменного согласия продавца. Продавец морозился. Образовался тупик.

[Ирис]

Значит думаете что не согласятся на ваши условия ?

Странный вывод. Мы, наоборот, думаем, что сейчас они согласятся на наше самое главное условие - подписывать compromis не в агентстве, а у нотариуса. Все остальное не так важно для нас, даже цена.

[ninaelle]

Я имею в виду продавцу судиться с мэрией насчет цены. Но шансов не много, конечно.

А, поняла. Ну мне кажется, тоже дохлый номер. Надо бы с Машулей проконсультироваться

[Sasa]

Странный вывод. Мы, наоборот, думаем, что сейчас они согласятся на наше самое главное условие - подписывать цомпромис не в агентстве, а у нотариуса. Все остальное не так важно для нас, даже цена.

А в чем разница?

[ПППчёлка]

А в чем разница?

присоединяюсь к вопросу. Если можно, хотелось бы примеры по пунктам - что именно агентство включило как пункты и разница этих пунктов в компромиссе нотариуса?

Отдельный вопрос - а разве НЕ закон важнее? И наплевать на компромисс (агентство или нотариус)? Все равно в случае тяжб закон будет преваулировать?

[Ирис]

А в чем разница?

Разница в тексте compromis. Когда текст составляет или выверяет Ваш нотариус, рисков меньше получить текст, по которому все права за продавцом, а покупатель никто. Это вкратце. Текст написан по-современному, а именно, с подводными камнями. Это когда в одном месте договора указывается одно условие, а в другом разделе - прямо противоположное. Мы сейчас перечитывали наш договор с агентом, которая продает нашу квартиру, там точно так же составлен текст. В оконцове вообще ничего не понятно, все может быть вывернуто и оспорено. Но у нас нет желания тратить деньги и время на судебные тяжбы, поэтому мы хотим, чтобы договор был составлен четко и ясно, без эковоков.

[Ирис]

присоединяюсь к вопросу. Если можно, хотелось бы примеры по пунктам - что именно агентство включило как пункты и разница этих пунктов в компромиссе нотариуса?

Отдельный вопрос - а разве НЕ закон важнее? И наплевать на компромисс (агентство или нотариус)? Все равно в случае тяжб закон будет преваулировать?

Вам хочется вести тяжбы? Нам - нет.

[libellule]

Разница в тексте compromis. Когда текст составляет или выверяет Ваш нотариус, рисков меньше получить текст, по которому все права за продавцом, а покупатель никто. Это вкратце. Текст написан по-современному, а именно, с подводными камнями. Это когда в одном месте договора указывается одно условие, а в другом разделе - прямо противоположное. Мы сейчас перечитывали наш договор с агентом, которая продает нашу квартиру, там точно так же составлен текст. В оконцове вообще ничего не понятно, все может быть вывернуто и оспорено. Но у нас нет желания тратить деньги и время на судебные тяжбы, поэтому мы хотим, чтобы договор был составлен четко и ясно, без эковоков.

Ирис, а помните как мы спорили в теме Покупки недвижимости без агенства.Вы даете два примера, и в обоих случаях кидалово со стороны агенств, и это за такие деньжищи, которые нужно им еще заплатить.

[ПППчёлка]

Вам хочется вести тяжбы? Нам - нет.

Никому не хочется.

А на вопрос Вы не ответили. Какие именно « права» покупателя попрал компромисс? И как именно эти права прописаны у нотариуса? Я вот не представляю себе такое. Серьезно. Сколько раз продавали-покупали.

[timofeev]

Есессно. Не того масштаба человеком надо быть, Тимофеев, чтобы ввязываться в такие дела!

Признаете коррупцию в демократической Франции ?

[timofeev]

Разница в тексте compromis. Когда текст составляет или выверяет Ваш нотариус, рисков меньше получить текст, по которому все права за продавцом, а покупатель никто. Это вкратце. Текст написан по-современному, а именно, с подводными камнями. Это когда в одном месте договора указывается одно условие, а в другом разделе - прямо противоположное. Мы сейчас перечитывали наш договор с агентом, которая продает нашу квартиру, там точно так же составлен текст. В оконцове вообще ничего не понятно, все может быть вывернуто и оспорено. Но у нас нет желания тратить деньги и время на судебные тяжбы, поэтому мы хотим, чтобы договор был составлен четко и ясно, без эковоков.

Вы что, то что подписываете не читаете ? У вас забрали право вписавть ваши замечания в compromis ?

Вы же не только подписали прочитанное и согласованное с Вами но и внесли гарантию того что не соскочите в последний момент и не начнете требовать снижения цены. Разве не так ?
Если бы соскочил продавец, то он ведь вам должен вернуть две цены от вашего залога.

Я бы в такой ситуации залог не вернул.

[Ирис]

То есть вы сделали предложение, внесли caution и потом отказались от сделки. А продавцы, которые потеряли 6 месяцев оказались бы непорядочными исли бы этот caution оставили себе ?

А Вам точно вернули cation ?

От сделки мы никогда не отказывались. Мы получили отказ в кредите из-за безголовости куртье. Нашей вины в этом нет. Хотя, свои выводы из этой истории мы сделали - все сами-сами, никаких куртье нам больше не нужно.

С точки зрения того, кто в истории потерпевший - уже по истечению легального срока отказа от сделки без последствий, который дается вначале, выяснились некоторые обстоятельства, которые удешевляют этот дом на стоимость необходимых там работ. Вместо того, чтобы, в соответствии с законодательством, предоставить полный перечень документов на дом, агентство этого не сделало даже в момент подписания compromis и даже в этот срок 2 недели после подписания compromis.

Если бы мы затеяли суд против агентства, за их прессинг, за то, что пытались нам продать кота в мешке - мы бы выиграли этот суд. Но в наших интересах просто получить дом, взяв дело в свои руки. Небольшая ремарка - агентство не способно было предоставить выписку из кадастра о площади приобретаемого участка. Я сама, ножками, пошла в мэрию того города и выяснился косяк с кадастром. Пришлось самим (вообще-то это работа агентства) выяснять и оспаривать первые отписки мэрии и СU. В каких-то вопросах превалирует мнение CU.

На каждом абсолютно этапе сделки агентство пыталось продавить свои незаконные условия. Пример: мы написали письменное предложение по цене, с указанием, что оно действительно только в случае предоставления пакета документов по дому и перечень этого пакета. Далее, агентство заставляло нас подписывать compromis, так и не предоставив требуемых документов. Все это, вообще-то, нелегально и такая сделка может быть аннулирована. Вы не можете приобретать дом с участком, не имея информации о размере этого участка. В итоге, агентство устроило нам прессинг, заставляя подписывать compromis без кадастра. Они угрожали, что отменят наше ценовое предложение и сделку. В итоге, мы решили на страх и риск подписать compromis, имея 2 недели, чтобы отказаться от договора. И в эти 2 недели, отчаявшись получить документ от агентства, я сама, как на работу, ходила в мэрию городка, вместе с директрисой отдела urbanisme мы дозванивались или писали в CU, потому что ответ должен был быть получен только от них. А CU либо морозился, либо отвечал откровенную дичь, как будто под воздействием кокса или мухоморов. В итоге, начальница urbanisme озверела и получила все необходимые документы, только они на наше имя адресованы, а не на агентство. Так что формально до сих пор неизвестно, где границы участка. Эти доки мы агентству не предоставляли, это наша собственность. После таких приключений мы хотим просто торговаться, как и надо было сделать еще в самом начале. Но мы не привыкли жаться из-за 20-30 тысяч, поэтому и дали цену без торга, чтобы заблокировать дом за нами.

[Ирис]

Никому не хочется.

А на вопрос Вы не ответили. Какие именно « права» покупателя попрал компромисс? И как именно эти права прописаны у нотариуса? Я вот не представляю себе такое. Серьезно. Сколько раз продавали-покупали.

Я же не буду сейчас все воскресенье тратить на разбор взаимно противоречащих пунктов из compromis. Общая методика такова: в пункте 1 утверждаете, что белое - это белое. Где-нибудь в пункте 25 утверждаете, что понятие белого - суть философская категория и кому видится белое, кому красное, а кому - фиолетовое. Вот поскольку мы крыжили договор с агентом по недвижимости, могу дать пример из него: в начале договора утверждается, что clause по эксклюзивности может быть отменена через 3 месяца после заключения договора. В конце договора утверждается, что в случае продажи bien не через этого агента в течение 18 месяцев, мы должны выплатить ей полный размер комиссии, при этом, не оговариваются условия: в каких конкретно случаях мы можем или не можем продавать самостоятельно. Строго по тексту договора, получается, что даже после отмены пункта об эксклюзивности, мы все равно должны платить комиссию в полном размере, даже если мы продаем напрямую.

Работа моего мужа заключается в составлении договоров купли - продажи, поэтому эти несоответствия в тексте он видит на раз-два-три. Это какая-то новая культура составления контрактов, раньше мы с таким не сталкивались.

[EHOT]

В итоге, мы решили на страх и риск подписать цомпромис, имея 2 недели, чтобы отказаться от договора. И в эти 2 недели, отчаявшись получить документ от агентства, я сама, как на работу, ходила в мэрию городка, вместе с директрисой отдела урбанисме мы дозванивались или писали в ЦУ, потому что ответ должен был быть получен только от них.

А это не Вы писали, что Вы подписали какое-то соглашение, по которому продавец ждет когда Вы свое жилье продадите. Или это другая покупка?

Если бы соскочил продавец, то он ведь вам должен вернуть две цены от вашего залога.

Продавец не может соскочить. Его можно заставить продать через суд.

[lipa1]

Его подписывали в агентстве и текст составлен агентством. По тексту, покупатель неправ всегда. Мы настаивали на подписании и составлении compromis нотариусом.

Вы считаете принципиальным участие нотариуса на этапе предварительного договора? Агентство составляет типовой договор (а не отсебятину), нотариус делает то же самое - он точно так же может не учесть какие-то специфические "пожелания", тем более, если они не согласуются с законом. И допустить ошибку может. И нотариус будет играть не по правилам одной из сторон, а по закону. Мы покупали участок земли, нотариус был продавца, но на этапе предварительного договора он не внес в текст пункты продавца, которые противоречили здравому смыслу и закону, и прокомментировал это, еще и с юмором. Ну и в любом случае нужно самим внимательно читать договор, не усложнять его без необходимости сомнительными с точки зрения закона условиями. Вот в последнем случае как раз возникает риск судебного разбирательства, ну или просто несоблюдения этого условия.

[Ирис]

Вы что, то что подписываете не читаете ? У вас забрали право вписавть ваши замечания в compromis ?

Вы же не только подписали прочитанное и согласованное с Вами но и внесли гарантию того что не соскочите в последний момент и не начнете требовать снижения цены. Разве не так ?
Если бы соскочил продавец, то он ведь вам должен вернуть две цены от вашего залога.

Я бы в такой ситуации залог не вернул.

Конечно, все дискуссии на форуме имеют целью кого-то «подцепить», «развенчать и уесть», но я их использую для тренировки в реальном общении, где полно хамов. Поэтому и отвечаю даже на такие вопросы. На просьбу внести наши изменения в текст, связанные как раз с отсутствием диагностик и обязательных документов в досье по дому, ответов нам было «нет». Или жрите все в таким виде, или до свидания. Повторяю: если бы мы затеяли суд по этому делу, то с первого и до последнего действия продавца, коим является агентство и собственники, был бы признан abus с их стороны. Не готово досье на дом - не выставляй его не продажу.