Продажа жилья через агентство vs самостоятельно

[Ptu]

Я цвет стен никогда не смотрю, их все равно все перекрашивают.

Напрасно. При беглом осмотре ничего не видно, а как начинаешь делать ремонт, видно, что порой и ровнять надо стены, и шпаклевать/ шкурить. Так что стоит ну очень внимательно на качество поверхности смотреть тогда.

[Dude]

Меня вот «туристы» очень беспокоят.

Это просто мелкая неприятность. Отнимает совсем немного времени но никак не влияет на финансовую сторону дела.

[lipa-lipa]

Покажу вам две квартиры из нашей резиденции, которые сейчас продаются. Сравните цены и состояние, я чего то не понимаю. Они обе одинаковые по площади. Вторая кватрира в идеальном состоянии, соседи уехали на пенсию в другой регион.

https://www.seloger.com/annonces/ach...=1,2,4&places=[{%22inseeCodes%22:[780092]}]&surface=115/125&mandatorycommodities=0&enterprise=0&qsVersion= 1.0&m=search_to_detail&lv=M

https://www.seloger.com/annonces/ach...=1,2,4&places=[{%22inseeCodes%22:[780092]}]&surface=115/125&mandatorycommodities=0&enterprise=0&qsVersion= 1.0&m=search_to_detail&lv=S

Вторая квартира на первом этаже, до многих это минус.
Если выбирать, то первую. Ремонт не всегда удается выгодно продать, он субъективен, новый владелец возможно все переделает под себя.

[Ирис]

Вторая квартира на первом этаже, до многих это минус.

Ну уж семейная квартира 120 квадратов на 4 этаже фактически, как тут писали, но без лифта - это не то, что недостаток, а серьезный недостаток.

[lipa-lipa]

Ну уж семейная квартира 120 квадратов на 4 этаже фактически, как тут писали, но без лифта - это не то, что недостаток, а серьезный недостаток.

Про лифт я недоглядела: действительно не удобно с коляской и продукты/тяжести носить. Французы любят последние этажи: вид лучше, сверху нет шума от соседей.

[Eli]

Спасибо всем за комментарии. Мне интересно, так как через несколько лет мы отсюда уезжаем. Покупка квартиры в этой резиденции - это наш первая купленная квартира во Франции, и покупали мы ее когда у нас не было ребенка. Одно из наших условий было , чтобы не было видно других зданий, никаких стен, парковки перед окнами итд, только природа и небо, и без лифта. У нас тут живут семейные пары с детьми, но на первых этажах, без балкона и у них света мало. Я только сегодня обратила внимание после всех комментариев, связи с тем, что резиденция у нас находится на горе, то я хоть и живу на втором этаже, но если смотреть по уровням, то моя квартира находится выше тех двух. С покупками у нас тут все приспособились, но единственное пенсионеры тем кому 80 и больше говорят, что тяжело подниматься. С колясками, да, тяжело, но я ее оставляла внизу, у нас есть место и для велосипедов.

[Eli]

Напрасно. При беглом осмотре ничего не видно, а как начинаешь делать ремонт, видно, что порой и ровнять надо стены, и шпаклевать/ шкурить. Так что стоит ну очень внимательно на качество поверхности смотреть тогда.

Я имела ввиду, что когда смотрю первоначально на фотографиях, то цвет стен меня не очень смущает, а вот например кафель в ванной или не та цветофая гамма на кухне для меня играет большое значение, то есть все надо переделавать. Одно дело перекрасить квартиру под свой вкус, а другое дело все менять в ванне и на кухне.

[Ирис]

Я имела ввиду, что когда смотрю первоначально на фотографиях, то цвет стен меня не очень смущает, а вот например кафель в ванной или не та цветофая гамма на кухне для меня играет большое значение, то есть все надо переделавать. Одно дело перекрасить квартиру под свой вкус, а другое дело все менять в ванне и на кухне.

И перекрасить стены, и кафель поменять, и пол - это все из разряда ремонта эстетического. Настоящий ремонт в доме до 90-х годов постройки - это когда меняется вся электропроводка, добавляются какие-то современные вещи типа VMC, электропроводка приводится к нормам, то есть, в нужных местах обеспечивается наличие заземления. А также замена абсолютно всех труб в квартире, потому что старые трубы неизбежно рвутся и засоряются, соответственно, вся наведенная красота в виде краски и кафеля может пострадать. Вот такие вещи стоят дорого и предполагают, что сначала нужно все разрушить, а потом все построить.

[libellule]

А также замена абсолютно всех труб в квартире, потому что старые трубы неизбежно рвутся и засоряются,

Ирис, а у вас какие трубы были изначально? И на какие меняли? Мне казалось, что хорошие медные трубы могут служить много-много лет.

электропроводка приводится к нормам, то есть, в нужных местах обеспечивается наличие заземления

Что это за наличие заземления? Насколько я знаю, добавить провод terre в проводку и подвести к boite eléctrique и все, и если в квартире лежит паркет на лагах (не уверена в термине, но надеюсь народ поймет), то новую проводку можно проложить в полу, быстро и недорого.
Кафель поменять дорого, грязно и громко.)))

[Ирис]

много-много лет

libellule, сколько лет могут служить трубы? Мы получили квартиру, в которой ничего не делалось и не менялось с 1963 года. Не помню сейчас, из чего были трубы. Но сантехник сказал, что все под замену. Жить с электропроводкой образца 1963 года с добавлением лишь проводка заземления?

[libellule]

сколько лет могут служить трубы?

У медных труб минимальный срок 50 лет. На практике больше.

Не помню сейчас, из чего были трубы. Но сантехник сказал, что все под замену.

А на что поменяли тоже не помните?

Жить с электропроводкой образца 1963 года с добавлением лишь проводка заземления?

Я наверное неточно выразилась. Меня смутило, что вы пишете, что нужно заземление в некоторых местах, а я пишу, что не нужно заземлений, только сменить проводку и добавить провод terre.

[Ирис]

libellule, я у мужа уточнила насчет труб. Поменяли мы трубы на медные, а на то, что было, уже без слез взглянуть было нельзя. Муж помогал вывозить строительный мусор, поэтому помнит. Я уже многое забыла. Просто мы решили, что ненормально жить в квартире 1963 года, не сделав полного ремонта. Жить с риском иметь какие-то протечки и коротыши - нам не подходит. Поэтому и был сделан полный ремонт.

[libellule]

Ирис, понятно.

[libellule]

Аналитика по недвижимости.
https://immobilier.lefigaro.fr/artic...-968f7e5112dd/

[Печкин]

А я снимаю и не парюсь! Чего и всем советую.

[timofeev]

Посреднику платит не продавец, а покупатель.

Начинаем прения ?

А я считаю, что контракт на продажу заключается между продавцом и посредником, в котором прописываются условия продажи и гонорары в том числе. Следовательно с юридической точки зрения оплата идет из тех денег, которые получает продавец за свой продукт.
Второй аргумент в мою пользу это то что при прямой продаже продавца покупателю этих комиссионных нет, выбор продавать напрямую или через посредника это исключительно выбор продавца и он решает стоит ли делиться с посредником или пробовать оставить эти мани себе.

Но если покупатель нанимает посредника для поиска и посредник навходит то что нужно покупателю, то тогда комиссионные из кармана покупателя.

[ninaelle]

А я снимаю и не парюсь! Чего и всем советую.

Печкин, мы за вас очень рады. Продолжайте и дальше выкидывать ваши деньги коту под хвост. Нам не жалко

[Печкин]

Начинаем прения ?
А я считаю, что контракт на продажу заключается между продавцом и посредником, в котором прописываются условия продажи и гонорары в том числе. Следовательно с юридической точки зрения оплата идет из тех денег, которые получает продавец за свой продукт.

Гонорары в контракте на продажу между продавцом и посредником НЕ прописываются. У меня штук пять копий этих контрактов. Прописывается только минимальная цена, которую хочет получить продавец. Далее посредник может накрутить сколько хочет - хоть 5 процентов, хоть 50.

Второй аргумент в мою пользу это то что при прямой продаже продавца покупателю этих комиссионных нет, выбор продавать напрямую или через посредника это исключительно выбор продавца и он решает стоит ли делиться с посредником или пробовать оставить эти мани себе.

Вы недавно купили автомобиль в Чехии с большой скидкой. Сэкономили на посреднике. А зачем завод вам продавал со скидкой? Не проще ли было с вас слупить те же деньги, что и при продаже с посредником? Завод бы оставил эти мани себе. Но он почему-то так не поступил. Вот и с жильем то же самое.

[Печкин]

Печкин, мы за вас очень рады. Продолжайте и дальше выкидывать ваши деньги коту под хвост. Нам не жалко

А вы собрались дом на тот свет с собой брать? Продолжайте и дальше париться с налогами, ремонтом, и невозможностью все бросить и уехать в нормальную страну

[ninaelle]

А вы собрались дом на тот свет с собой брать? Продолжайте и дальше париться с налогами, ремонтом, и невозможностью все бросить и уехать в нормальную страну

Печкин, вы что??? Я ещё весьма молодая, на тот свет не собираюсь пока что. Кредит выплачу ещё до того, как на пенсию выйду. Мне здесь хорошо, в другую страну не собираюсь. Зато через некоторое время у меня будет собственный дом, то есть я могу либо его продать и уехать, если мне это к тому времени приспичит, либо жить в нем бесплатно, не выкидывая мои деньги чужим людям и не думая, где жить под старость лет. К тому же, моя собственная практика показала, что при необходимости ликвидное жильё можно выгодно продать в любое время, невзирая на кредит

[timofeev]

Гонорары в контракте на продажу между продавцом и посредником НЕ прописываются. У меня штук пять копий этих контрактов. Прописывается только минимальная цена, которую хочет получить продавец. Далее посредник может накрутить сколько хочет - хоть 5 процентов, хоть 50.

Вы недавно купили автомобиль в Чехии с большой скидкой. Сэкономили на посреднике. А зачем завод вам продавал со скидкой? Не проще ли было с вас слупить те же деньги, что и при продаже с посредником? Завод бы оставил эти мани себе. Но он почему-то так не поступил. Вот и с жильем то же самое.

Печкин, наверное у нас разные агенты недвижимости были. Я никогда не давал агенту больше определенного процента вне зависимости эксклюзив это или нет.

Касательно автомобиля. Завод сам не продает, нет у него такой задачи, поэтому есть сеть концессионеров которые оплачивают заводу предоставленные для продажи авто после их продажи. Обычно это фиксированная цена для определенного периода продаж. В Чехии же Рено почти на всю гамму выпускаемых автомобилей, для усиления их продаж устанавливали фиксированную демпиноговую цену, что бы чешские концессионеры могли продавать авто Рено на чешском рынке, на котором господствуют немецкие производители. Не знаю насколько успешно, но я лично доволен моей покупкой.
Но между продажами автомобилей и продажей недвижимости мало чего общего. Но и в этом случае ценовой политикой занимается завод а не концессионер, который может лишь уменьшить свой гонорар для больших продаж.

[timofeev]

А вы собрались дом на тот свет с собой брать? Продолжайте и дальше париться с налогами, ремонтом, и невозможностью все бросить и уехать в нормальную страну

Печкин куда ехать, если мы уже приехали в последний порт приписки ?

[ninaelle]

Печкин, давайте математикой займёмся. Если не секрет, конечно. Сколько лет вы живёте во Франции и сколько платите в год за жильё. Сколько ещё планируете так продолжать? Разговор про "завтра уеду" ведётся уже весьма давно. Когда вы уезжаете? Вот когда вы нам эти цифры скажите, тогда мы сможем просчитать, сколько на данный момент вы уже выкинули денег и сколько ещё выкинете, прежде, чем ваш план уехать будет осуществлен.

[Paloma91]

Гонорары в контракте на продажу между продавцом и посредником НЕ прописываются. У меня штук пять копий этих контрактов. Прописывается только минимальная цена, которую хочет получить продавец. Далее посредник может накрутить сколько хочет - хоть 5 процентов, хоть 50..

Подтверждаю. В последние года цена, указанная в объявлении о продаже через агентсво, состоит из суммы, которую хочет получить продавец и комиссии агенства, и именно так прописывается в договоре купли-продажи! Т.е. комиссия агенства на плечах покупателя. Honoraires TTC à la charge de l’acquéreur (...% du prix du bien hors honoraires)
Такой рынок в последние года, мне знакомый агент так объяснил, и мой опыт это подтверждает. Только для очень-очень дорогой недвижимости комиссию платит продавец

[timofeev]

Подтверждаю. В последние года цена, указанная в объявлении о продаже через агентсво, состоит из суммы, которую хочет получить продавец и комиссии агенства, и именно так прописывается в договоре купли-продажи! Т.е. комиссия агенства на плечах покупателя. Honoraires TTC à la charge de l’acquéreur (...% du prix du bien hors honoraires)
Такой рынок в последние года, мне знакомый агент так объяснил, и мой опыт это подтверждает. Только для очень-очень дорогой недвижимости комиссию платит продавец

Не только последне время а практически всегда условия привлечения агента прописывается в мандате, ну или оговаривается, что тоже бывало у меня. И когда я нанимаю агента, то прекрасно осознаю что гонорар, который получит агент состоит из тех денег, которые я недополучаю как если бы продавал без посредника.
Ситуацию кто на ком стоит нужно рассматривать поступательно - сначала яйца, а уже потом курица

Несколько слов о покупке или аренде. Почему именно покупка ? .
Первое и основное это то, при покупке-продажи владелец не только практически бесплатно живет, но еще при продаже зарабатывает на растущей стоимости недвижимости.
Второе - размер выплат по кредиту примерно на 20-30% меньше арендной платы за эквивалентную недвигу.
Третье - законодательство Франции позволяет покупать-продавать основное жилье без налогов раз в год.
Четвертое - скопить на безбедную старость из зарплаты, да еще снимая жилье практически невозможно, а вот купленную и выплаченную к пенсии недвижимость можно продать а это основательное подспорье для комфортной пенсии.
Пятое - Кто не хочет переезжать из одного жилья в другое, хотя переезд в более просторное и более комфортабельное всегда радость, то можно прикупить в кредит небольшую квартирку на побережье и сдавать ее и тоже к пенсии она полностью будет оплачена арендаторами.
Аренда это выброшенные деньги и если есть возможность взять кредит, который можно потянуть, то почему бы и нет.

[Печкин]

Печкин, наверное у нас разные агенты недвижимости были. Я никогда не давал агенту больше определенного процента вне зависимости эксклюзив это или нет.

Вы и не могли ничего "давать" агенту, так как агенту платит покупатель.

Подтверждаю. В последние года цена, указанная в объявлении о продаже через агентсво, состоит из суммы, которую хочет получить продавец и комиссии агенства, и именно так прописывается в договоре купли-продажи! Т.е. комиссия агенства на плечах покупателя. Honoraires TTC à la charge de l’acquéreur (...% du prix du bien hors honoraires)

Вот именно.

[Dude]

когда я нанимаю агента, то прекрасно осознаю что гонорар, который получит агент состоит из тех денег, которые я недополучаю как если бы продавал без посредника.

Удивительно что это кому-то неочевидно

[Печкин]

Печкин куда ехать, если мы уже приехали в последний порт приписки ?

А я еще нет

Печкин, давайте математикой займёмся. Если не секрет, конечно. Сколько лет вы живёте во Франции и сколько платите в год за жильё.

Щас прикинем: 5 лет по 732 е/мес = 43290
9 лет по 1150 е/мес = 124900
3 года по 1400 е/мес = 50400
4 года по 1750 е/мес = 84000
Итого: 21 год = 302590

за которые не купишь даже приличной собачьей будки.
При этом я жил в центре города с видом с высокого этажа на Эйфелеву башню, и иногда даже с бассейном на крыше.

Теперь вы посчитайте, сколько у ваc ушло на ремонты, проценты, и налоги, ок?

[Печкин]

Удивительно что это кому-то неочевидно

Это неочевидно тем, кто не нанимает никакого агента, а просто говорит агенту: "Я хочу продать за Х".
Если агент продает за Х - супер, молодец, пусть берет с покупателя свою комиссию, сколько он там накрутил.
Если я сам продаю за Х или дороже - значит, я молодец, получил что хотел.
Вот и все.

[Ирис]

Печкин, да ладно. Муж купил в 2003 году квартиру в Puteaux, без недостатков, и сейчас она выросла в цене ровно в 3 раза. Мы даже считали - расходы на ravalement здания, все коммунальные и налоги за эти годы не превышают роста стоимости. Можно сравнивать с квартплатой за 20 лет + налог на проживание, пока он существовал, тут выгода очевидна.

Сейчас мы покупали дом и нотариус в досье предоставил акт покупки прежними владельцами. Они купили этот дом за смешные по нашим временам деньги в 90-е годы, а тогда это была нормальная рыночная цена. Такшта каждый останется, конечно, про своем и будет растить своих кабанчиков - Вы бумажного, мы каменного.