Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Говорильня > История и современность

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1411
Старое 12.03.2020, 13:34
Мэтр
 
Аватара для timofeev
 
Дата рег-ции: 22.02.2015
Откуда: Agde-Mariánské Lázně
Сообщения: 4.259
Отправить сообщение для timofeev с помощью Yahoo
Вчера по ящику затронули тему о водиле с того тягача, который вез тот самый бук. Вот СБУ подсуетились нашли и фирму, тел. которой крупными цифрами был на кабине и водителя, тут же его арестовали и кололи . Выходит не раскололи, потому что так скромненько, едва слышно сознались - водитель тот самый, но возил он какой то другой бук, а может и не совсем бук...
Декорации возил собака !!!
timofeev вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1412
Старое 12.03.2020, 14:25
Временно Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 17.531
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
Наиболее впечатляющий момент Вы оставили за кадром, оборвав цитату



И в дополнение -засекреченные свидетели -это отсылка к 1937 году Советского Союза, вернее ко всем многолетним сталинским политическим делам, к репрессиям.
Класс! Засекреченные свидетели, анонимные обвинители, рассылка электронных повесток в суд через фейсбук, перевозка бука через границу с указанием номера телефона фирма, которой принадлежит тягач, и с указанием серийного номера бука и номера воинской части, которой он принадлежит. И главное проехаться по центральным улицам, чтобы все увидели. А свидетелям, конечно же, угрожали кровавые ГБ-шники, но почему то пощадили. Сюр какой то. Это даже не голливуд, это боливуд :-₽
teffi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1413
Старое 12.03.2020, 22:47
Мэтр
 
Аватара для Ludmila91560
 
Дата рег-ции: 22.03.2013
Откуда: 91560 Crosne / 94190 Villeneuve-Saint-Georges
Сообщения: 12.296
Посмотреть сообщениеbourgeois пишет:
"Обиделись", "заистерили"???
Именно так это и выглядит в виртуальном пространстве.
Посмотреть сообщениеbourgeois пишет:
У меня был ответ на Ваше "удивление"
Удивление? У меня там стоит смайлик "сарказм", а не "удивление".
Посмотреть сообщениеbourgeois пишет:
Мой практически зеркальный ответ:
В том-то и дело, что Ваш ответ был совсем не зеркальным. Или Вы мой вопрос не до концa прочитали, а сразу кинулись ответ писать?
Посмотреть сообщениеbourgeois пишет:
Продолжение подобной дискуссии - в личку
Нет, даже не надейтесь. И Вы мне в личку не пишите.
Посмотреть сообщениеbourgeois пишет:
Я прокомментировал Ваш тезис о том, что выложенные "голландским журналистом" Максом... "документы" могут быть причиной для возврата на доследование. Еще раз: нет не могут быть, потому что там ничего существенного (или ранее неизвестного) вообще нет.
Это Вы считаете, что там ничего существенного нет, а сами судьи уже заявили, что они, вероятно, приобщат материалы данного журналиста к материалам дела. Значит, что-то существенное в них судьи для себя там уже нашли. И как может быть несущественной, например, информация, что там вообще не было никаких Буков, если все обвинение строится на утверждении, что Бук - это и есть орудие, которым был сбит самолет?
Посмотреть сообщениеbourgeois пишет:
У меня есть все ссылки и вся информация по этому делу.
Не может у Вас быть ВСЕЙ информации. Или Вы входили в ССГ?
Посмотреть сообщениеbourgeois пишет:
Вы не знаете и не можете знать, как проходило следствие и какие версии оно рассматривало.
Почему это, спрашивается, teffi этого ничего не знает, а Вы (единственный на всем этом форуме) знаете все, и даже больше?
Посмотреть сообщениеbourgeois пишет:
И я читал "документы" Макса... , в отличие от Вас.
А Вы разве рядом со мной были, чтобы так категорично утверждать, что я их не читала?
Посмотреть сообщениеbourgeois пишет:
Все время в лужу попадаете.
Ой ли? А у меня совсем другое ощущение.
Посмотреть сообщениеbourgeois пишет:
Поздравляю, Вы наконец уловили самую суть!
Вы совсем иронии не письме не понимаете, если рядом какой-нибудь смайлик не поставить? Хотя, как видится, Вы даже и смайлики неправильно понимаете.
Ludmila91560 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1414
Старое 12.03.2020, 22:57     Последний раз редактировалось Ludmila91560; 12.03.2020 в 23:42..
Мэтр
 
Аватара для Ludmila91560
 
Дата рег-ции: 22.03.2013
Откуда: 91560 Crosne / 94190 Villeneuve-Saint-Georges
Сообщения: 12.296
Посмотреть сообщениеbourgeois пишет:
российские власти пытались и пытаются скомпроминтировать расследование
А это расследование уже само себя так дискредитировало, что и смысла нет компроминтировать его дополнительно.
Как пример :

Цитата:
Международную следственную группу, которая занимается расследованием крушения малазийского "Боинга" в Донбассе в 2014 году, возглавил заместитель генерального прокурора Украины Гюндуз Мамедов. Всего от офиса генпрокурора в нее вошли четыре представителя.

Как отметила пресс-служба офиса украинского генпрокурора, такой высокий уровень в группе обеспечен впервые.

https://www.vesti.ru/doc.html?id=3246489&tid=107114
При любом другом расследовании кто бы додумался самого главного (закономерно) подозреваемого назначать руководителем следственной группы? Понятно же всем, для чего это сделано: чтобы никакой иной версии произошедшего даже и близко не рассмотреть, а петь в одну дуду: "Россия - агрессор". Не будет же прокурор вести следствие, чтобы выйти на самого себя. У Зеленского был шанс от всего этого удалиться ("посадки по весне" для Порошенко кто обещал?), он его не использовал. Теперь сам уже по локоть в крови.
Ludmila91560 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1415
Старое 12.03.2020, 23:04
Мэтр
 
Аватара для Ludmila91560
 
Дата рег-ции: 22.03.2013
Откуда: 91560 Crosne / 94190 Villeneuve-Saint-Georges
Сообщения: 12.296
Посмотреть сообщениеA. Fig Lee пишет:
С какой гораздо более очевидной целью украинцам стрелять по своим самолетам?
А по каким своим самолетам стреляли украинцы?

Посмотреть сообщениеA. Fig Lee пишет:
Или с какой очевидной целью сбивать чужие самолеты в своем небе преднамеренно?
Так если бы этот самолет пролетел чуть больше, то он бы упал тогда не на украинской территории, а уже на российской. Сейчас сколько всего нагородили против России, а если бы самолет еще бы и на российской территории упал, то там бы еще больше вони было бы. И тогда даже не пришлось бы придумывать про то, что какие-то российские мифические Буки через границу туда-сюда ездили.
Ludmila91560 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1416
Старое 12.03.2020, 23:07     Последний раз редактировалось Ludmila91560; 12.03.2020 в 23:34..
Мэтр
 
Аватара для Ludmila91560
 
Дата рег-ции: 22.03.2013
Откуда: 91560 Crosne / 94190 Villeneuve-Saint-Georges
Сообщения: 12.296
Посмотреть сообщениеbourgeois пишет:
с "версией о вине Украины" (т.е. "Порошенко с Обамой или без") никаких вариантов нет. Ошибки быть не могло, потому что им сбивать было некого.
Ошибки быть не могло, не потому, что "им сбивать было некого", a потому что сделано все было умышленно и планомерно.
Ludmila91560 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1417
Старое 12.03.2020, 23:19     Последний раз редактировалось Ludmila91560; 12.03.2020 в 23:44..
Мэтр
 
Аватара для Ludmila91560
 
Дата рег-ции: 22.03.2013
Откуда: 91560 Crosne / 94190 Villeneuve-Saint-Georges
Сообщения: 12.296
Посмотреть сообщениеbourgeois пишет:
Обвинение цитировало свидетелей, в том числе очевидца запуска.
Посмотреть сообщениеbourgeois пишет:
Цитата:
прозвучали показания добровольца из России,
Врет "Дойче Велле": показания не "прозвучали", а "был оглашен протокол допроса". И с чего они взяли, что этот свидетель именно "доброволец из России"?

До какой же низости дошли голладские прокуроры: если бы были приглашены какие-то люди в масках и что-то бы там рассказали, то с большой натяжкой в эту клоунаду с переодеванием ряженных артистов худо-бедно, но можно было бы и поверить, а в пересказ непонятно кого на бумаге как можно поверить? Может, эти прокуроры сами все это написали, а свидетелей придумали? Практика-то обычная, когда всякие опера себе придумывают свяких "стукачей", а потом сами записывают якобы их показания, чтобы иметь повод для начала каких-нибудь оперативных действий. Голладцы-то, может, даже и не догадываются о таких возможностях, но украинцы-то все это прекрасно знают. Поди теперь проверь, что кто-то все это им реально рассказал. И вопросов дополнительных им никто задать больше не может.
Ну а сами "показания" - это же просто праздник какой-то!

Цитата:
Дальше, похоже будет только хуже. Прокурор заявил, что следствие располагает показаниями «свидетеля М58», который утверждает, что видел русских солдат у установки «Бук» непосредственно перед гибелью «Боинга».

«В деле есть показания свидетеля М58... Он указывает, что 17 июля 2014 года во время крушения рейса MH17 он находился на перекрестке к югу от Снежного, около ЗРК „Бук“ во время его запуска... Свидетель неоднократно заявлял, среди прочего, что он распознал русский акцент у солдат, присутствовавших на месте пуска установки, и что русские солдаты были на этом „Буке“», — приводит РИА Новости слова прокурора.

Как заявила Деди Вои-А-Цой, свидетель M58 был заслушан следственным судьей в октябре 2019 года. Следствие приняло меры для защиты данного свидетеля. В суде он не появится по соображениям безопасности.

«Штирлиц шел по Берлину, пытаясь понять, что именно выдавало в нем русского разведчика — то ли красная звезда на пилотке, то ли автомат ППШ, то ли волочившийся за спиной парашют», — гласит старый анекдот. Но, боюсь, в Нидерландах, подобный анекдот приняли бы за истину в последней инстанции.

Интересно, на каком языке разговаривали солдаты с «русским акцентом» — на украинском или английском? У простых обывателей из Нидерландов после таких заявлений перед глазами, очевидно, предстанут классические советские солдаты из «клюквенных» боевиков Голливуда.

«Нет, свидетель имеет в виду, что они говорили по-русски так, как не говорят на Донбассе», — заявляют защитники версии следствия.

Но здесь уже начинается полная свобода творчества. В зоне конфликта на Донбассе по-русски говорят по обе стороны линии фронта, причем произношение многих представителей ополчения и украинских военных практически не отличается от московского. В то же время так называемый «южнорусский говор» жителей ряда областей России почти не отличается от «украинского русского», используемого на юге и юго-востоке Незалежной.

«Русский акцент» как доказательство присутствия россиян в зоне конфликта, и уж тем более как аргумент в пользу виновности России в уничтожении «Боинга» — курам на смех. Но это в том случае, если следствие действительно заинтересовано в обосновании своей позиции. А если все это цирк для местной публики, то вполне сойдет.

https://aif.ru/politics/world/delo_s...zen.yandex.com
Ludmila91560 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1418
Старое 12.03.2020, 23:26
Мэтр
 
Аватара для Ludmila91560
 
Дата рег-ции: 22.03.2013
Откуда: 91560 Crosne / 94190 Villeneuve-Saint-Georges
Сообщения: 12.296
Посмотреть сообщениеbourgeois пишет:
Кстати, не все свидетели анонимные.
Ага, не все. Один из 14 точно не анонимный.

Цитата:
Клуб анонимных свидетелей

Почему, собственно, в деле фигурируют не имя и фамилия свидетеля, а лишь его буквенно-числовое обозначение? Обвинение заявляет, что все свидетели подвергаются опасности со стороны тех, кому не нравятся их «важные показания». Но, учитывая резонанс дела, оглашение имени свидетеля сразу превратило бы человека в звезду международного масштаба. Случись с ним что-то после этого, и России никогда не отмыться от обвинений в уничтожении человека, раскрывшего правду. Есть только одно «но» — это сработает в том случае, если показания будут весомыми и аргументированными. А вот если они рассыплются уже после первых вопросов стороны защиты, тогда ценный свидетель немедленно превратится в обычного болтуна.

Зная имя и фамилию свидетеля, можно достаточно быстро проверить, был ли он в указанные сроки в указанном районе. А уж если М58 предложить эксперимент по определению носителей «русского акцента», тут вообще заседание суда превратится в вечер комедии.

https://aif.ru/politics/world/delo_s...zen.yandex.com
Цитата:
Собственно, после этих слов прокурора процесс можно завершать. Толпы анонимных свидетелей способны поведать что угодно — например, что видели, как из «Бука» по «Боингу» лично стреляли Владимир Путин с Сергеем Шойгу, зловеще при этом хохоча, или что на ракете была надпись «Ненавидим жителей Нидерландов!».

Это не расследование и не судебное разбирательство, а профанация.

«Итак, на судебном телешоу MH17 появились первые отсылки к неким анонимным „свидетелям“, — пишет на своей странице в Facebook политолог Владимир Корнилов. — Как мы и предполагали, они уже фееричны. Например, „свидетель М58“ показал, что он „распознал русский акцент у солдат“. И каким образом, интересно, адвокаты теперь могут поинтересоваться у него, как на русскоязычном Донбассе тот распознал „русский акцент“? А если сейчас появится „свидетель Ж 3,14рас“, который заявит, что он распознал у „Бука“ голландский акцент на том основании, что там периодически звучало характерное для голландского языка слово на „х“? Это будет принято в качестве доказательства вины Голландии?»
Ludmila91560 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1419
Старое 12.03.2020, 23:40
Мэтр
 
Аватара для Ludmila91560
 
Дата рег-ции: 22.03.2013
Откуда: 91560 Crosne / 94190 Villeneuve-Saint-Georges
Сообщения: 12.296
Тут еще не было ссылки, но прямо накануне начавшегося судебного процесса в Голландии опубликовали интересные секретные стенограммы работы Об"единенний следственной группы.

Цитата:
В Гааге обнародовали порцию документов об изнанке работы группы по расследованию трагедии в небе Донбасса

https://www.kp.ru/daily/27101/417516...zen.yandex.com
Цитата:
Гибель рейса MH17: в следственной группе обсуждали нарушение суверенитета России

https://www.vesti.ru/doc.html?id=3246355&tid=107114
Ludmila91560 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1420
Старое 22.03.2020, 17:33
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 14.659
Из-за эпидемии коронавируса и соображений безопасности, заседание суда 23 марта состоится в формате ограниченного доступа: прокурор (один), защита, адвокаты родственников (число уменьшено). На заседании будут рассмотрены различные ходатайства сторон, после чего ожидается перерыв до 8 июня.

Пресс-центр закрыт, но заседание суда можно наблюдать livestream на вебсайте суда. И естественно оно будет опубликовано на Ютьюбе.

А пока мы разберемся, что здесь понаписали.
__________________
"Я позволю себе думать, что все происходящее в России — чистейшие призраки и галлюцинации, во всем этом нет ничего существенного и подлинно реального" ©
bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1421
Старое 22.03.2020, 18:10
Мэтр
 
Аватара для timofeev
 
Дата рег-ции: 22.02.2015
Откуда: Agde-Mariánské Lázně
Сообщения: 4.259
Отправить сообщение для timofeev с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеbourgeois пишет:

А пока мы разберемся, что здесь понаписали.
С нетерпением ждем что Вы дома накропали. Давайте уже, не томите.
timofeev вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1422
Старое 22.03.2020, 23:18
Мэтр
 
Аватара для Ludmila91560
 
Дата рег-ции: 22.03.2013
Откуда: 91560 Crosne / 94190 Villeneuve-Saint-Georges
Сообщения: 12.296
Сатановский интересно высказался по поводу предыдущего судебного заседания:

Цитата:
Такое шоу закусывать надо

https://zen.yandex.ru/media/ramatori...ba980e68fcc524
P.S. А про R2D2 и C3PO я раньше написала.
Ludmila91560 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1423
Старое 23.03.2020, 23:44
Мэтр
 
Аватара для Ludmila91560
 
Дата рег-ции: 22.03.2013
Откуда: 91560 Crosne / 94190 Villeneuve-Saint-Georges
Сообщения: 12.296
Цитата:
Гаагский окружной суд попросил обвинение подтвердить или опровергнуть информацию о том, что у США могут быть засекреченные спутниковые изображения запуска ракеты из "Бука", которая сбила рейс MH17 под Донецком в июле 2014 года.

Такой запрос на заседании 23 марта огласил председательствующий судья Хэндрик Стэйнхаус. Заседание транслировалось через интернет.

"В документах обсуждения, которое состоялось в рамках "круглого стола" в парламентском комитете 22 января 2016 года, сказано, что у США есть доступ к секретным изображениям, сделанным со спутника, которые якобы показывают запуск ракеты. Эта информация была предоставлена нидерландской службе безопасности. В документах также утверждается, что у США нет возражений, чтобы раскрыть эту информацию. Вопрос состоит в том, соответствует ли это действительности? И если да, то намерено ли обвинение добавить эту информацию к делу?", - зачитал запрос судья.

https://www.interfax.ru/world/700519
Что это было? Коронавирус так мозги прочистил?

Цитата:
Следующее судебное заседание назначено на 8 июня.
Ludmila91560 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1424
Старое 30.03.2020, 00:04     Последний раз редактировалось bourgeois; 30.03.2020 в 00:14..
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 14.659
Посмотреть сообщениеtimofeev пишет:
Еще раз напишу, специально для тугодума буржуа. Сходил на переводчик www.deepl.com, на который сослался Маури и вот как он перевел :

На четверых подали в суд:
1. причинение смерти 298 лицам, находившимся на борту самолета МХ17, за что предусмотрено наказание в статье 168 Уголовного кодекса;
2. убийство 298 лиц, находившихся в полете на борту самолета МХ17, за которое предусмотрено наказание в статье 289 Уголовного кодекса.
"На удаленке" время есть, можно начать разбирать завалы. Обнаружил вот ЭТО. Опять?

timofeev, удивительно, что Вы по-прежнему гоните вот такую пургу и вводите в заблуждение пользователей. "Тугодум" у нас Вы, батенька. Также удивительно, что никто не возражает, хотя пурга очевидна.

Поскольку Вы явно не профессиональный переводчик (а зачем тогда "переводите"? ), то вряд ли знаете прописную истину - для грамотного перевода необходимо хорошо понимать, о чем речь. Иначе лажа, как у Вас. Потому что Вы, не зная языка и не имея языкового образования, используете виртуальных переводчиков, хватаете первый попавшийся Вам перевод.

Я полагаю, что для участников темы важно знать и понимать суть обвинений.

"На четверых подали в суд" - это элементарно неграмотно. В уголовных делах не "подают в суд", как я уже говорил. Прокуратура обвиняет и передает дело в суд вместе с обвинением (а не подает в суд).

Как звучат обвинения вкратце:
Цитата:
The charges brought against the suspects by the Public Prosecutor are stated in the summons of 2 October 2019:
- Downing of flight MH17
- Murder / manslaughter on the passengers of flight MH17.
https://www.prosecutionservice.nl/to...s-downing-mh17

Что за статья такая 168? Нужно просто ее найти и прочитать, чтобы понять. Вот она:
Цитата:
Section 168
Any person who intentionally and unlawfully causes any vessel, vehicle or aircraft to sink, run aground or be wrecked, be destroyed, rendered unusable or damaged, shall be liable to:
1°. a term of imprisonment not exceeding fifteen years or a fine of the fifth category, if such act is likely to endanger the life of another person;
2°. life imprisonment or a determinate term of imprisonment not exceeding thirty years or a fine of the fifth category, if such act is likely to endanger the life of another person and the offence results in the death of a person.
http://www.ejtn.eu/PageFiles/6533/20...cht_ENG_PV.pdf

Здесь речь идет об намеренном и противозаконном уничтожении, приченении вреда, приведении в негодность транспортного средства, при этом оговорены 2 обстоятельства:
1. опасность для жизни людей - до 15 лет тюрьмы
2. опасность для жизни людей и гибель людей - до 30 лет тюрьмы.

Чтобы было понятно. Если речь идет о намеренном и противозаконном уничтожении транспортного средства без первого обстоятельства (второе - отягчающее), то это совершенно другая статья - вандализм, злостное хулиганство и т.п. Одновременно смысл статьи 168 все же уничтожение транспортного средства при угрозе жизни людей и/или повлекшее гибель людей (причем начиная с угрозы жизни/гибели одного человека!).

Что касается обвинения в убийстве. Там на самом деле вилка и 2 статьи: от неумышленного убийства (manslaughter - до 15 лет тюрьмы) до умышленного (преднамеренного) - макс пожизненное заключение. Судьям предстоит решить, какая из статей применима.

Все, что нужно знать по обвинениям.
__________________
"Я позволю себе думать, что все происходящее в России — чистейшие призраки и галлюцинации, во всем этом нет ничего существенного и подлинно реального" ©
bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1425
Старое 30.03.2020, 00:34
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 14.659
Еще нужно внести ясность в терминологию. Иначе путаница и троллинг со стороны нечистоплотных.

В западном уголовном судопроизводстве есть 3 основных понятия (есть непринципиальное отличие от нашего): свидетель, подозреваемый, осужденный. Со свидетелем все понятно. Подозреваемый (suspect) может быть обвиняемым (на стадии следствия и при передаче дела в суд) и далее подсудимым (в суде). До тех пор, пока он не становится осужденным.
__________________
"Я позволю себе думать, что все происходящее в России — чистейшие призраки и галлюцинации, во всем этом нет ничего существенного и подлинно реального" ©
bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1426
Старое 30.03.2020, 00:45     Последний раз редактировалось bourgeois; 30.03.2020 в 01:00..
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 14.659
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
...
Родственникам -то с какого бодуна отправлялись электронные повестки?
И какое юридическое значение имеет, что родственники прочитали электронные повестки?
Опять родственники отвечают как в сталинские времена?
Траута, "сталинские времена"??? "Родственники отвечают"??? Как вообще такой абсурд пришел к Вам в голову?

Похоже, что Вы ничего не поняли. Перечитайте то, что Вы сами цитируете.

Вручение повестки - важная юридическая процедура. Поскольку уже давно всем ясно, как российские власти понимают “сотрудничество правоохранительных органов” (в основном вот так: “Давайте нам дело, сами разберемся", а нет - “Пишите … на деревню дедушке!” ), то неудивительно, что голландская Прокуратура столкнулась с проблемой доставки повестки (и подтверждения ее получения). Суд должен знать, были ли исчерпаны все возможности для этого. Даже через родственников пытались передать. В данном случае естественно родственники ни за что не отвечают.
__________________
"Я позволю себе думать, что все происходящее в России — чистейшие призраки и галлюцинации, во всем этом нет ничего существенного и подлинно реального" ©
bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1427
Старое 30.03.2020, 09:12     Последний раз редактировалось Траута; 30.03.2020 в 09:16..
Модератор
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 29.157
Посмотреть сообщениеbourgeois пишет:
Вручение повестки - важная юридическая процедура. П
А при чем здесь родственники


Посмотреть сообщениеbourgeois пишет:
Траута, "сталинские времена"??? "Родственники отвечают"??? Как вообще такой абсурд пришел к Вам в голову?
Посмотреть сообщениеbourgeois пишет:
Суд должен знать, были ли исчерпаны все возможности для этого. Даже через родственников пытались передать.

А не надо к родственникам лезть со своим абсурдом, еще и искать при этом самооправдания.
Траута вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1428
Старое 30.03.2020, 09:33
Мэтр
 
Аватара для timofeev
 
Дата рег-ции: 22.02.2015
Откуда: Agde-Mariánské Lázně
Сообщения: 4.259
Отправить сообщение для timofeev с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеbourgeois пишет:
Еще нужно внести ясность в терминологию. Иначе путаница и троллинг со стороны нечистоплотных...
Это кто нечистоплотные ???
timofeev вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1429
Старое 30.03.2020, 09:39
Мэтр
 
Аватара для timofeev
 
Дата рег-ции: 22.02.2015
Откуда: Agde-Mariánské Lázně
Сообщения: 4.259
Отправить сообщение для timofeev с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
А при чем здесь родственники

А не надо к родственникам лезть со своим абсурдом, еще и искать при этом самооправдания.
Верх дебилизма, отправлять повестки в суд посторонним людям, объясняя потом, что человека они уведомили, но он проигнорировал и в суд не явился, что является основанием для рассмотрения дела при отсутствии ответчика.
timofeev вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1430
Старое 30.03.2020, 09:40
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 44.380
Да, тут наш bouegeois как рыба в воде Пару лет назад он с таким же блеском (и усердием, достойным лучшего применения) вбивал нам в голову, что нет никакой комиссии, а есть группа - совместная следственная. Спору нет, называть вещи надо правильными именами Я серьезно.

Посмотреть сообщениеbourgeois пишет:
Я полагаю, что для участников темы важно знать и понимать суть обвинений.
Наш bouegeois знает (строго говоря не знает, а полагает, но что значит "полагать"? Думать или велеть?), что для нас важно, а что нет

А я полагаю, что для всех важно не столько как что правильно называется, а система доказывания вины - на стадии подозрений, на стадии обвинений. Но это не выигрышная для нашего bouegeois сфера.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1431
Старое 30.03.2020, 13:28
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.01.2012
Сообщения: 16.518
Посмотреть сообщениеbourgeois пишет:
timofeev, удивительно, что Вы по-прежнему гоните вот такую пургу и вводите в заблуждение пользователей. "Тугодум" у нас Вы, батенька.
Очередная провокация и оскорбление

Посмотреть сообщениеbourgeois пишет:
Также удивительно, что никто не возражает, хотя пурга очевидна.
Стучите и вам откроют

Посмотреть сообщениеbourgeois пишет:
. Иначе лажа, как у Вас.
Вполне так культурненько, да ?

Посмотреть сообщениеbourgeois пишет:
Я полагаю, что для участников темы важно знать и понимать суть обвинений.
Ошибаетесь. Участники в курсе всего происходящего и без ваших напоминаний.

Посмотреть сообщениеbourgeois пишет:
Иначе путаница и троллинг со стороны нечистоплотных.
Очередной троллинг и оскорбление участников темы.

Буржуа, опять повторяете одно и тоже в течении почти 6 лет. Утомили.
__________________
Такой я человек - зла не помню. Приходится записывать.)
Suare вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1432
Старое 30.03.2020, 15:02
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 14.659
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
А при чем здесь родственники
...
А не надо к родственникам лезть со своим абсурдом, еще и искать при этом самооправдания.
Траута, из Вашей ссылки, которую Вы процитировали:

Цитата:
Все это дало суду основания постановить, что было сделано все возможное, чтобы дать подсудимым шанс донести свою позицию, а поскольку они его проигнорировали, суд может проходить заочно.
https://www.dw.com/ru/с-памятью-о-же...инг/a-52699458

Где Вы здесь увидели абсурд? Вы послушайте выступление прокурора на первых заседаниях. Как они безуспешно пытались разыскать обвиняемых, в первую очередь Дубинского, нашли его телефон. Он один раз снял трубку и сказал, что "он это не он". На повторные звонки никто не отвечал. Как безуспешно пытались найти адреса.

И правильно все делали голландские прокуроры. Использовали все возможности.

А кто Вам сказал такую глупость, что родственники якобы будут отвечать? Да еще "как в сталинские времена"?
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
Опять родственники отвечают как в сталинские времена?
__________________
"Я позволю себе думать, что все происходящее в России — чистейшие призраки и галлюцинации, во всем этом нет ничего существенного и подлинно реального" ©
bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1433
Старое 30.03.2020, 15:14
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 14.659
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
...
И в дополнение -засекреченные свидетели -это отсылка к 1937 году Советского Союза, вернее ко всем многолетним сталинским политическим делам, к репрессиям.
Вы что-то зациклились со "сталинскими репрессиями". Вообще сочетание Нидерланды и "сталинские репрессии" - ну просто ни в какие ворота.

Ссылка у Вас "мощная" - про лжесвидетелей в Удмуртии в 2009 году.

Есть более свежая информация, со "шпионских процессов" в Москве, где свидетель обвинения выступал в суде в макияже и парике.

Опять же слушайте выступление прокурора на первых заседаниях. Там подробно рассказывается, почему они были вынуждены засекретить свидетелей (для их безопасности, поступали угрозы, они сами просили). Ничего необычного здесь нет.
__________________
"Я позволю себе думать, что все происходящее в России — чистейшие призраки и галлюцинации, во всем этом нет ничего существенного и подлинно реального" ©
bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1434
Старое 30.03.2020, 16:06     Последний раз редактировалось Траута; 30.03.2020 в 16:12..
Модератор
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 29.157
Посмотреть сообщениеbourgeois пишет:
Траута, из Вашей ссылки, которую Вы процитировали:


https://www.dw.com/ru/с-памятью-о-же...инг/a-52699458

Где Вы здесь увидели абсурд? Вы послушайте выступление прокурора на первых заседаниях. Как они безуспешно пытались разыскать обвиняемых, в первую очередь Дубинского, нашли его телефон. Он один раз снял трубку и сказал, что "он это не он". На повторные звонки никто не отвечал. Как безуспешно пытались найти адреса.

И правильно все делали голландские прокуроры. Использовали все возможности.

А кто Вам сказал такую глупость, что родственники якобы будут отвечать? Да еще "как в сталинские времена"?
Да плевать, как они пытались разыскать. Кто Вам сказал такую глупость, что это правильно рыскать по родственникам?
Так в сталинские времена делали, а Вы и не знали?

Очередные самооправдания


Посмотреть сообщениеbourgeois пишет:
Ссылка у Вас "мощная" - про лжесвидетелей в Удмуртии в 2009 году.
Я ссылок больше дала.
Так Вы еще и защищаете условия, которые дают простор следователям и свидетелям для манипуляций и лжесвидетельства.

Вот так и в сталинские времена лгали и лжесвидетельствовали, и сажали, и расстреливали
Траута вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1435
Старое 30.03.2020, 16:18
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 14.659
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
Да плевать, как они пытались разыскать. Кто Вам сказал такую глупость, что это правильно рыскать по родственникам?
Так в сталинские времена делали, а Вы и не знали?

Очередные самооправдания
То, что Вам "плевать", можно было вынести за скобки.

Мне это никто не говорил, это из речи прокурора и это не глупость. Остается только сожалеть, что российские власти видимо никак не содействовали голландской прокуратуре в этом вопросе.

Извините, "сталинские времена" уж совсем неуместно здесь вспоминать.

А что за "самооправдание"? Вы уже второй раз про него пишите.
__________________
"Я позволю себе думать, что все происходящее в России — чистейшие призраки и галлюцинации, во всем этом нет ничего существенного и подлинно реального" ©
bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1436
Старое 30.03.2020, 16:23
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 14.659
Посмотреть сообщениеLudmila91560 пишет:
Нет, даже не надейтесь. И Вы мне в личку не пишите.
...
Это Вы считаете, что там ничего существенного нет, а сами судьи уже заявили, что они, вероятно, приобщат материалы данного журналиста к материалам дела....
Ludmila91560, не надеюсь. И не буду Вам писать. ОК?


Я выделил у Вас то, что вроде как по делу.

Раз Вы это сюда занесли, у меня вопрос.

Судейский состав на процессе:
3 основных судьи:
H. Steenhuis LLM
D.A.C. Koster LLM
C.I.H. Kerstens-Fockens LLM
2 резервных:
D.R. Glass LLM
E.A. Poppe-Gielesen LLM

Кто из этих судей сказал то, что Вы утверждаете они сказали. И что конкретно сказано. Процитируйте со ссылкой, если не затруднит.
__________________
"Я позволю себе думать, что все происходящее в России — чистейшие призраки и галлюцинации, во всем этом нет ничего существенного и подлинно реального" ©
bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1437
Старое 30.03.2020, 16:34
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 14.659
Посмотреть сообщениеLudmila91560 пишет:
...И как может быть несущественной, например, информация, что там вообще не было никаких Буков, если все обвинение строится на утверждении, что Бук - это и есть орудие, которым был сбит самолет?
Я вообще-то на этот вопрос уже ответил раньше.

Еще раз, вкратце: эта информация голландской разведки была фактически включена в отчет DSB от октября 2015 года. Голландская разведка в этом письме перечислила позиции БУК-в, как украинских, так и российских, вблизи места катастрофы (но недостаточно близко, чтобы сбить боинг). По версии следствия БУК приехал из Курска. Голландская разведка передвижения БУК-в из Курска не отслеживала. К сожалению.
__________________
"Я позволю себе думать, что все происходящее в России — чистейшие призраки и галлюцинации, во всем этом нет ничего существенного и подлинно реального" ©
bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1438
Старое 30.03.2020, 16:54     Последний раз редактировалось Траута; 30.03.2020 в 17:08..
Модератор
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 29.157
Посмотреть сообщениеbourgeois пишет:
То, что Вам "плевать", можно было вынести за скобки.

Мне это никто не говорил, это из речи прокурора и это не глупость. Остается только сожалеть, что российские власти видимо никак не содействовали голландской прокуратуре в этом вопросе.

Извините, "сталинские времена" уж совсем неуместно здесь вспоминать.

А что за "самооправдание"? Вы уже второй раз про него пишите.
Нельзя вынести за скобки мое отношение, что мне плевать, потому что доставки повесток - это проблемы тех, кто повестки доставляет, а не родственников. И свои проблемы на родственников сваливать, это да, в сталинские времена так и было.

Глупость и непрофессионализм лезть к родственникам, и не важно, что сказал прокурор по этому поводу.
Российские власти без всякого "видимо", которое Вы написали, содействовали голландской прокуратуре в доставке повесток, и об этом написано в немецкой статье, ссылку на которую я давала. Но по сайтам и почтам родственников не шарили.

Очень уместно вспоминать сталинские времена.

Самооправдание -это когда лезут туда, куда не имеют права, не к предполагаемым преступникам, а к родственникам, а потом еще и нагло оправдывают свое поведение тем, что хотели оповестить подозреваемых...
Траута вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1439
Старое 30.03.2020, 17:29     Последний раз редактировалось Траута; 30.03.2020 в 17:37.. Причина: Провокации на флейм
Мэтр
 
Аватара для timofeev
 
Дата рег-ции: 22.02.2015
Откуда: Agde-Mariánské Lázně
Сообщения: 4.259
Отправить сообщение для timofeev с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеbourgeois пишет:
...... Голландская разведка передвижения БУК-в из Курска не отслеживала. К сожалению.
Это она ( разведка ) вам на ушко шепнула ?

Голландская разведка вообще хоть как то комментировала "бук из Курска" ?

К сожалению вынужден заметить, что в очередной раз модерация свои хотелки ничем не подпирает. К сожалению.

В сообщении голландской разведки четко сказано, что никаких буков, способных сбить лайнер вблизи катастрофы не было. Если сказано никаких, это значит никаких, без всяких сожалений.
timofeev вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1440
Старое 31.03.2020, 11:10     Последний раз редактировалось bourgeois; 31.03.2020 в 12:54..
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 14.659
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
Нельзя вынести за скобки мое отношение, что мне плевать, потому что доставки повесток - это проблемы тех, кто повестки доставляет, а не родственников. И свои проблемы на родственников сваливать, это да, в сталинские времена так и было.

Глупость и непрофессионализм лезть к родственникам, и не важно, что сказал прокурор по этому поводу.
Российские власти без всякого "видимо", которое Вы написали, содействовали голландской прокуратуре в доставке повесток, и об этом написано в немецкой статье, ссылку на которую я давала. Но по сайтам и почтам родственников не шарили.

Очень уместно вспоминать сталинские времена.

Самооправдание -это когда лезут туда, куда не имеют права, не к предполагаемым преступникам, а к родственникам, а потом еще и нагло оправдывают свое поведение тем, что хотели оповестить подозреваемых...
Траута, у Вас мнение, что это "сталинские репрессии в Нидерландах против российских граждан, которые сидят в России и даже не собираются в Нидерланды" , у меня - ... эээ ... ну я уже высказался по этому поводу (см.выше).

Вы считаете, что голландские прокуроры и уже суд в данном случае (вопросами доставки повесток занимался и суд) - НЕ профессионалы и "куда-то лезут, не имея права" (здесь, правда озвучена и еще более "радикальная оценка" - дебилы ), а я считаю, что они - профессионалы высокого класса и очень добросовестно выполняют свою работу в такой сложной обстановке, когда даже выйти на связь в частности с подозреваемым Дубинским было невозможно. Хотя, как мы уже знаем, если в России поступает команда сверху , то подозреваемые появляются в одночасье ("Петров-Боширов"). Правда, потом исчезают с концами, но это уже другая история.

Вы считаете, что это - какое-то "самооправдание" , а я считаю, что здесь никакого "самооправдания" нет. У голландских прокуроров и судей есть профессиональные и моральные обязательства, в первую очередь перед родственниками погибших и всеми голландцами, сделать все, что в их силах, для установления истины в этом деле.

О какой немецкой статье, в которой якобы сказано, что "российские власти содействовали голландской прокуратуре в доставке повесток", Вы говорите?

Пока предстоит выяснить, что же все-таки сказала немецкая газета, само по себе Ваше заявление "не важно, что сказал прокурор по этому поводу. Российские власти....содействовали голландской прокуратуре в доставке повесток, и об этом написано в немецкой статье".

Т.е. "не важно, что говорит голландский прокурор на процессе в Нидерландах, важно что говорит немецкая газета по тому же самому поводу".
__________________
"Я позволю себе думать, что все происходящее в России — чистейшие призраки и галлюцинации, во всем этом нет ничего существенного и подлинно реального" ©
bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Годовщина трагедии рейса МН17 Lilucha История и современность 2978 26.03.2019 15:24
Расследование ФБК про семью генпрокурора Niki M История и современность 414 31.03.2016 19:20
Трагедия рейса МН17 bourgeois История и современность 2506 14.11.2014 12:13
расследование:) (собираюсь как о-пэр во Францию) Knopka1985 Работа au-pair, волонтёрство, baby-sitting 6 07.10.2005 23:24
Трагедия Беслана? Нет, трагедия России! beslan История и современность 16 21.10.2004 02:34


Часовой пояс GMT +2, время: 20:35.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2019 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX