Какая сумма денег в месяц уходит на то, чтобы "не протянуть ноги"?

[Martingale]

И репортаж вечером в новостях о том, что с зарплатой 1500 чистыми в Париже не снять студию за 600 евро, хозяйка сдавать молодому человеку студию с такой зарплатой не хочет. А ведь это не такая плохая зарплата во Франции.

Ну в Париже так многие зарабатывают. Частные хозяева вообще не любят одиночкам квартиры сдавать, предпочитают пары - риска меньше, если один без работы, хоть вторая зарплата останется. У нас секретарь так зарабатывает - сняла студию без проблем - но в ближнем пригороде, Париж то маленький, достается только самым обеспеченным.

[Martingale]

Вчера была передача по Франс 3, там рассказывали, как люди почти что ноги протягивают. И с работой, и без работы. А когда начинают работать, то у них сразу увеличиваются расходы - надо платить за мед. страховку, налог на проживание, и пр. Получается, что, когда они не работали, им жилось легче.

Это, конечно, ненормально. Работающие должны зарабатывать явно больше неработающих. Но и неработающим платить меньше нельзя - иначе они протянут ноги. То есть это работающие должны гораздо больше зарабатывать. Только вот как это сделать?

[Dacha]

Чтобы не протянуть ноги - можно пойти у друга месяц пожить.

В корне несогласна с Вами. Хотя бы потому что для этого еще и друга нужно иметь. И лучше к нему идти в одиночестве, а не смногочисленными детишками.
Вот что пишут чуть пониже:

Посчитали все выплаты: кредит за дом, автомобиль, страховки медицинские и прочие, оплату телефона, интернета, мобильной связи, газ, электричесво и прочее, полюс еженедельный шоппинг в "Карфуре", бензин, плюс выплата всех налогов( будь они неладны), плюс няня ребёнку по мере необходимости - остаётся порядка 120- 140 евро. И это не считая непредвиденных расходов! Во как((((. Каким таким макаром сэкономить на поездку в Россию, например, или хоть куда поближе - к морю для ребёнкиного здоровья, и вовсе не в отель "люкс" - неизвестно(((. Не то, чтобы жалуюсь, просто делюсь фактами. Муж работает как проклятый, а в результате - впритык(((.

Роскошь?

[Martingale]

В корне несогласна с Вами. Хотя бы потому что для этого еще и друга нужно иметь. И лучше к нему идти в одиночестве, а не смногочисленными детишками.
Вот что пишут чуть пониже:


Роскошь?

Ну, у Véronique студенческий опыт, предполагается, что после студенчества люди зарабатывают больше, чем на прожиточный минимум, хотя на деле это не так уж и обычное дело.

Но все-таки снимать жилье сейчас дешевле, чем покупать, так что те, кто покупает, это уже жить не по минимуму, а позволяя себе некоторое удовольствие быть собственником на пенсии. Тут каждый выберет по себе - платить кредит или ездить в отпуск.

[Ivetta]

Тут каждый выберет по себе - платить кредит или ездить в отпуск.

Я бы не стала так категорично рассуждать: гораздо чаще встречается ситуация, когда люди И кредит платят, И в отпуск ездят (да еще не по одному разу в год).
Просто обычно "на последние деньги" недвижимость все-таки не покупают. А если купили - то значит ситуация позволяет и в отпуск ездить, и прочими радостями себя не обделять.

[sally]

Я бы не стала так категорично рассуждать: гораздо чаще встречается ситуация, когда люди И кредит платят, И в отпуск ездят (да еще не по одному разу в год).

Вообще-то законом запрещено выплачивать по кредитам более 1/3 заработка в месяц, именно, чтобы оставалось на другие радости.

[Droopy]

То есть это работающие должны гораздо больше зарабатывать. Только вот как это сделать?

Вот в этом-то и суть! Боятся что-то сделать для тех, кто зарабатывает СМИК или чуть больше. Например, чтобы они также, как те, кто не работает, освобождались от уплаты налога на проживание или же обеспечить их бесплатной дополнительной мед. страховкой, чтобы они хоть на это не тратились. Для многих семей с небольшими доходами - это подспорье. Но пока их продолжают обдирать, как только они начинают зарабатывать даже СМИК... А тут и ноги протянуть недалеко, вот и ходят эти бедняги потом просить бесплатные продукты.

[Veronique]

В корне несогласна с Вами. Хотя бы потому что для этого еще и друга нужно иметь. И лучше к нему идти в одиночестве, а не смногочисленными детишками.
Вот что пишут чуть пониже:


Роскошь?

я с вами тоже в корне :-)
если (1) остается 120 евро в месяц после всех выплат и (2) если есть просто 500 евро на все выплаты и вообще ничего не остается - разница между двумя вариантами огромная огромная.
Ведь в первом варианте остается хоть что-то? вот на это "хоть что-то" и надо позволять себе роскошь :-) То есть до протягивания ног все-таки больше, чем один шаг.

[Veronique]

Во Франции каждый второй бомж работает! Вот это - настоящее протягивание ног, как по мне. Человек работает, а ему не хватает денег на аренду квартиры, потому что такова селяви.

А то, что люди живут бедно: в отпуск на Карибы не ездят - да, согласна я, не радостно это, хочется в отпуск, хочется и машину, а не в метро ездить, хочется в ресторан пойти, а не на кухне из макарон создавать разнообразыне блюда, и детишек может хочется в Диснейленд возить каждый выходные - но всё-таки, крыша надо головой есть, еда есть, есть медицинская помощь в случае чего - может не всё так уж и плохо? И при всем при этом можно стремиться к лучшему и в зависимости от конкретного случая искать возможности улучшить собственное финансовое благосостояние.

[Ivetta]

А то, что люди живут бедно: в отпуск на Карибы не ездят

Ну что касается французов - среди них только каждый пятый осмелился высунуть нос за пределы Франции. Остальные ежегодно совершают путешествия: север-юг, запад-восток (посещают родителей). Посетить родителей, конечно, милое дело - но из года в год, из года в год. А в другие страны им ехать не хочется, не интересно. И деньги часто есть, а вот желания - нет.
Вон смотрю на русских: Новая Зеландия - да хоть завтра, Чили - полазить по горам - пожалуйста. Один из наших коллег умудрился совершить круиз по островам, где его самого представляли всем жителям "как редкую диковинку" - он был ПЕРВЫМ русским за все время существования этого маршрута.
Так что с поездками у французов дело не столько в отсутствии денег, сколько в отсутствии желания.

[Martingale]

Я бы не стала так категорично рассуждать: гораздо чаще встречается ситуация, когда люди И кредит платят, И в отпуск ездят (да еще не по одному разу в год).
Просто обычно "на последние деньги" недвижимость все-таки не покупают. А если купили - то значит ситуация позволяет и в отпуск ездить, и прочими радостями себя не обделять.

Да я с Вами согласна, что большинство и кредит платят, и в отпуск ездят. Я писала на конкретный случай своей семьи, описанный выше девушкой, которые с кредитом в отпуск не ездят.

[Martingale]

Во Франции каждый второй бомж работает! Вот это - настоящее протягивание ног, как по мне. Человек работает, а ему не хватает денег на аренду квартиры, потому что такова селяви.

А то, что люди живут бедно: в отпуск на Карибы не ездят - да, согласна я, не радостно это, хочется в отпуск, хочется и машину, а не в метро ездить, хочется в ресторан пойти, а не на кухне из макарон создавать разнообразыне блюда, и детишек может хочется в Диснейленд возить каждый выходные - но всё-таки, крыша надо головой есть, еда есть, есть медицинская помощь в случае чего - может не всё так уж и плохо? И при всем при этом можно стремиться к лучшему и в зависимости от конкретного случая искать возможности улучшить собственное финансовое благосостояние.

Вы абсолютно правы.

И про работающих бомжей - просто возмутительная ситуация.

И про то, что многие живут бедно, но достойно - есть где спать, что есть, и образование и лучшее медицинское обслуживание доступно всем, вне зависимости от кошелька.

[Ivetta]

Во Франции каждый второй бомж работает! Вот это - настоящее протягивание ног, как по мне. Человек работает, а ему не хватает денег на аренду квартиры, потому что такова селяви.

А мне очень жалко людей, живущих в трейлерах зимой: часто ни отопления, ни горячей воды. Показывали сюжет в новостях: женщина работает, двое детишек, живут в трейлере. Так она говорит: попробуйте зимой голову вымыть в общей душевой, а потом по улице на морозе в свой трейлер идти?
И детей ее жалко, ужасно.

[Martingale]

А мне очень жалко людей, живущих в трейлерах зимой: часто ни отопления, ни горячей воды. Показывали сюжет в новостях: женщина работает, двое детишек, живут в трейлере. Так она говорит: попробуйте зимой голову вымыть в общей душевой, а потом по улице на морозе в свой трейлер идти?
И детей ее жалко, ужасно.

Да, это, конечно ненормально.

Мне вот непонятно, как с работой можно жилье не найти? Ну в семье с одним родителем работающим понятно, что в частном секторе трудно снять квартиру, но с двумя работающими? Даже совсем маленькая квартирка все равно ведь лучше трейлера.

[Martingale]

Вот в этом-то и суть! Боятся что-то сделать для тех, кто зарабатывает СМИК или чуть больше. Например, чтобы они также, как те, кто не работает, освобождались от уплаты налога на проживание или же обеспечить их бесплатной дополнительной мед. страховкой, чтобы они хоть на это не тратились. Для многих семей с небольшими доходами - это подспорье. Но пока их продолжают обдирать, как только они начинают зарабатывать даже СМИК... А тут и ноги протянуть недалеко, вот и ходят эти бедняги потом просить бесплатные продукты.

Ну такое как раз существует. Это от комунн зависит, если там коммунисты или социалисты у власти, то есть льготы по местным налогам тем, кто налог на доходы не платит. Допольнительную мед. страховку работающим половину оплачивает работодатель, также половину за проезд в IDF.

Все равно, конечно, разница недостаточно существенна между работающими за SMIC и неработающими.

[Droopy]

Martingale, Вы правы, разница несущественна, это-то и удивительно. После этого и возникают телепрограммы о целесообразности для неработающих становиться работающими за небольшие деньги.

По поводу жилья, можно и не найти. Как? Если у одного члена семьи СДИ, например, но зарабатывает он чистыми 1200 ( к примеру), а у второго СДД ( с ним даже и доход второго работающего во внимание не примут). Ну а HLM ждать можно и годами, увы. И гаранты далеко не у всех есть. Вот и живёт народ в трейлерах. И это если у кого-то СДИ, а то вон показали товарища, у него вообще contrat d'avenir и 26 часов в неделю. Ну кто ему и что сдаст? Тут это даже за контракт не считают, так, генеральная репетиция...

[Dacha]

Просто обычно "на последние деньги" недвижимость все-таки не покупают. А если купили - то значит ситуация позволяет и в отпуск ездить, и прочими радостями себя не обделять.

А вам не приходило в голову, что если кредит взят на тридцать лет и положение резко меняется в неблагоприятную сторону, кредит платится на последние деньги? Тридцать лет -- это очень долго. Даже за двадцать всякое может произойти.

[Dacha]

сли (1) остается 120 евро в месяц после всех выплат и (2) если есть просто 500 евро на все выплаты и вообще ничего не остается - разница между двумя вариантами огромная огромная.
Ведь в первом варианте остается хоть что-то? вот на это "хоть что-то" и надо позволять себе роскошь :-)

Роскошь на 120 евро? Еще и на четверых? Вы счастливый человек.

[Dacha]

Даже совсем маленькая квартирка все равно ведь лучше трейлера.

Она конечно лучше, но кто её даст? Теперь просят такие гарантии, что ой...

[rose]

Вообще-то законом запрещено выплачивать по кредитам более 1/3 заработка в месяц, именно, чтобы оставалось на другие радости.

но действительно, бывает в жизни всякое: вчера, взяли кредит два работающих на Эрбусе, и прилично зарабатывающих супруга, а завтра, завод на котором они работали, закрыли, и в Китай перевели,
например.

И все! два безработных должны продолжать платить тот-же кредит, и никакая банковская страховка не поможет: максимум 3 месяца после потери работы, а дальше - как угодно.

[Veronique]

Роскошь на 120 евро? Еще и на четверых? Вы счастливый человек.

у меня роскошь на 0 евро. И я действительно стараюсь быть счастливым человеком, чего и вам желаю.
:-)

[Dacha]

И я действительно стараюсь быть счастливым человеком, чего и вам желаю.

О счастье давайте поговорим, когда Вы подрастете.

[Ivetta]

И все! два безработных должны продолжать платить тот-же кредит, и никакая банковская страховка не поможет: максимум 3 месяца после потери работы, а дальше - как угодно.

Ну не так все печально. Во-первых, в очень многих банках после двух лет выплаты кредита его можно "подвесить" на срок до года и совсем ничего не платить, пока не найдешь новую работу.
Во-вторых, на кредиты существует страховка "от потери работы" и вступает она в силу начиная с четвертого месяца безработицы. То есть страховая компания выплачивает за вас кредит банку в течение 18 месяцев (а за это время можно найти работу). Всего таких выплат может быть несколько за время кредита - максимально 54 месяца.

[Irikou]

Это, конечно, ненормально. Работающие должны зарабатывать явно больше неработающих. Но и неработающим платить меньше нельзя - иначе они протянут ноги. То есть это работающие должны гораздо больше зарабатывать. Только вот как это сделать?

Согласна с вами.Для меня просто неприемлима ситуация,когда материально выгоднее не работать.Ведь такое положение вещей влияет на систему ценностей в обществе в целом.Зачем к чему-то стремиться?Вставать рано утром в любую погоду? Хорошо в школе учиться? Здесь и так неплохо кормят.Какова ценность работы,усилия вообще?

Работать должно быть выгодно.Даже на СМИК или на полставки,или несколько часов в неделю.И многочисленные льготы и пособия должны бы дополнять маленькие зарплаты,чтобы позволить жить лучше людям,которые делают все возможное ,чтобы обеспечить достойную жизнь себе и будущее своим детям, а не служить оправданием тем,кто не хочет ничего делать вообще.Общество строится благодаря совместным усилиям всех его членов и никак иначе.ИМХО;

[Ivetta]

А вам не приходило в голову, что если кредит взят на тридцать лет и положение резко меняется в неблагоприятную сторону, кредит платится на последние деньги? Тридцать лет -- это очень долго. Даже за двадцать всякое может произойти.

Недвижимость всегда можно продать (и даже денег заработать так как цены постоянно растут). На мой взгляд это лучше, чем жить во всем себе отказывая и не ездить в отпуск.
+ существуют разные способы "подвешивания кредита" или страховок от безработицы, о чем я писала выше.

[Ivetta]

И многочисленные льготы и пособия должны бы дополнять маленькие зарплаты,чтобы позволить жить лучше людям,которые делают все возможное ,чтобы обеспечить достойную жизнь себе и будущее своим детям, а не служить оправданием тем,кто не хочет ничего делать вообще.Общество строится благодаря совместным усилиям всех его членов и никак иначе.ИМХО;

Да, я согласна. Я как-то писала в одной из тем о системе льгот и пособий в Монако. Так вот: там пособия положены ТОЛЬКО ТЕМ, кто работает (хотя бы один человек в семье и больше 180 дней). При этом с началом работы второго человека, пособия никуда не деваются, не уменьшаются, а по мере роста ребенка - растут (и в несколько раз превышают французские, кстати говоря). И такой прослойки населения, которая приезжает в страну, чтобы "сесть на эти самые пособия" и не работать у них нет вообще.

[Nancy]

Если после выплаты кредита и других выплат, включая автомобиль, бензин, страховки и т.д. остается 120 евро, то это, конечно, роскошью назвать нельзя, но и ноги при этом не протягивают!! Как абсолютно верно отметила Veronique, обсудить можно все что угодно; только все-таки желательно вести осуждение в рамках темы. Если интересуют вопросы о кредитах и страховках на кредит, откройте новую тему.
А вот какая сумма в месяц будет уходить на то, чтобы героиня соседней темы, в которой мы опять помогаем соотечественнице с административными вопросами о разводе, не протянула ноги вместе с ребенком? При том, что она никогда не работала во Франции. RMI?

[sally]

А вам не приходило в голову, что если кредит взят на тридцать лет и положение резко меняется в неблагоприятную сторону, кредит платится на последние деньги? Тридцать лет -- это очень долго. Даже за двадцать всякое может произойти.

несомненно, произойти все может. Именно поэтому существует страховка. Да и на 20 году выплачивания кредита, месячная выплата гораздо меньше, чем в первый год.

[Ivetta]

обсудить можно все что угодно; только все-таки желательно вести осуждение в рамках темы. Если интересуют вопросы о кредитах и страховках на кредит, откройте новую тему.
А вот какая сумма в месяц будет уходить на то, чтобы героиня соседней темы, в которой мы опять помогаем соотечественнице с административными вопросами о разводе, не протянула ноги вместе с ребенком? При том, что она никогда не работала во Франции. RMI?

Да достаточно в результаты опроса посмотреть - чтобы понять, что большинство проголосовало за 1000-1500 евро в месяц на человека. Как мы выяснили - надо предусмотреть хотя бы 750 евро (половина от средней зарплаты во Франции). Одновременно на форуме высказались отчаянные студенты, которые умудряются прожить на 500 евро в Париже. RMI в любом случае меньше даже 500 евро - так что на него рассчитывать не стоит.
Девушке из соседней темы про развод надо найти работу - хотя бы на SMIC (1254 евро BRUT), что чистыми примерно 960 евро.
Кстати о птичках: с лета 2007 работодатели должны начать нанимать на SMIC с большей охотой - они перестают платить большую часть социальных такс со SMIC-а и наверняка захотят расширить коллективы.
И то, что она никогда во Франции еще не работала - совсем не повод повесить нос. Все когда-нибудь начинают с "первой работы". У нее есть десятилетняя карточка, право на работу - вопрос только в желании. В желании достойно жить, а не перебиваться.
Я вообще, если честно, не очень понимаю людей, которые приезжают во Францию, чтобы здесь "не протянуть ноги" и питаться макаронами. В России макароны дешевле и работу найти гораздо легче.

[Droopy]

Тут опять вопрос (про форумчанку) - что выгоднее, работать и платить за страховку, налог на жильё, за няню и пр.? В чистом виде РМИ ей платить не будут - добавят CAF, пособие на маленького рёбёнка плюс - бесплатная мед. страховка им обоим. Могут дать ( а могут и не дать) HLM. В общем, что на СМИК ей тут жить, что на все эти пособия и доплаты, получается почти одно и то же. Так что согласна с последней фразой в посте Ivetta.