Россиян ограничат в переводе денег за границу

[Parka]

Россиян ограничат в переводе денег за границу

С 13 февраля такие операции могут осуществляться только через российские банки. Нарушителей могут обязать отдать в бюджет всю сумму операции

Деньги на зарубежные счета россиян через неделю должны будут поступать только из отечественных банков, в противном случае нарушителей могут обязать отдать в бюджет всю сумму операции. Требование проводить расчеты по валютным операциям только через счета в российских банках существует с 2004 года, однако до сих пор чаще всего игнорировалось, пишут «Ведомости».

Правило распространяется на россиян и иностранцев, живущих в России и ни разу за год не выезжавших за ее пределы. Исключением являются граждане РФ, живущие за рубежом и не приезжавшие на родину в течение года. Ранее никаких санкций за нарушение этой нормы предусмотрено не было, а вот с 13 февраля этот проступок будет караться штрафом в размере от 75 до 100% от всей суммы операции. Эксперты, опрошенные изданием, поясняют, что теперь для соблюдения требований законодательства доход, которые россиянин хочет зачислить на свой зарубежный счет, сначала должен пройти транзитом через российский банк, после чего деньги можно будет свободно переводить куда угодно. Эта норма была введена для отслеживания движения капитала, стимулирования открытия счетов в отечественных банках, валютного контроля, борьбы с отмыванием денег и уклонением от уплаты налогов, сообщил газете федеральный чиновник.

Существуют, однако, и исключения — по его словам, на иностранный счет можно положить наличные, но тогда придется объяснять их происхождение. Директор юридической службы PwC Максим Кандыба говорит, что есть и другое исключение — оно касается займов, полученных от резидентов стран, в течение более чем двух лет входящих в ОЭСР или ФАТФ. По словам эксперта, издержки от исполнения новых требований могут быть разными — во-первых, налоговой службе придется сообщить о наличии иностранного счета, иначе перевод денег на него будет невозможен, во-вторых, придется потратиться на банковскую комиссию, кроме того, контрагенты не всегда хотят перечислять средства в российский банк.

Недавно в центре дискуссии оказались зарубежные счета, принадлежащие российским чиновникам. 23 января глава Сбербанка Герман Греф высказал мнение о том, что госслужащим можно разрешить хранить деньги за границей, но только в дочерних структурах российских банков. В качестве критерия того, насколько банк является отечественным, Греф предлагает установить 75-процентный барьер российского участия. Руководитель Сбербанка считает, что такое решение позволит не только защитить гражданские права чиновников, но и обеспечить приток капитала в дочерние структуры российских банков.

http://www.bfm.ru/news/2013/02/06/ro...l#.URJN_mffEg8

Требование проводить расчеты по валютным операциям только через счета в российских банках существует давно — с 2004 г. Оно касается не только граждан России, но и проживающих здесь иностранцев, которые за год ни разу не выезжали за пределы страны. Исключение сделано лишь для проживающих за рубежом россиян, ни разу за год не приезжавших в Россию.

До сих пор требование чаще игнорировалось, говорит старший партнер «Пепеляев групп» Иван Хаменушко: во-первых, в законе о валютном регулировании есть норма, в которой говорится, что резиденты вправе (т.е. не обязаны) так поступать, во-вторых, не было санкции. C 13 февраля она появится в Кодексе об административных правонарушениях — штраф от 75 до 100% от суммы операции.

Это означает, что доход, который человек хочет зачислить на свой зарубежный счет, должен пройти транзитом через российский банк (после этого деньги можно свободно переводить на любые счета), говорит Хаменушко. Речь идет о доходах от сдачи в аренду и продажи недвижимости за границей, гонорарах, зарплатах для работающих и живущих за границей россиян (юристы спорят, касается ли требование россиян, имеющих вид на жительство за границей), доходах от ценных бумаг и продажи ПИФов и даже процентах по депозиту, перечисляет Хаменушко. Проценты действительно должны сначала поступить на счет в российском банке, подтверждает начальник департамента финансового мониторинга и валютного контроля «Нордеа банка» Ирина Мусорина, большинство состоятельных клиентов это требование выполняют.

Зачисление средств на зарубежные счета транзитом через российские банки нужно для мониторинга движения капитала, валютного контроля, стимулирования открывать счета в филиалах российских банков, борьбы с отмыванием незаконных доходов и уклонением от уплаты налогов, говорит федеральный чиновник, занимающийся контролем за валютными операциями.

Впрочем, из правила есть исключения, напоминает чиновник: например, на иностранный счет можно положить наличные, хотя придется объяснять происхождение крупной суммы. Еще одно исключение — займы, полученные от резидентов стран — членов ОЭСР или ФАТФ на срок свыше двух лет, отмечает директор юридической службы PwC Максим Кандыба. Но при большинстве стандартных операций нужен транзит через Россию, признает он.

Издержки могут быть разными. Придется сообщить налоговикам о счете за границей (иначе российский банк не осуществит перевод), потратиться на банковскую комиссию, не всегда контрагент захочет переводить деньги в российский банк, говорит Хаменушко, могут возникнуть и налоговые риски. С большинством стран есть соглашения об избежании двойного налогообложения, продолжает он, по ним трудовые доходы и поступления от аренды или продажи недвижимости облагаются налогами по месту их получения. Если налог уплачен за рубежом, можно смело переводить средства в Россию, успокаивает топ-менеджер крупного банка.

Но для большинства людей новые нормы, по всей видимости, не угроза — налоговики и валютные контролеры просто не узнают о счетах, уверен Кандыба. Узнают, спорит чиновник, например, через обмен информацией по соглашениям об избежании двойного налогообложения. Информация может появиться, если человек сам перевел деньги со своего счета в российском банке, говорит Хаменушко. К тому же чиновники могут направлять запросы в банки по группам клиентов, Швейцария уже готова отвечать на них. Располагая информацией о счетах, открытых резидентами России в иностранных банках, налоговые органы вправе сделать запрос в компетентные органы иностранных государств, отмечает главбух Райффайзенбанка Ирина Дроздова. Однако проверки с направлением таких запросов возможно осуществлять лишь точечно из-за сложности и длительности данных процедур, уточняет она. «Непросто получить информацию из зарубежных банков — только по решению суда», — соглашается топ-менеджер крупного банка. «Угроза для всех, реализуется выборочно», — резюмирует Кандыба.

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/finance/news...#ixzz2K7eWaOx3

[azalea]

Parka, спасибо за ссылку.

Деньги на зарубежные счета россиян
Как я поняла, Western Union это не касается?

[kraken]

Здравствуйте.

Сегодня прочитал презабавную новость:

Через неделю деньги на зарубежные счета граждан должны будут поступать только из отечественных банков; нарушители рискуют отдать в казну всю сумму операции.

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/finance/news...#ixzz2K9ViJu2r

Я так понял, теперь я должен работодателя просить перечислять мне зарплату в Россию на счёт в Сбербанк?! А проценты по вкладу в местном банке тоже считаются доходом и должны идти туда же? Это, по-моему, нереально сделать.
Как можно обойти этот закон?

[MARGOO]

Я так понял,

Давайте сначала определимся к какой категории граждан Вы относитесь, где живете, какой паспорт имеете и на какой территории работаете.

[kraken]

Живу и работаю в Лионе, есть загранпаспорт РФ и временный вид на жительство (на год, scientific)

[Dude]

Похоже на очередной наброс. Когда официальное подтверждение выйдет тогда и обсуждать надо. А пока перевести в Говорильню

[Parka]

Эта тема уже открыта ранее мной:

http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=91369

И Топикстартер не правильно назвал тему: штраф не за сам счет, а за то, что для граждан России деньги на него будут поступать не из России.

По этому поводу хочется узнать - на основании каких запросов французские банки обязаны предоставлять данные о движении по счету в другую страну? Кроме судебного решения, разумеется )))

Когда официальное подтверждение выйдет тогда и обсуждать надо. А пока перевести в Говорильню

при чем тут говорильня? Вступает в силу с 13 февраля.

[Butylkin]

Пока это всё действительно говорильня. Обратимся к официальным текстам и попытаемся найти десять отличий. Вот действующая редакция части 1 статьи 15.25 КоАП:

Осуществление незаконных валютных операций, то есть осуществление валютных операций, запрещенных валютным законодательством Российской Федерации, или осуществление валютных операций с невыполнением установленных требований об использовании специального счета и требований о резервировании, а равно списание и (или) зачисление денежных средств, внутренних и внешних ценных бумаг со специального счета и на специальный счет с невыполнением установленного требования о резервировании, -
влечет наложение административного штрафа на граждан, должностных лиц и юридических лиц в размере от трех четвертых до одного размера суммы незаконной валютной операции, суммы денежных средств или стоимости внутренних и внешних ценных бумаг, списанных и (или) зачисленных с невыполнением установленного требования о резервировании.

Вот что вводится в действие:

Осуществление незаконных валютных операций, то есть валютных операций, запрещенных валютным законодательством Российской Федерации или осуществленных с нарушением валютного законодательства Российской Федерации, включая куплю-продажу иностранной валюты и чеков (в том числе дорожных чеков), номинальная стоимость которых указана в иностранной валюте, минуя уполномоченные банки, либо осуществление валютных операций, расчеты по которым произведены, минуя счета в уполномоченных банках или счета (вклады) в банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, в случаях, не предусмотренных валютным законодательством Российской Федерации, либо осуществление валютных операций, расчеты по которым произведены за счет средств, зачисленных на счета (вклады) в банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, в случаях, не предусмотренных валютным законодательством Российской Федерации, -
влечет наложение административного штрафа на граждан, должностных лиц и юридических лиц в размере от трех четвертых до одного размера суммы незаконной валютной операции.

Вот это и обсуждайте, коли охота, а не то, что журналистам привиделось. Разница по сути только в том, что исключили упоминания о спецсчетах и резервировании, которые и так не действовали с 2007 года, а в чём заключаются нарушения, расписали более подробно. А если кому охота полазить по валютному законодательству и посмотреть, что оно говорит по этому поводу, то нет преграды патриотам. Но и раньше, и сейчас, говорится одно и то же - за нарушение валютного законодательства положен штраф. А в валютном законодательстве никаких серьёзных изменений через неделю не намечается.

PS. Кстати, интересно, почему закон принят ещё в ноябре, а шурум-бурум начался сейчас?

[Кролень]

Я получила в виде спама ссылку на такую статью http://www.offshorewealth.info/index...ian-banks.html

А Вы уже успели подготовиться к тому, что ваш оффшорный или иностранный банковский счет будет привязан к России?

Уважаемые читатели блога Offshorewealth.info из России. Эта статья для Вас.

Знаете ли Вы, что по законодательству России, начиная со следующей недели средства, поступающие на ЛИЧНЫЕ счета граждан Российской Федерации, открытые за границей должны поступать ТОЛЬКО из Российских банков! Для желающих нарушить закон есть риск получить штраф на всю сумму операции. Это требование существует с 2004 года и касается всех резидентов России, также и иностранцев, которые являются постоянными налоговыми резидентами России.

Я не поняла - причем тут нарушение Валютного Законодательства? Я внимательно прочитала то, что написал Butylkin. Ничего там не изменилось, если не считать тот нюанс, о котором написано. В Говорильне посмотрела - ничего нет..

прокомментируйте пожалуйста, правильно ли я понимаю ?

[EHOT]

там есть исключения...

[Ptitsa Tania]

В законе о валютном регулировании все написано не в терминах гражданин/негражданин, а в терминах резидент/нерезидент. К нерездентам относятся например граждане, проживающи за границей не менее года по рабочей или студенческой визе, либо имеющие там вид на жительство.

Про "ни разу за год не приезжать в Россию" там ничего не написано....

[Parka]

В законе о валютном регулировании все написано не в терминах гражданин/негражданин, а в терминах резидент/нерезидент. К нерездентам относятся например граждане, проживающи за границей не менее года по рабочей или студенческой визе, либо имеющие там вид на жительство.

Самое интересное, что понятие резидент/нерезидент для налоговой и Центрального банка - не одно и тоже

Что касается самого документа - он очень неоднозначен. Я вот пока в нем до конца не разобрался (все руки не доходят). С одной стороны, да, есть изменения в КоАП, с другой стороны - надо внимательно читать з-н о вал. регулировании в купе с новыми требованиями. То, что нет дыма без огня - понятно. А с другой стороны - понятно пока не все ))). То, что это затронет не только туристов, но и всех, кто имеет гражданство РФ (в разной степени, правда) - факт. Остается разобраться в том - насколько и кого....

Повторю свой вопрос:
По этому поводу хочется узнать - на основании каких запросов французские банки обязаны предоставлять данные о движении по счету в другую страну? Кроме судебного решения, разумеется :-)))
Имхо, подозреваю, что ни от каких, кроме решения суда. Т.е. запросы от российских налоговой, увд и финмониторинга будут проигнорированы.

[irinane]

То, что это затронет не только туристов, но и всех, кто имеет гражданство РФ (в разной степени, правда) - факт.

Я не до конца понимаю, каким образом это затронет тех, кто не является налоговым резидентом РФ и получает зарплату на свой французский банковский счет от своего французского работодателя. Особенно при условии, что между РФ и Францией есть соглашение о запрете / отказе от двойного налогообложения.

[Ptitsa Tania]

на основании каких запросов французские банки обязаны предоставлять данные о движении по счету в другую страну?

Думаю, что никаких. Но с другой стороны, если сильно припрет, то, например, можно потребовать от граждан, чтобы они предоставили данные о том счете, на который они получают зарплату. А кто не предъявит, тому создать проблемы на границе... Это я в порядке бреда, конечно.

[Parka]

Я не до конца понимаю, каким образом это затронет тех, кто не является налоговым резидентом РФ и получает зарплату на свой французский банковский счет от своего французского работодателя. Особенно при условии, что между РФ и Францией есть соглашение о запрете / отказе от двойного налогообложения.

Я еще раз вам напомню: налоговая и ЦБ по разному трактуют понятие резидент/нерезидент. Что касается двойного налооблажения - то никто с этим и не спорит. Присылаете деньги в РФ, потом обратно к себе, заполняете и там и там декларации, все расчитываете. Вас же не заставляют платить двойной налог. Но заставляют заполнять две декларации. И делать чистую позицию.

[Butylkin]

Судя по тому, что сказала Кролень, это какие-то околофинансовые структуры решили погреть лапки... Чтобы лапки грелись лучше, надобно развести огонь посильнее, т.е. запугать людей, которые законов не читают, а получают их в перевранных неточных пересказах. Ну а затем решить эти проблемы - "а вот если вы воспользуетесь услугами ООО 'РусьВнешФинФигусь', то никаких законов не нарушите, и никто не отнимет ваши 75%, а только всего лишь 35, которые вы заплатите за наши эксклюзивные услуги".

И если Parka, безусловно, вне подозрений, то насчёт мсье kraken, который внезапно прибежал, взволнован крайне, сообщеньем нас потряс, а потом мгновенно растворился в океанской пучине, меня терзают смутные подозрения. Как-то сложно представить, чтобы человек стал регистрироваться на форуме исключительно для предупреждения о грозящих опасностях. Смущает меня такой альтруизм, уж простите старого циника.

[Izvest]

Я еще раз вам напомню: налоговая и ЦБ по разному трактуют понятие резидент/нерезидент.

Напомните, пожалуйста, еще в чем отличие.

[Droopy]

Во-первых, мелкие сошки ЦБ интересовать вряд ли будут, да и кому интересно, куда переводит свой законный СМИК мадам Дюпон в девичестве Иванова ? Для них это - копейки.
Да и чтобы догадаться, что мадам Элен Дюпон была Ивановой Еленой Ивановной, прописанной в городе Нижневартовске, например, надо постараться, а если у Мадам Дюпон ещё и счёт на Месье или Мадам Ги Дюпон, так это вообще гиблое дело. Так что обычные граждане могут спать спокойно. А вот тех, у кого счета в той же Швейцарии со многими нулями это пусть и заботит. ИМХО.

[Droopy]

Напомните, пожалуйста, еще в чем отличие.

Налоговая по закону, 182 дня провели в России - резидент. ЦБ - по прописке - прописан в России - резидент.

[Печкин]

В законе о валютном регулировании все написано не в терминах гражданин/негражданин, а в терминах резидент/нерезидент. К нерездентам относятся например граждане, проживающи за границей не менее года по рабочей или студенческой визе, либо имеющие там вид на жительство.

Как показывает практика, все не так просто.
Человек, имеющий гражданство России И имеющий российскую прописку, будет совершенно точно считаться резидентом, где бы он ни жил в мире.
Если российской прописки нет, то основанием для того, чтобы его сочли нерезидентом, будет являться наличие другого гражданства ПЛЮС нахождение на консульском учете в стране проживания. Если нет консульского учета, то будет нетривиально доказать, что человек нерезидент...

[Butylkin]

Печкин, это всё хорошо. Но скажите - в чём отличие прошлого варианта статьи КоАП от нынешнего? Что вдруг произошло? Как штрафовали раньше за нарушения закона "О валютном регулировании и валютном контроле", так обещают и дальше штрафовать. Штрафы не поменялись, закон тоже...

[Izvest]

Повторю свой вопрос:
По этому поводу хочется узнать - на основании каких запросов французские банки обязаны предоставлять данные о движении по счету в другую страну? Кроме судебного решения, разумеется :-)))
Имхо, подозреваю, что ни от каких, кроме решения суда. Т.е. запросы от российских налоговой, увд и финмониторинга будут проигнорированы.

Возможно, на основании Конвенции между Правительством РФ и Правительством Французской Республики от 26.11.1996 "Об избежании двойного налогообложения и предотвращении уклонения от налогов и нарушения налогового законодательства в отношении налогов на доходы и имущество" (ст.26).
Существует также Административное соглашение между компетентными органами Российской федерации и Французской Республики в области обмена информацией и сотрудничества в налоговых целях.

Далее, есть международные конвенции. Например, Конвенция об отмывании, выявлении, изъятии и конфискации доходов от преступной деятельности 1990г.

[Ptitsa Tania]

Если российской прописки нет, то основанием для того, чтобы его сочли нерезидентом, будет являться наличие другого гражданства ПЛЮС нахождение на консульском учете в стране проживания. Если нет консульского учета, то будет нетривиально доказать, что человек нерезидент...

И тем не менее, в законе о валютном регулировании написано именно так:
6) резиденты:

а) физические лица, являющиеся гражданами Российской Федерации, за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих в иностранном государстве не менее одного года, в том числе имеющих выданный уполномоченным государственным органом соответствующего иностранного государства вид на жительство, либо временно пребывающих в иностранном государстве не менее одного года на основании рабочей визы или учебной визы со сроком действия не менее одного года или на основании совокупности таких виз с общим сроком действия не менее одного года;

(http://www.consultant.ru/popular/currency/47_1.html#p50
© КонсультантПлюс, 1992-2013)

То есть ни слова про регистрацию в консульстве, например.

[Izvest]

Налоговая по закону, 182 дня провели в России - резидент. ЦБ - по прописке - прописан в России - резидент.

Не поленилась и полезла в Консультант
Согласно пп. а) п. 6 ст. 1 Закона "О валютном регулировании и контроле":
резиденты:а) физические лица, являющиеся гражданами Российской Федерации, за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих в иностранном государстве не менее одного года, в том числе имеющих выданный уполномоченным государственным органом соответствующего иностранного государства вид на жительство, либо временно пребывающих в иностранном государстве не менее одного года на основании рабочей визы или учебной визы со сроком действия не менее одного года или на основании совокупности таких виз с общим сроком действия не менее одного года;

п. 2 ст. 207 НК РФ:
Налоговыми резидентами признаются физические лица, фактически находящиеся в Российской Федерации не менее 183 календарных дней в течение 12 следующих подряд месяцев. Период нахождения физического лица в Российской Федерации не прерывается на периоды его выезда за пределы Российской Федерации для краткосрочного (менее шести месяцев) лечения или обучения.

[Parka]

Судя по тому, что сказала Кролень, это какие-то околофинансовые структуры решили погреть лапки...

Что-то мне подсказывает, что это некая почва для чиновников, которых заставляют продать недвижимость за границей и закрыть счета. Ну и против тех, кого "надо" прижучить...
Увы, никто так и не ответил по поводу ответов на возможные запросы во фр. банки....

[Ptitsa Tania]

Не поленилась и полезла в Консультант

Как мы с Вами одновременно

[Parka]

Налоговая по закону, 182 дня провели в России - резидент. ЦБ - по прописке - прописан в России - резидент.

Именно так... 183 дня.

Возможно, на основании Конвенции между Правительством РФ и Правительством Французской Республики от 26.11.1996 "Об избежании двойного налогообложения и предотвращении уклонения от налогов и нарушения налогового законодательства в отношении налогов на доходы и имущество" (ст.26).
Существует также Административное соглашение между компетентными органами Российской федерации и Французской Республики в области обмена информацией и сотрудничества в налоговых целях.

Далее, есть международные конвенции. Например, Конвенция об отмывании, выявлении, изъятии и конфискации доходов от преступной деятельности 1990г.

я имел ввиду - запроса от кого? От УВД, от районной налоговой, от финмониторинга.... Или только по решению суда?

Не поленилась и полезла в Консультант
Согласно пп. а) п. 6 ст. 1 Закона "О валютном регулировании и контроле":
резиденты:а) физические лица, являющиеся гражданами Российской Федерации, за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих в иностранном государстве не менее одного года, в том числе имеющих выданный уполномоченным государственным органом соответствующего иностранного государства вид на жительство, либо временно пребывающих в иностранном государстве не менее одного года на основании рабочей визы или учебной визы со сроком действия не менее одного года или на основании совокупности таких виз с общим сроком действия не менее одного года;

п. 2 ст. 207 НК РФ:
Налоговыми резидентами признаются физические лица, фактически находящиеся в Российской Федерации не менее 183 календарных дней в течение 12 следующих подряд месяцев. Период нахождения физического лица в Российской Федерации не прерывается на периоды его выезда за пределы Российской Федерации для краткосрочного (менее шести месяцев) лечения или обучения.

когда вы придете в российский банк открывать счет (рубли/евро), то вы все поймете - резидент вы или нет :-))) И вы можете доказывать с пеной у рта, что вы нерезидент.... или , наоборот, резидент. А доказательств и не надо. Есть инструкции ЦБ. Их и надо читать....

[Izvest]

Именно так...


я имел ввиду - запроса от кого? От УВД, от районной налоговой, от финмониторинга.... Или только по решению суда?

Например, от Росфинмониторинга.
Любое ведомство не направляет запросы непосредственно в банки, оно направляет их своим иностранным коллегам.

[Izvest]

когда вы придете в российский банк открывать счет (рубли/евро), то вы все поймете - резидент вы или нет :-))) И вы можете доказывать с пеной у рта, что вы нерезидент.... или , наоборот, резидент. А доказательств и не надо. Есть инструкции ЦБ. Их и надо читать....

Что Вы конкретно имеете в виду?
Приду в росс.банк с росс.паспортом, в иностранный - с иными документами.

[Parka]

Например, от Росфинмониторинга.

"Например" - это вы уверены или нет? Я, например, могу точно ответить - на чьи запросы российский банк даст выписку, а на чьи - фигвам )))

Любое ведомство не направляет запросы непосредственно в банки, оно направляет их своим иностранным коллегам.

очень сомневаюсь, что налоговая Парижа будет отвечать на запрос налоговой из Москвы :-)))

Приду в росс.банк с росс.паспортом.

так вам и откроют в росс. банке счет как резиденту, даже, если вы в РФ и не живете годами....