Уровень жизни во Франции

[Primavera]

В 19 к тебе относятся ещё как к подростку и никаких плюшек.

То есть плюшки, то нет плюшек.
Я тоже приехала одна в никуда и жила на 420€/месяц, будучи студенткой (в Гренобле, кстати). Мне повезло снять комнату за копейки (Каф мне ничего не возвращал, я о нем и не знала тогда), стипендии не было, оплачивала телефон, проезд, комнату, покупала тетради/книги, оставались копейки на еду. Приходилось потом подрабатывать бебиситером, заниматься уборкой/глажкой, чтобы не протянуть ноги.

[vorobichek]

Потому что некоторые говорят, что можно прекрасно прожить втроем на Смик

Да? Не могли бы вы процитировать это сообщение?
Лично я говорила только о себе.

Но да началось всё с того, что "на еду не хватает". Так вот семья (2 взрослых и ребенок), которая имеет только 1800 дохода в месяц, не будет голодать. Ибо Франция. И даже не будут экономить (мясо 2-3 в неделю, а не каждый день). Во-первых еда во Франции не дорогая, смотрите посты бланки. Во-вторых к этим доходам ещё добавят разнообразную помощь. За общественный транспорт не надо будет платить в некоторых городах. Не надо подоходный налог платить и т.д. Нет, шиковать точно не будут. Но на еду деньги всегда найдут. Вот одежда - не уверенна. Шибко дорогая одежда для детей и растут они быстро.

[Campanule]

Вы же писали, что приехали с детьми и мужем. Нет? Вы просто не понимаете, что значит ничего не иметь. Буквально. Не иметь своего жилья и отложенных денег.

Я приехала в 20 лет (всего годом позже Вашего), с неоконченным ВО в России, родителями в рос провинции и суммой на покрытие рас ходов за университет и общежитие на месяц. Опэр мне кажется как раз довольно мягким стартом, так как Вас тут хотя бы ждут, будет крыша над головой, еда, небольшие деньги на карманные рас ходы. У меня 3 подруги именно так приехали во Фр, подготовили постуление за время опэр и выучились.

[Small_birdie]

Шибко дорогая одежда для детей и растут они быстро.

Для бедных или экономящих есть регулярные bourses aux vêtements, vide-greniers, leboncoin. Да, это не новомодные последние модели высoких марок, но раздетыми ходить не будут.

А то, что тут некоторые с минималки покупали детям дорогущие марки одежды и обуви - ну так чем больше детей баловать в этом смысле, тем быстрее они возьмут зa горло потом с требованиями большего, и всё равно будут недовольны в итоге. Скажут, что родители - лохи :-).

[Baila-baila]

Какой переход на личности? Я что-то неуместное написала об Ирис? Прошу прощения, совершенно ничего не имею против нее. Просто у нас тоже доход 10К, писала исходя из личного опыта. Я больше не буду учавствовать в этой теме и рисковать оскорбить чувства других форумчан.

Ирис, извините, совсем не хотела Вас задеть!

Campanule, зачем вам уходить из темы? Вы написали то, что думаете, а мнения бывают разные, всем учителям жизни мил не будешь .

[MEDEЯ]

Кто на что заработал - то и имеет.

С этим вроде не спорил никто. Но это же плач Ярославны какой-то.

Да еще французские миллионеры на раздолбаных Ситроенах. Это просто перл.

У нас были годы, после уплаты всех счетов и кредитов с падением цен на наше сырье, предприятие выходило в ноль. Не потому что "менеджер" плохой, а потому что приходилось продавать зерно ниже его себестоимости. При этом мы не ныли. Да и сейчас ни о каких 10 000 в месяц и речи нет. При этом я считаю что мы хорошо живем. Всех денег не заработать. С увеличением доходов, меняются запросы. Вот и все. Можно жаловаться, а можно радоваться.

[Primavera]

Но да началось всё с того, что "на еду не хватает". Так вот семья (2 взрослых и ребенок), которая имеет только 1800 дохода в месяц, не будет голодать. Ибо Франция. И даже не будут экономить (мясо 2-3 в неделю, а не каждый день). Во-первых еда во Франции не дорогая, смотрите посты бланки.

Чтобы следовать инструкциям бланки и выискивать какие-то промо-акции, коды, скидки, нужно куда-то ездить в спец. магазины, следить за этим всем (и в итоге купить конфет). Не думаю, что работающие могут себе позволить выделять столько времени на это все.
Я не согласна, что еда не дорого стоит.
И я как раз-таки и писала, что на минимальную зарплату еле-еле хватит на самые базовые бытовые потребности. Понятно, что с голоду не умрешь, но, по-вашему, это достойный уровень жизни?

[vorobichek]

Я тоже приехала одна в никуда и жила на 420€/месяц, будучи студенткой (в Гренобле, кстати). Мне повезло снять комнату за копейки (Каф мне ничего не возвращал, я о нем и не знала тогда), стипендии не было, оплачивала телефон, проезд, комнату, покупала тетради/книги, оставались копейки на еду. Приходилось потом подрабатывать бебиситером, заниматься уборкой/глажкой, чтобы не протянуть ноги.

Во. Хорошой вариант. Как вы еду покупали? Экономили на ней? Если да, то уточните, что вы имеете ввиду под "экономили".

vorobichek, только теперь универ вам бы стоил 2800-3800 евро в год, т.к. врядли на тот момент у вас было гражданство

Да. Но теперь в России есть ЕГЭ и его везде принимают, так что реально поступить в хорошие вузы, которых нету в твоем городе. И даже больше, можно поступить в топовые. Если бы мне было сейчас 19 и я жила бы в России, смысла ехать во Францию не было бы никакого.

[vorobichek]

Понятно, что с голоду не умрешь, но, по-вашему, это достойный уровень жизни?

Экономить на еде это не есть фрукты овощи, ограничивать себя в мясе и не покупать рыбу/вкусняшки. Вот именно это называется "с голоду не умрёшь". Только вот я не знаю таких людей во Франции. Ну может какие-нибудь demandeur d'asile или sans papier. Но точно не французы.
Про достойный уровень пишете вы и так назвали эту тему. Я писала только об еде. Изначально мой пост был в теме про ЖЖ. Так что не надо меня критиковать за, что я не говорила.

[MEDEЯ]

А есть люди которые тянут лямку, или стараются ее тянуть по мере возможностей. И у которых муж - простой и доступный , даже бетон в гараже ломает пока жинка сидит на компе ..

Хитола, я ведь и обидеться могу. Бетон мы ломаем вдвоем. Купили аппарат за 600 евро (думаю момент поприплакивать о дороговизне это бетонодолбателя), муж долбит, а я в тележку загружаю, где руками, где лопатой. При этом мы не жалуемся и я не завидую тем, что живет в шлм.

[Primavera]

Во. Хорошой вариант. Как вы еду покупали? Экономили на ней? Если да, то уточните, что вы имеете ввиду под "экономили".

Я работала в отеле на завтраках. Ехала к 7.30 утра на работу, до 11.30, потом на учебу и вечером на подработки (не каждый день). Утром можно было пить кофе с круасаном в отеле и если круассаны оставались после завтраков, забирать их себе (это как вариант "экономии" на еде), но меня от круассанов тошнило, поэтому покупала минимум еды (ела в основном один раз в день, мне больше не надо было, в остальное время - чай, кофе). Еду покупала в Кокси маркет, ничего ближе у меня не было, ездить в суперы я не могла (это далеко и по субботам я тоже работала).
То, как я питалась одна, не применить к здоровому питанию семьи с ребенком.

[hiitola]

Хитола, я ведь и обидеться могу. Бетон мы ломаем вдвоем. Купили аппарат за 600 евро (думаю момент поприплакивать о дороговизне это бетонодолбателя), муж долбит, а я в тележку загружаю, где руками, где лопатой. При этом мы не жалуемся и я не завидую тем, что живет в шлм.

Зачем же обижаться, я же цитирую тебя с мужем в пример - мужик работает, ты посильно тоже, даже время на Инет есть.. все же знают что ты на попе не сидишь с ытра до вечера.

[Mme Colette]

Но да началось всё с того, что "на еду не хватает". Так вот семья (2 взрослых и ребенок), которая имеет только 1800 дохода в месяц, не будет голодать. Ибо Франция. И даже не будут экономить (мясо 2-3 в неделю, а не каждый день). Во-первых еда во Франции недорогая

Недорогая?! В Германии (при их более высоких зарплатах, чем во Франции в среднем) мы в самом дорогом магазине тратили на 30% меньше, чем в нашем Подпарижье. При этом выбирали продукты вообще не глядя на цену, хотелось многое попробовать. В Хельсинки, в знаменитой своими высокими ценами Скандинавии, еда дешевле, чем в Подпарижье! Какое недорого?

[Печкин]

Если у вас 10 летний опыт, хорошие знания (современные методы), программируете, умеете организовывать данные и зарплата меньше 5000 чистыми.... я бы на вашем месте серьёзно подумала бы о смене работы.

5000 чистыми, это 6500 брют, то есть 78 тыс в год. Это зарплата начальника отдела информатики в не очень большой компании в парижском регионе, у которого в подчинении человек 6-8. Но никак не специалиста по данным в Гренобле...

[Kandy]

Опэр мне кажется как раз довольно мягким стартом, так как Вас тут хотя бы ждут, будет крыша над головой, еда, небольшие деньги на карманные рас ходы. У меня 3 подруги именно так приехали во Фр, подготовили постуление за время опэр и выучились.

Campanule, вы опэр не были, поэтому вам "кажется"...Девушки приезжают со статусом обслуги, горничной, и живут с этим статусом до тех пор, пока, если удачно сложится, статус себе этот они поменяют. Я видела бывших опэр, выучившихся по ФР, и вернувшихся на родину, так как места себе они здесь не нашли. Не сравнивайте несравнимые вещи.

[EHOT]

Дата сеичас модное направление... у нас в этом году целое направление создали с начальницеи в Комексе.

[Primavera]

Campanule, вы опэр не были, поэтому вам "кажется"...Девушки приезжают со статусом обслуги, горничной, и живут с этим статусом до тех пор, пока, если удачно сложится, статус себе этот они поменяют. Я видела бывших опэр, выучившихся по ФР, и вернувшихся на родину, так как места себе они здесь не нашли. Не сравнивайте несравнимые вещи.

Пол-Сорбонны - девушки о-пэр, все нормально со статусом, многие потом поменяли статус на рабочий, вышли замуж и тд. По мне, это лучше, чем приехать в никуда (экстремальные случаи не берём).

[Печкин]

Дата сеичас модное направление...

Я не спорю, модное (хотя, ИМХО, абсолютно бесполезное, 100% отвечающее выражению "те же яйца, только в профиль"). Но 80 тыс в год за него точно не платят...

[azalea]

все нормально со статусом, многие ртом поменяли статус на рабочий, вышли замуж и тд. По мне, это лучше,

Чем поменяли?

[Small_birdie]

azalea, потОм, наверное, было изначально :-).

[vorobichek]

5000 чистыми, это 6500 брют, то есть 78 тыс в год. Это зарплата начальника отдела информатики в не очень большой компании в парижском регионе, у которого в подчинении человек 6-8.

Речь шла о 10 летнем опыте, а не о начинающем. Я кстати на глазок прикинула, а тут гуголь принес: http://datarecrutement.fr/etude-salaire/
У начинающих 40-50 брутто во Франции.

Но никак не специалиста по данным в Гренобле...

А в Гренобле вроде у нас ничего и нету. Переезжать 100% надо будет.

[Kandy]

Пол-Сорбонны - девушки о-пэр, все нормально со статусом, многие ртом поменяли статус на рабочий, вышли замуж и тд. По мне, это лучше, чем приехать в никуда (экстремальные случаи не берём).

Что значит, все нормально со статусом ? Статус обслуги, который может быть когда-то поменяется, а может и нет. Я вам еще раз говорю, у меня были знакомые выучившиеся опэр, вернувшиеся на родину, которых Франция поматросила и бросила. Или они ее. А насчет Сорбонны: вы хотели бы, чтобы ваш ребенок после американской школы, учился в Сорбонне ?

[hiitola]

азалеа, потОм, наверное, было изначально :-).

Да не, все правильно было написано.. я так и прочитал.

[Kandy]

Чем поменяли?

Боже, стыд какой.

[EHOT]

Я не спорю, модное (хотя, ИМХО, абсолютно бесполезное, 100% отвечающее выражению "те же яйца, только в профиль"). Но 80 тыс в год за него точно не платят...

согласен, но дмаю, что у нее в пару раз больше.

[Печкин]

Речь шла о 10 летнем опыте, а не о начинающем. Я кстати на глазок прикинула, а тут гуголь принес: http://datarecrutement.fr/etude-salaire/
У начинающих 40-50 брутто во Франции.

Я не буду спорить, но ИМХО это цифры чрезвычайно завышенные...

[Bethany]

Какой переход на личности?

Да тут строка больше всех на личности и переходила

[Primavera]

Что значит, все нормально со статусом ? Статус обслуги, который может быть когда-то поменяется, а может и нет. Я вам еще раз говорю, у меня были знакомые выучившиеся опэр, вернувшиеся на родину, которых Франция поматросила и бросила. Или они ее. А насчет Сорбонны: вы хотели бы, чтобы ваш ребенок после американской школы, учился в Сорбонне ?

Вообще то изначальный статус не обслуги, а «компаньона» детей. Некоторые девушки за дополнительную плату делали уборку, гладили и тд, это на усмотрение каждой. У меня тоже есть знакомые, вернувшиеся в Россию, но большинство все-таки осталось.
А при чем Сорбонна, амер. школа и мой ребёнок, если речь шла о девушках о- пэр и о том, что несмотря на статус «обслуги» они учились в университете и это было этапом перехода из одного статуса в другой?
А про Сорбонну и моего ребёнка - пусть сам выбирает, где ему учиться или не учиться, мое дело - дать ему выбор. Ну и если уж на то пошло, то мне мой диплом из Сорбонны никак не мешает.

[Stroka]

Строка, ну давайте теперь к каждому слову придираться.

От одного единственного слова может зависеть весь смысл. Согласитесь, что «прекрасно жить» - совсем не одно и то же с «трудно, но можно», так же как уборщица на СМИК - не одно и то же с «обреченной».
Мне кажется, что уж филологи это точно должны понимать. Перевод смысл слова «белое» на «чёрное» в разговоре называется манипуляцией или спекуляцией (уж не знаю на какую публику и кого впечатлить).

Про "неспособность адекватно воспринимать текст", мне это расценить, как переход на личности, которым вы нас так попрекаете?

Расценивать как «кто что посеет - то и пожнёт»

[Primavera]

Да не, все правильно было написано.. я так и прочитал.

Проделки Айфона, ну и из поезда пишу, сеть то есть, то нет, то зависнет все.