#931
31.10.2018, 18:48
Последний раз редактировалось Jurmala; 31.10.2018 в 19:06..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.09.2005
Откуда: Dijon
Сообщения: 2.597
|
Испанский акцент действительно не нравится французам.
__________________
"А ты ничего"-шикарный буддийский комплимент. Остаётся небрежно закинуть лотос за ушко и, просветлившись, раствориться в самодостаточности." (из интернета) |
|
|
#932
31.10.2018, 18:58
Последний раз редактировалось Jurmala; 31.10.2018 в 19:07..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.09.2005
Откуда: Dijon
Сообщения: 2.597
|
У нас лучшая преподаватель фонетики, заставлявшая нас еe скрупулeзно учить, сама говорила с явным акцентом. В те годы я слышала совершенно "криминальную" мысль, что никто из преподавателей французского в Московском Государственном Лингвистическом университете не говорит без акцента. Может это была и неправда и кто-то все-же говорил без акцента.
__________________
"А ты ничего"-шикарный буддийский комплимент. Остаётся небрежно закинуть лотос за ушко и, просветлившись, раствориться в самодостаточности." (из интернета) |
|
|
#933
31.10.2018, 20:41
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
Не знаю насчёт нравится/не нравится, но по-моему там часто дело даже не в акценте, а в урезанном фонетическом арсенале. У них же "с" и "з" - одно и то же, а ещё "б" и "в", а некоторые ко всему прочему ещё и французское "u" как звук "у" произносят, до сих пор помню как мы долго выпытывали у одного испанца какие-то бытовые вопросы, и речь шла о dessus и dessous, пока он не отмахнулся со словами, что для него это одно и то же, и нечего приставать с какими-то глупостями )) При этом они быстро усваивают разговорную речь и умудряются тарахтеть с дикой скоростью. Что ещё больше затрудняет понимание. А акцент наверное разный бывает. У нас на работе была перуанка, вся такая нежная и женственная, по-моему клиенты, особенно мужчины, таяли от её "сюсюкающих" "с" вместо "з", правда, в остальном она хорошо и понятно говорила. Может людей больше раздражает не акцент, а именно то, что ничего не разобрать? Или они всё подряд иногда обобщают под словом "акцент"?
|
|
|
#934
31.10.2018, 21:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
Меня муж регулярно шпыняет за неправильное произношение (когда у него ещё есть желание и силы шпынять). На курсах от OFII, действительно, фонетике не учат.
И потом тем, у кого не слишком много мотивации учить фонетику самостоятельно, нет особого музыкального слуха, туго приходится. Да, все понимают, всё, что говорю. Но тут же вычисляют, что "не местная". В последнее время даже не на акцент обращают внимание, а на построение фраз, не всегда корректное. Те, кому не лень... |
|
|
#935
31.10.2018, 22:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.04.2007
Откуда: IDF
Сообщения: 1.510
|
Я, бывает, путаю мужской и женский род, особенно, если сильно устала или погружена в свои мысли, когда по-русски слово мужского рода, а по-французски женского.
|
|
|
#936
31.10.2018, 22:53
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.225
|
Small_birdie, так это здОРово, что понимают, что не местная. Местные тут все, зато у Вас изюминка. И шарм.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
|
#937
01.11.2018, 08:06
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
||
|
#938
01.11.2018, 13:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.225
|
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
|
#939
01.11.2018, 21:13
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 23.03.2010
Откуда: SPB
Сообщения: 317
|
|
|
|
#940
01.11.2018, 21:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.02.2012
Откуда: Alsace +Obninsk
Сообщения: 2.488
|
Я тоже путаю, когда строю сложную фразу, где важно донести точно свою мысль, мне кажется все остальное неважным. И тогда мне не до акцента на произношении. А зря. Надо обращать на все. И говорить лучше поменьше. По возможности
__________________
PENSE ET AGIS SELON LES EAUX CLAIRES DE TON ÊTRE |
|
|
#941
01.11.2018, 21:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2010
Сообщения: 18.586
|
||
|
#942
01.11.2018, 23:02
Последний раз редактировалось Droopy; 01.11.2018 в 23:06..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.225
|
[B]margo_ritas[/B правильно Вам советуют. Говорите больше. Я перед аудиторией в 35-50 человек довольно часто выступаю, могу сама пошутить на тему моего акцента, но тут же в форме шутки говорю, что я зато знаю, когда писать -er, а когда ez в спряжении глаголов первой группы во 2-м лице множественного числа. ))
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
|
#943
01.11.2018, 23:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
Ко времени учебы форумчан они уже все повымирали имхо, остались их ученики.
Моя первая учительница, которая в основном ставила произношение, сама говорила с сильным акцентом, но для постановки именно звуков плавная разговорная речь без интонационных ошибок не так важна имхо, важно понять, как именно читаются и произносятся разные звуки и их отличие от наших. А совершенствовать это дело не носителю можно бесконечно, всегда есть чему научиться, даже 20 лет спустя. Да даже и носителю... Я смотрю даже по детям, насколько от школы к школе менялся их «акцент» и интонации. В обычной маленькой гос без претензий французский был просто нормальным, среднестатистическим. В гос с большим процентом детей из HLM и surveillants оттуда же сразу появились интонации banlieusard из 93, года два ушло на полное избавление от этой напасти у старшего. В частной с учительницами только из кругов bourgeosie или с приставкой de, появилась совершенно другая манера излагать мысли, словарный запас и более приятные уху интонации.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн. |
|
|
#944
02.11.2018, 00:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.02.2012
Откуда: Alsace +Obninsk
Сообщения: 2.488
|
__________________
PENSE ET AGIS SELON LES EAUX CLAIRES DE TON ÊTRE |
|
|
#945
02.11.2018, 00:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.02.2012
Откуда: Alsace +Obninsk
Сообщения: 2.488
|
Да да уж поговорить для меня это дело святое
__________________
PENSE ET AGIS SELON LES EAUX CLAIRES DE TON ÊTRE |
|
|
#946
02.11.2018, 09:41
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.923
|
А что вы комплексуете, вон Кристина Кордула, и полно ошибок делает, и акцент существенный, правда уже не жуткий. И не стесняется по телевидению выступать. А вам-то чего стесняться?
|
|
|
#947
02.11.2018, 11:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
У нас в "провинциальном" ВУЗе точно не было никаких графьёв или тем более возвращенцев. А могли быть в конце 80-х - начале 90-х? Для меня лично качество преподавания и акцент не соотносятся вообще никак, лежат в разных плоскостях. Прекрасный фонетист может говорить с акцентом, не в этом заключается его профессионализм, и тот, кто говорит без акцента - совсем не обязательно вообще способен быть фонетистом )) Поэтому мне удивительно читать, что ДАЖЕ какие-то именитые преподы говорили с акцентом. Ну разумеется говорили, они же жили вне языковой среды. К тому же в наше время без достаточных технических средств для контакта с этой средой. Но это никак не умаляло их профессионализма.
|
|
|
#948
02.11.2018, 12:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.02.2012
Откуда: Alsace +Obninsk
Сообщения: 2.488
|
__________________
PENSE ET AGIS SELON LES EAUX CLAIRES DE TON ÊTRE |
|
|
#949
02.11.2018, 12:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
Да он у всех привыкает. Но это не значит, что произношение во взрослом возрасте поставить невозможно. У всех разная степень "гибкости" речевого аппарата, кому-то труднее переключаться с привычек родного языка на другую систему звуков, кому-то проще. Вопрос - зачем, нужно ли это вообще для повседневной жизни.
|
|
|
#950
02.11.2018, 12:21
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.02.2012
Откуда: Alsace +Obninsk
Сообщения: 2.488
|
__________________
PENSE ET AGIS SELON LES EAUX CLAIRES DE TON ÊTRE |
|
|
#951
02.11.2018, 13:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.11.2003
Сообщения: 6.268
|
Угу, у нее даже по радио интервью брали, и журналист прошелся по ее акценту. На что она ответила, что она сделала большой прогресс и раньше она говорила хуже. Вообщем если указывают на наличие акцента так и нужно говорить-я сделала большой прогресс
__________________
"Не пора ли нам замахнуться на Вильяма, понимаете ли, м-м, нашего Шекспира" |
|
|
#952
02.11.2018, 14:01
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.02.2012
Откуда: Alsace +Obninsk
Сообщения: 2.488
|
Что Вы! Никто не указывает,конечно же. Вежливо спрашивают:" откуда Вы?"
__________________
PENSE ET AGIS SELON LES EAUX CLAIRES DE TON ÊTRE |
|
|
#953
02.11.2018, 14:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
|
Я до сих пор не могу произносить правильно Е. Когда диктую что-то по буквам, они пишут U.
|
|
|
#954
02.11.2018, 14:14
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 24.06.2007
Откуда: Le Mans
Сообщения: 12.305
|
Silky, называйте имя на букву Е.
|
|
|
#955
02.11.2018, 14:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.225
|
Я раньше, кстати, этого не понимала, что особенно часто эти вопросы задают выходцы из североафриканских стран. И совершенно естественно задавала тут же встречный вопрос : " А Вы ? " Так не особо далёкие товарищи оскорблялись даже. А я не могла понять, почему.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
|
#956
02.11.2018, 14:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
|
Marine Saf, так и делаю, но бесит что не получается .
|
|
|
#957
02.11.2018, 14:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.225
|
Не переживайте, южане U не могут произнести. У них, что un, что une - это что-то типа "энь". У меня когда терпение лопалось, я спрашивала, мол, это le или la ? Как-то не поворачивался язык спросить - мужского рода или женского ? Ибо не разобраться. А для них это родной язык.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
|
#958
02.11.2018, 14:51
Последний раз редактировалось sirniki; 02.11.2018 в 18:37..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.222
|
и при таком положении губ и языка поробуйте произности звук "Э" (русский)...и получается французское Ё Для буквы U, все тоже самое, только произносить нужно русский звук "И", и когда ваши губы станут вытянутыми в кружок, как будто для русской буквы "О", (или можно их вытянуть как буд-то говорите "Т-у-у-у", интересует именно позиция рта (не произношение) во время произношения буквы У в слове "Ту-у-у" ) , у вас на выходе получится U. " Самое сложное, это поставить губы в позицию русского "т-у-у-у-у-у", и произнести при этом русский звук "И" (чтобы получилась U ) или "Э" чтобы получилось E, и чтобы губы оставались в позиции "т-у-у-у" Пробовать нужно начинать с растянутого положения губ,как при улыбки, и потом губы медленно сводить в "О" произнося или И или Э и наблюдать за изменением звука, и пробовать подавать воздух по разному, до тех по пока не найдете свое положение губ и пока мышцы не запомнят, такое не естесственное для них положение и небудут с легкостью выстраиваться в одно мгновение. |
|
|
#959
02.11.2018, 15:19
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
|
Ooo, артикли это моя отдельная песня, но с ними уже лучше
|
|
|
#960
02.11.2018, 15:21
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
|
sirniki, спасибо большое, обязательно попробую.
|
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Помогите, пожалуйста, избавиться от акцента :) | irania | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 38 | 14.06.2019 16:06 |
Курсы по убиранию русского акцента | damian | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 0 | 25.01.2011 12:57 |
Симулятор французского акцента | upsik | Улыбнись! | 21 | 08.10.2009 17:44 |
Французский без акцента | zweeta | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 46 | 12.09.2006 22:55 |