Виза Visiteur и дальнейшие действия (продолжение)

[Parka]

Тогда на его выбор. Он может либо не подавать декларацию вообще, либо (если конечная цель - гражданство Франции) подавать "пустые" декларации - они будут нужны при подаче на гражданство.

Не, тут вы ошибаетесь. На форуме есть специальная тема - декларация доходов для Визитера. Он как раз и должен показать, на что он живет (доход). Нет проблем, если у данных пенсионеров на счету во Франции лежит милльон, они с него все оплачивают, то да, можно и не показывать доход....
P.S. Как выше написано - декларировать может быть в интересах самого Визитера.

[Рыжая]

Не, тут вы ошибаетесь. На форуме есть специальная тема - декларация доходов для Визитера. Он как раз и должен показать, на что он живет (доход). Нет проблем, если у данных пенсионеров на счету во Франции лежит милльон, они с него все оплачивают, то да, можно и не показывать доход....
P.S. Как выше написано - декларировать может быть в интересах самого Визитера.

И кроме того, если цель - действительно гражданство, то "пустые" декларации лишены логики, т.к. при рассмотрении заявления на гражданство смотрят прежде всего на "наличие регулярных и достаточных средств к существованию" (тот самый минимум СМИК в месяц на нос), а пустые декларации говорят об отсутствии этих самых средств! Или - опять-таки при наличии денег на счету - о неуплате налогов, что опять-таки сыграет против того, кто подает на гражданство.

[Рыжая]

Поправка:

А вот матпомощь дочери надо вносить в обычную декларацию и подавать обе одновременно.

Если дочь посылает средства из-за границы, то их, конечно, тоже заносить в "красненькую" декларацию для доходов за рубежом, как и другие полученные вне Франции средства.

[Печкин]

Не, тут вы ошибаетесь. На форуме есть специальная тема - декларация доходов для Визитера. Он как раз и должен показать, на что он живет (доход).

Так он живет на РОССИЙСКИЙ доход, с которого налоги уплачены в России...

[Печкин]

И кроме того, если цель - действительно гражданство, то "пустые" декларации лишены логики, т.к. при рассмотрении заявления на гражданство смотрят прежде всего на "наличие регулярных и достаточных средств к существованию" (тот самый минимум СМИК в месяц на нос), а пустые декларации говорят об отсутствии этих самых средств!

Средства в другой стране. К Франции они не имеют отношения.

[Рыжая]

Средства в другой стране. К Франции они не имеют отношения.

В том-то и фокус. Пяти лет визитерства недостаточно для получения гражданства, т.к. не выполнены главные требования - работа во Франции и экономическая привязанность ко Франции. Если люди уже на пенсии, то, полагаю, о работе речь идти не может, но вот привязку ко Франции придется как-то доказывать... Если средства для проживания идут из-за рубежа, это огромный минус для получения гражданства. Теоретически после 5 лет "визитерства" нужно получать 10-летку и немедленно начинать активно вписываться во французскую жизнь, финансово и социально... и вот тогда еще через какое-то время можно подавать на гражданство...

[Parka]

Так он живет на РОССИЙСКИЙ доход, с которого налоги уплачены в России...

В этом случае нужно показать, что налоги заплатили в РФ, т.е. рассчитывать налоги и действовать согласно закона об избежании двойного налогообложения.

[Печкин]

В том-то и фокус. Пяти лет визитерства недостаточно для получения гражданства, т.к. не выполнены главные требования - работа во Франции и экономическая привязанность ко Франции. Если люди уже на пенсии, то, полагаю, о работе речь идти не может

Для любого визитера (неважно, на пенсии или нет) речь о работе идти не может, так как они обязуются во Франции не работать...

[Parka]

Для любого визитера (неважно, на пенсии или нет) речь о работе идти не может, так как они обязуются во Франции не работать...

Могут сдавать недвижимость... Как пример. Это доход во Франции.

[Печкин]

Могут сдавать недвижимость... Как пример. Это доход во Франции.

Могут, конечно, и тогда надо декларировать. Но для гражданства это не обязательно. Там важен сам факт наличия декларации, а не доходы, в ней показанные.

[Рыжая]

Могут, конечно, и тогда надо декларировать. Но для гражданства это не обязательно. Там важен сам факт наличия декларации, а не доходы, в ней показанные.

Печкин, декларация безусловно важна, но важны и доходы. Как Вы с пустой декларацией будете доказывать наличие постоянных и достаточных для проживания во Франции средств? И как Вы при условии поступления всех средств из-за рубежа собираетесь доказывать интеграцию? Членским билетом местного кружка кройки и шитья?

[Печкин]

Печкин, декларация безусловно важна, но важны и доходы. Как Вы с пустой декларацией будете доказывать наличие постоянных и достаточных для проживания во Франции средств?

Так же как при первом получении визитера доказывали (когда французской декларации у вас еще не могло быть).

[Рыжая]

Так же как при первом получении визитера доказывали (когда французской декларации у вас еще не могло быть).

Ешкин кот, так ведь для получения гражданства доходы-то должны быть получены во Франции! А не где-то там в Гвинее Бисау России.

[Ptu]

Я так думаю, что доходы могут получаться где угодно. Важно, что налог уплачен во Франции.

[Parka]

Ешкин кот, так ведь для получения гражданства доходы-то должны быть получены во Франции! А не где-то там в Гвинее Бисау России.

Для Визитера - не обязательно. Даже больше того - скорее всего именно не во Франции.

Важно, что налог уплачен во Франции.

Опять же - зависит от правила уплаты, при этом в РФ это 30% как для нерезидента

[Рыжая]

Для Визитера - не обязательно. Даже больше того - скорее всего именно не во Франции.

А есть ли вообще прецеденты, когда человек получил гражданство сразу же после 5 лет "визитерства", т.е. еще не имея ни стажа работы во Франции, ни других доказательств интеграции? Ибо основное требование при подаче на гражданство - это то, что Франция является центром экономических интересов подающего. При отсутствии работы во Франции и поступлении средств из-за рубежа ни о каком "центре экономических интересов" говорить не приходится, ИМХО.

[grina]

"При отсутствии работы во Франции и поступлении средств из-за рубежа ни о каком "центре экономических интересов" говорить не приходится"

То есть, таким пенсионерам как мы так и придется подавать из года в год подавать на визитера - до самой смерти?

[Рыжая]

"При отсутствии работы во Франции и поступлении средств из-за рубежа ни о каком "центре экономических интересов" говорить не приходится"

То есть, таким пенсионерам как мы так и придется подавать из года в год подавать на визитера - до самой смерти?

Нет, через пять лет визитерства Вы можете подавать на 10-летку гражданина ЕС. Моя мама ее получила. Но с нее потребовали налоговые декларации за все годы проживания. Все декларации у нее были плюсовые, все доходы - российские и французские - задекларированы и налоги с них уплОчены во Франции. Не могу сказать, насколько это повлияло на их решение, но рисковать нам не хотелось, поэтому мы декларировали все, в том числе и все то, с чего уже были сняты налоги в России - просто для "массовости" и для верности, чтобы набрать необходимые СМИК в месяц.

[grina]

А большие это налоги?

Рыжая, я вот , что не пойму. Если с доходов в России уже уплачены налоги, есть годовая декларация , зачем повторно платить с этих сумм налог? Вы писали, что ваша мама сдавала квартиру. Я свою тоже хочу сдать - причем, официально. И что же. два раза платить налог?

[Parka]

При отсутствии работы во Франции и поступлении средств из-за рубежа ни о каком "центре экономических интересов" говорить не приходится, ИМХО.

Почему? Нет, это не так...

Вы писали, что ваша мама сдавала квартиру. Я свою тоже хочу сдать - причем, официально. И что же. два раза платить налог?

В РФ вы должны заплатить 30% и подать 3 НДФЛ. А вот если во Франции этот налог выше, то доплатить и во Франции...
Если не ошибаюсь, во Франции этот налог 20%. Так, что вы ничего не должны доплачивать. Но подавать декларации - обязаны.

[grina]

Parka, по поводу налогообложения в России у вас несколько устаревшие сведения. Есть несколько вариантов - причем, все законные. Самый распространенный - платится 13 % от получаемой суммы. Есть и более " экономные ". В любом случае, сумма меньше, чем во Франции .... Значит, доплачивать?

[grina]

И еще, напомните, пожалуйста. что такое СМИК? Подозреваю, что это какой-то обязательный уровень минимум доходов в год. И его нужно обязательно показывать, даже пенсионерам. А какова эта сумма конкретно?

Понимаю, что где-то на сайте есть эта инфа, но нет времени все перелопачивать...

[Parka]

Parka, по поводу налогообложения в России у вас несколько устаревшие сведения. Есть несколько вариантов - причем, все законные. Самый распространенный - платится 13 % от получаемой суммы. Есть и более " экономные ". В любом случае, сумма меньше, чем во Франции .... Значит, доплачивать?

Нет, grina. 30%. И вариантов нет. Для вас.

[Печкин]

И еще, напомните, пожалуйста. что такое СМИК? Подозреваю, что это какой-то обязательный уровень минимум доходов в год. И его нужно обязательно показывать, даже пенсионерам. А какова эта сумма конкретно?

1457.52 евро в месяц.

[Рыжая]

И еще, напомните, пожалуйста. что такое СМИК? Подозреваю, что это какой-то обязательный уровень минимум доходов в год. И его нужно обязательно показывать, даже пенсионерам. А какова эта сумма конкретно?

Понимаю, что где-то на сайте есть эта инфа, но нет времени все перелопачивать...

СМИК "грязными" - 1460 евро в месяц, кажется. Нигде в правилах не указан обязательный минимум для "визитера" (начальству так удобнЕе), но лучше ориентироваться на эту сумму.

13% Вы в России можете платить,только если Вы резидент РФ, но, прожив во Франции более 183 дней, Вы становитесь налоговым резидентом Франции - и нерезидентом России. Теоретически, конечно, соглашение об отмене двойного налогообложения между нашими странами никто не отменял. Что означает, что если Вы платите налоги во Франции, в том числе с российских доходов, в РФ Вы не должны платить вообще ничего. 30% - это только в том случае, если Вы живете в стране, с которой у РФ нет соглашения о двойном налогообложении. В действительности же хотелось бы мне посмотреть на лица российских налоговых работников, если прийти им такое предложить Именно поэтому мы предпочли платить дважды, лишь бы французские платежки позволяли переподавать на "визитера" и затем получить 10-летку. Лучше так, чем потом локти кусать после отказа и возвращаться в Россию из-за нескольких "сэкономленных" сотен евро.

[Parka]

Что означает, что если Вы платите налоги во Франции, в том числе с российских доходов, в РФ Вы не должны платить ничего. В действительности хотелось бы мне посмотреть на лица российских налоговых работников, если прийти им такое предложить

Вы не правильно понимаете это положение. Там все в нем конкретно прописано - за что где надо платить и что доплачивать.
За сдачу в аренду квартиры в РФ вы не можете платить налоги во Франции. Только доплачивать (если они выше).
Вообще, тема о визе переросла в тему налогов. Все это прописано конкретно в теме налогов уже давно....

Именно поэтому мы предпочли платить дважды, лишь бы французские платежки позволяли переподавать на "визитера" и затем получить 10-летку.

если не ошибаюсь - вам нужно было набрать СМИК. Но как выше писал - ваша проблема была в другом - счет был без движения.

[Рыжая]

если не ошибаюсь - вам нужно было набрать СМИК. Но как выше писал - ваша проблема была в другом - счет был без движения.

Вы ошибаетесь. Эта проблема была только в первый год пребывания. Именно поэтому мы моментально поумнели и декларировали все.

[grina]

То есть, когда мы будем подавать на десятилетку, кроме
1. справки из банка о движении средств и наличии СМИКА,
2. деклараций и квитанций об уплаченных налогах
нужно будет доказывать пребывание в стране ( шенгене) больше 183 дней в год?

[Parka]

То есть, когда мы будем подавать на десятилетку, кроме
1. справки из банка о движении средств и наличии СМИКА,
2. деклараций и квитанций об уплаченных налогах
нужно будет доказывать пребывание в стране ( шенгене) больше 183 дней в год?

Если вы живете менее 183 дней, ваши дети не ходят в школу во Франции и вы не имеете тут дохода (Визитеры, даже туристы могут иметь доход, но не могут работать), то сдавать декларацию не нужно....

[grina]

Рыжая. а почему вы говорите о нескольких " сэкономленных сотнях"? СМИК на одного, грубо говоря, 1500 тыс евро в месяц. Если я покажу такой доход, значит, я должна отдать налогов 450 евро в месяц? 5400 в год??????