Как уехать во Францию на достойную позицию специалиста

[Fiesta]

Поэтому, всегда нанимаются "мальчики" , которые делают это прекрасно

Автор темы ищет варианты "как уехать во Францию на достойную позицию"...
Нужно тогда точно выяснить что подразумевается под этой "достойной позицией" и приоритеты расставить - вначале "позиция и фр-кий опыт" или сама Франция...
Так как на сколько я поняла, автор темы не ищет позицию "мальчика"

[machu-pickchu]

Автор темы ищет варианты "как уехать во Францию на достойную позицию"...
Нужно тогда точно выяснить что подразумевается под этой "достойной позицией" и приоритеты расставить - вначале "позиция и фр-кий опыт" или сама Франция...
Так как на сколько я поняла, автор темы не ищет позицию "мальчика"

Это конечно!,
Просто к слову пришлось, вот мы и поговорили... и немного отошли в сторону... или расширили тему ? И, к тому же, слово "мальчик" было сказано в шутку, на самом деле это очень серьёзная и интересная работа .
Прошу прощения у автора за отклонение от темы.

[AnJulinda]

Прошу прощения, но я как раз тоже инженер по специальности Промышленное и Гражданское строительство. Кстати, в моспроекте как раз работала. Могу сказать что я тоже и жнец и на дуде игрец... это к слову. О том, что ПГС это очень объемная отрасль и специалисты с таким образованием - это специалисты широкого профиля. Но преимущественно занимающиеся конструктивом, а не сетями. Хотя не исключено.
В этом, насколько я понимаю, принципиальное отличие наших специалистов от французских. У них более узкая направленность, прикладная, что ли. У нас - более объемная, местами даже чистая теория.
Так что в целом соглашусь с Laurent.
Сама во Франции, хотела бы через некоторое время, годик, может быть, как только выучу язык, искать работу по специальности. Насколько это сложно с русским дипломом? Не хочется учиться еще раз, да и возраст уже 28 лет, через годик будет уже 29...
Я прекрасно понимаю все про опыт, но так ведь и с французским дипломом у меня его изначально не будет. Так не лучше ли не теряя времени сразу искать работу? Реально ли? Меня нттересуют отзывы людей, которые с русским дипломом работают во Франции по специальности. Не обязательно в строительстве.
Спасибо

[AnJulinda]

Кстати, к слову о позитивном опыте. Одни мои знакомые пару месяцев назад уехали работать в Сингапур семьей. Муж и жена, оба молоды, до 30 лет. Без международных каких-либо дипломов. Не гении, не стипендианты. Нет, Просто очень хотели и хотели именно туда. Все получилось. Они живут и радуются.
Я тоже на это надеюсь и всем желаю.

[EHOT]

У них более узкая направленность, прикладная, что ли. У нас - более объемная, местами даже чистая теория.

Непонятно...

Я прекрасно понимаю все про опыт, но так ведь и с французским дипломом у меня его изначально не будет. Так не лучше ли не теряя времени сразу искать работу? Реально ли?

Реально, но с французским дипломом вы будете легче находить работы, быстрее подниматься по служебнои лестнице и больше получать.

[Fiesta]

АнЮлинда, посмотрите вот эту тему:
http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=16601

Там достаточно примеров инженеров с русскими и не только дипломами, которые начали здесь работать не до-, ни пере-учиваясь. Тем более, если у вас свободно есть разрешение на работу. Тем более в Париже

Совет: пока учите язык (если он у вас нулевой), начинайте просматривать сайты строительных компаний, как только начнете понимать язык и немного изьясняться - посещайте форумы рекрутинга инженеров (там представлено огромное количество компаний, с которыми можно пообщаться "в живую")

Лучше работать начать на месте - а там ознакомитесь со всей спецификой сектора и, если захотите, можно с уже более ясной ситуацией идти учиться - как дополнительное образование (причем, не обязательно в строительстве).

П.С. Я согласна с Енотом, но в ситуации когда нет языка и есть кое-какой мини-опыт лучше начать работать - и после года-другого, поняв специфику сектора и возможности здесь, пойти учиться на Мастера для двойной компетенции, - всетаки в 29 лет закачивать еще раз последний год инженерной школы здесь - это не придает большую значимость вашему изначальному диплому и опыту. А вот поработав и поучившись на допобразовании - Вы расширяете ваши компетенции и тем самым извлекаете еще большую пользу и с опыта, и с диплома родного.

Нужно только учебу "с умом" выбрать.

[beltchonok]

Непонятно...

А чего вам непонятно то?
Я тоже закончила промышленное и гражданское строительство. Итак я могу работать как: 1. Инженер-конструктор, 2. Инженер-сметчик, 3. Инженер ПТО (производственно-технического отдела), 4. Инженер ПОСа (проекта организации строительства), 5. Инженер- технолог ....как в сихотворении ....все работы хороши.... ах да, можно еще быть прорабом, мастером, представителем заказчика (те люди, которые трясут проектировщиков))) вот так))
а во Франции уже специализация все таки....

[EHOT]

а во Франции уже специализация все таки....

с чего вы взяли?

А потом, то, что вы можете кем-то работать не означает, что вы специалист во всех этих областях...

[Fiesta]

белтчонок, не правда ваша - во Франции такая же ситуация.

Что Вы имеете в виду под

"а во Франции уже специализация все таки"?

В России Вы ведь не меняете тоже каждые два года специализацию?

[malychka]

Обычно это сочетание программ: или "АрчиЦАД+АртЛантис" или "АутоЦАД+3ДМАХ" или "АрчиЦАД+АутоЦАД+3ДМАХ " или "АЛЛПЛАН" (очень хороший пакет)........ещё что-то.............

Спасибо

[AnJulinda]

Спасибо, я именно так и хочу сделать, как выучу язык, устроиться на работу, и потом, поняв, что нужно, идти доучиваться. Или и без этого все сложится нормально. Полагаю, что 5 лет не такой уж мини-опыт.

[augaminlalune]

да и возраст уже 28 лет, через годик будет уже 29...

Ой, насмешили, AnJulinda.
28-29 - самый студенческий возраст для второго образования!
Это только в России в этом возрасте нужно, чтоб были уже муж-дети-карьера .

[Laurent]

Как это оффтопик? надо понять что человек умеет делать конкретно. А то получается и жнец, и швец, и на дуде игрец...

Это как-то очень обьемно. Я понимаю, что вы видимо на факультете ПГС учились... но более конкретно, вы чем именно занимаетесь?

beltchonok пишет:
а во Франции уже специализация все таки....

с чего вы взяли?

Уж извините но совсем запутали, то сначала непонятно что инженер может решать много разных задач, то потом непонятно почему у инженера узкая специализация...

[Laurent]

Автор темы ищет варианты "как уехать во Францию на достойную позицию"...
Нужно тогда точно выяснить что подразумевается под этой "достойной позицией" и приоритеты расставить - вначале "позиция и фр-кий опыт" или сама Франция...
Так как на сколько я поняла, автор темы не ищет позицию "мальчика"

приоритеты: это комплекс всего вместе все стоит - на 1месте

[Laurent]

Спасибо, я именно так и хочу сделать, как выучу язык, устроиться на работу, и потом, поняв, что нужно, идти доучиваться. Или и без этого все сложится нормально. Полагаю, что 5 лет не такой уж мини-опыт.

Согласен! особенно с отечественными темпами...

[AnJulinda]

Я согласна, что возраст для второго образования подходящий, но я все-таки русская, и у меня в голове как раз муж-дети... что ж, карьера на последнем месте, но это не значит, что меня устроит любая работа, с маленькой з\п и не по специальности, например. Просто такая линейка ценностей. Разумеется, учиться не хочется. Разве что в процессе работы.

[EHOT]

то сначала непонятно что инженер может решать много разных задач, то потом непонятно почему у инженера узкая специализация...

Что инженер может решать много разных задач понятно, но что один какои-то конкретныи инженер (в 25 лет) стал одним из лучших специалистов сразу в нескольких разных областях (ЖБ, МК, дерево) непонятно... Во второи части было непонятно утверждение про специализацию французских инженеров, которая мною замечена не была.

[Fiesta]

AnJulinda, Laurent, oпыт и возраст упоминались мною как основныe состовляющие для выбора учебы или работы во Франции в ваших ситуациях (причем, как характера/типа и направленности этой учебы, так и самого эффективного момента для ее осуществления по отношению к работе и профамбициям).

[Laurent]

Что инженер может решать много разных задач понятно, но что один какои-то конкретныи инженер (в 25 лет) стал одним из лучших специалистов сразу в нескольких разных областях (ЖБ, МК, дерево) непонятно... Во второи части было непонятно утверждение про специализацию французских инженеров, которая мною замечена не была.

Возможно, что лучшим во всех областях быть нельзя, у каждого есть свой профиль, а то, что инженер способен качественно решать задачи по КЖ КМ и ДК это только может его характеризовать с лучшей стороны... насколько я понял у французов то же самое! ...

Давайте не будем забывать Ломоносова -лучшего во всех науках,

вспомним Белелюбского Н.А., думаю про мосты Вам многое известно, как известно ему принадлежит больше 100 проектов больших мостов, как правило из металла, и не забудем о его вкладе в железобетонные конструкции -"О применении железобетона в мостовом деле"...

и таких живых примеров очень много!

все возможно в этом мире, возможно и что какои-то конкретныи инженер (в 25 лет) стал одним из лучших специалистов сразу в нескольких разных областях (ЖБ, МК, дерево)

так что я не вижу причин сомневаться тому что один человек может быть лучшим не только в одном направлении...
и друзья, давайте не будем пугаться слово "лучший" стремление им быть только помогает нам справляться с поставленными задачами,
не понятно одно почему употребив это слово я нажил себе "виртуальных" "врагов", написав это я не сказал что вы хуже меня, и я не отрицал того, что есть лучше меня

[augaminlalune]

Я согласна, что возраст для второго образования подходящий, но я все-таки русская, и у меня в голове как раз муж-дети...

AnJulinda, французы Вам удивятся, спросят, зачем Вам так рано рожать.

[Fiesta]

и друзья, давайте не будем пугаться слово "лучший" стремление им быть только помогает нам справляться с поставленными задачами,
не понятно одно почему употребив это слово я нажил себе "виртуальных" "врагов", написав это я не сказал что вы хуже меня, и я не отрицал того, что есть лучше меня

Да.....
Вы на правильном пути - именно так можно и на собесдовании попробовать "развить" ваши идеи...
Только потом не хочется читать, что такие-сякие французы не берут на работу русских

И вообще вам тут только помогают понять систему местную и ваши возможности и обьяснить вам лучшие способы для преодоления ваших целей, а вы опять за свое про "врагов"...

[Laurent]

Да.....
Вы на правильном пути - именно так можно и на собесдовании попробовать "развить" ваши идеи... особенно про Ломоносова и Белелюбского ......
Только потом не хочется читать здесь, что такие-сякие французы не берут на работу русских

И вообще вам тут только помогают понять систему местную и ваши возможности и обьяснить вам лучшие способы для преодоления ваших целей, а вы опять за свое про "врагов"...

Да нет что Вы, я благодарен! каждому сообщению! и спасибо всем огромное за то что товарищи делятся опытом! просто б хотелось оставить атмосферу доброжелательности! конечно "врагов" здесь нет...просто читается в сообщениях тон обвинения, хотя я может быть ошибаюсь...

конечно, понятно, что для любого работодателя вне зависимости русский он или француз важно, что умеет конкретный инженер какие объекты он выполнял, для того чтобы небыло непонятных ситуаций, у меня заготовка в виде приложения к CV, где в таблице указаны все объекты и все работы, которые я выполнил...поэтому судить о том лучший я или не лучший оставляю работодателю...

вот!

[Laurent]

Вы на правильном пути - именно так можно и на собесдовании попробовать "развить" ваши идеи

Простите! а причем здесь собеседование???

[AnJulinda]

AnJulinda, французы Вам удивятся, спросят, зачем Вам так рано рожать.

Да, я знаю, что удивятся, но я не француженка, и считаю, что мне даже поздно уже рожать. Вряд ли можно изменить менталитет вот так просто одним переездом. И стать эдакой феминизирующей карьерсткой. Ну, может, после первого ребенка...
P.S: прошу прощения за оффтоп.

[beltchonok]

В России Вы ведь не меняете тоже каждые два года специализацию?

Я говорила об образовании...наше образование ПГС предполагает все эт возможности, а мы уже выбираем))
видимо неясно выразилась.....

[EHOT]

Я говорила об образовании...наше образование ПГС предполагает все эт возможности, а мы уже выбираем))
видимо неясно выразилась.....

Так и французское образование "ПГС" все эти возможности (если не больше) вам предоставляет...

[Fiesta]

Вряд ли можно изменить менталитет вот так просто одним переездом. И стать эдакой феминизирующей карьерсткой.

AnJulinda, Ну почему же - не все карьеристки феминизированы
Когда я работала за 2 часа дороги от дома, все время спрашивала "и как Дамы семейства с детьми ТАК работают?".
Недавний пример - женственная начальница отдела...двое детей, замужем, ездит в Париж на работу из Руана (два часа с пересадками). Феминистка?, - нет нисколько.

Я вам только одно советую - не ждите слишком долго и начинайте работать как можно ранее, чтобы не было слишком длинного "пустого места" между вашей прежней работой в России и вашей первой работой здесь во Франции. Обьяснить всегда можно "переезд..язык и т.д.", но не всегда дороже выйдет (я о з/п).

[augaminlalune]

И стать эдакой феминизирующей карьерсткой.

У всех моих знакомых фр. карьеристок как минимум 2 ребёнка, часто и три. Рождены обычно после 30-и.

[EHOT]

На одном семинаре говорили: руководство Аксы сделало исследование внутри компании и пришло к выводу, что женшины с детьми имеют лучшии карьерныи рост (и более высокие зарплаты) по сравнению с женшинами без детеи.

[Martingale]

На одном семинаре говорили: руководство Аксы сделало исследование внутри компании и пришло к выводу, что женшины с детьми имеют лучшии карьерныи рост (и более высокие зарплаты) по сравнению с женшинами без детеи.

Интересно, как они это объяснили?

Хотя разве статистическая выборка достаточная чтобы делать выводы? Не так уж много женщин без детей, 10-15%?