Как переехать во Францию

[Small_birdie]

timofeev, люблю ваше чувство юмора :-). Можно в перлы прямиком.
Учить-то их учат, хоть на английском, хоть на японском. Какой процент русских из них, с детьми и женой? Какой процент от этого находит работу во Франции после учебы?
Когда вы получите именно такую статистику, можно о чем-то начинать говорить. А так - это блабла против блабла. Так как статистики такой нет.
Единицы мотивированных, как ninaelle с семьей. Но это далеко не общий случай, учитывая какого уровня конкурс она прошла, в частности.

[timofeev]

timofeev, люблю ваше чувство юмора :-).

Small_birdie, Вы мне вообще симпатичны. Вы же писали какие коллективы в Франции. И какие реалии ожидают тех, кто пробьется и найдет какую нибудь работу. Проходили - знаем. Это же клубок змей. Я даже представил в каких условиях начнет работать бывший аспирант. Только он рот откроет" .. а вот у нас в России, на заводе Красная Коммунарка...."
Да не откроет он рот, потому что на работу его никто не возьмет. Единичные случаи не в счет.

[Ирис]

Земляку-пермяку: возможен заход на французскую территорию через бизнес-школу, но обязательно котируемую. Среди знакомств последних лет многие так и сделали, затем устраивались в консалтинг на профили: chef de projet, например. В консалтинге, как правило, нужно сочетание разных компетенций: например, инженерной + коммерческой. Многие знакомые не владеют французским, основной рабочий язык до сих пор - английский.

Бизнес-школа - это инвестиции, конечно. Но они окупаются достаточно быстро. Для того, чтобы найти нужную дорожку, Вам нужно больше в профессиональной среде пообщаться, а не здесь.

У меня есть знакомые после Бауманки, например, которые трудоустроились здесь. Например, один человек сейчас главный инженер одного из предприятий автопрома во Франции. Но он уже был звездой в РФ, поэтому его здесь "приняли". Другая знакомая, кажется, на родине не сделала выдающейся карьеры, но здесь она окончила MBA в INSEAD, и сейчас работает в топ-менеджменте одного очень крутого холдинга типа Майкрософт. Это все реальные люди. Но я думаю, что вряд ли они читали Инфранс, и это для них было к лучшему в плане мотивации.

[Small_birdie]

timofeev, нет, не в змеях дело. Нужно как-то реально подходить. Во Франции без языка трудно.

[Nathaniel]

То есть окончить аспирантуру, что бы остаться в Франции ? Совсем нет.
Разве не так ?

Вполне вероятный исход, к сожалению. Тем более, что в ближайшие годы авиация далеко не на коне будет.

[timofeev]

timofeev, нет, не в змеях дело. Нужно как-то реально подходить. Во Франции без языка трудно.

Согласен. Только зачем планировать переезжать в Францию и надеяться на свой английский, который если честно, то тоже через пень-колоду. Это же пустой треп .

[ninaelle]

Я тоже считаю, что во Францию надо ехать, когда уровень языка уже достаточно высокий.

[Funfurier-adjnt]

Nathaniel, да пожалуйста, мне не жалко. Каждый учится на своих ошибках. Мне своих достаточно.

Welcome, friends!

Тов. Small_birdie, это на самом деле так - во всех естественно-научных и технических направлениях для аспирантуры английского достаточно. Тех же индусов и китайцев в аспирантуре полно. Французский уже изучают на месте.
По поводу работы потом: из тех же индусов (особенно) и китайцев, мало кто остается. Многие, получив европейскую степень PhD, переезжают в англоговорящие страны.

[ninaelle]

timofeev, люблю ваше чувство юмора :-). Можно в перлы прямиком.
Учить-то их учат, хоть на английском, хоть на японском. Какой процент русских из них, с детьми и женой? Какой процент от этого находит работу во Франции после учебы?
Когда вы получите именно такую статистику, можно о чем-то начинать говорить. А так - это блабла против блабла. Так как статистики такой нет.
Единицы мотивированных, как ninaelle с семьей. Но это далеко не общий случай, учитывая какого уровня конкурс она прошла, в частности.

Ну уровень конкурса не заоблачный. Я вот сижу программу l'ENA просматриваю одним глазом... Думаю, что тут без пару-тройки лет подготовки не обойдешься Вы тоже крутой конкурс прошли, так что не скромничайте

[Baila-baila]

Тов. Small_birdie, это на самом деле так - во всех естественно-научных и технических направлениях для аспирантуры английского достаточно. Тех же индусов и китайцев в аспирантуре полно. Французский уже изучают на месте.
По поводу работы потом: из тех же индусов (особенно) и китайцев, мало кто остается. Многие, получив европейскую степень PhD, переезжают в англоговорящие страны.

А чем тогда вызван их выбор Франции на этот период? Проще получить, дешевле жить?

[Baila-baila]

Я тоже считаю, что во Францию надо ехать, когда уровень языка уже достаточно высокий.

Да не обязательно. Язык можно и на месте выучить, было бы желание (плюс время и возможность) это делать. Но тогда на язык до стадии уровня, достаточного для учебы и работы, нужно отвести годик-два. Это случай студентов или молодых специалистов, бессемейных, семейному уже выделить столько ресурсов на язык не получится.

[ninaelle]

А чем тогда вызван их выбор Франции на этот период? Проще получить, дешевле жить?

Наверное так. В Англосаксонских странах наверное ещё кучу денег надо отвалить, чтобы отучиться в аспирантуре? А здесь тебе ещё и зарплату платят, весьма приличную по сравнению с Индией или Китаем

[Small_birdie]

Нет, мой конкурс не крутой, очень маленькая зарплата, мне нужно думать о будущем, чтобы не на улице оказаться.
Но тут в теме ведь думают о реальных зарплатах, на которую можно содержать семью. Это уровень инженера, все, что меньше, это очень средняя зарплата, если не совсем маленькая.

[ninaelle]

Да не обязательно. Язык можно и на месте выучить, было бы желание (плюс время и возможность) это делать. Но тогда на язык до стадии уровня, достаточного для учебы и работы, нужно отвести годик-два. Это случай студентов или молодых специалистов, бессемейных, семейному уже выделить столько ресурсов на язык не получится.

Мне кажется лучше эти годик другой дома французский поучить. Дешевле выйдет. Но да, студентам проще гораздо.

[Baila-baila]

Нет, мой конкурс не крутой, очень маленькая зарплата, мне нужно думать о будущем, чтобы не на улице оказаться.
Но тут в теме ведь думают о реальных зарплатах, на которую можно содержать семью. Это уровень инженера, все, что меньше, это очень средняя зарплата, если не совсем маленькая.

Во Франции, из разговоров со свежеприбывшими, еще привлекает высокий уровень социальной защиты. Мол, в случае потери трудоспособности, семья с голоду не умрет. Для некоторых это первично.

[Baila-baila]

Мне кажется лучше эти годик другой дома французский поучить. Дешевле выйдет. Но да, студентам проще гораздо.

Не факт, что дешевле, и не факт, что эффективнее получится, чем полное погружение в среду. Кмк на месте и мотивация говорить другая, и результат - более быстрый. Дома можно очень быстро сдуться.

[Small_birdie]

Еще когда я уезжала, коллега предрекала крах этой самой защиты. Думаю, ждать осталось недолго :-).

[Baila-baila]

Еще когда я уезжала, коллега предрекала крах этой самой защиты. Думаю, ждать осталось недолго :-).

Не думаю. Вся система построена на защите самых слабых, в ущерб тем, кто ещё может сам выплыть. Все равно уровень социальной защиты будет достаточным, чтобы привлекать.

[ninaelle]

Не факт, что дешевле, и не факт, что эффективнее получится, чем полное погружение в среду. Кмк на месте и мотивация говорить другая, и результат - более быстрый. Дома можно очень быстро сдуться.

Дешевле в том плане, что здесь ещё за жильё и за жизнь дополнительные расходы будут, если вы при этом просто учите язык... На родине надо учить во Французском альянсе, там и преподаватели французы. Но мотивация, в любом случае, это самое важное.

[ninaelle]

Еще когда я уезжала, коллега предрекала крах этой самой защиты. Думаю, ждать осталось недолго :-).

Лично вы защищены от всяких неприятностей, вроде безработицы. А это уже огромный плюс

[Траута]

Дешевле в том плане, что здесь ещё за жильё и за жизнь дополнительные расходы будут, если вы при этом просто учите язык...

А просто учить язык муж автора темы не приедет во Францию. Невозможно.
Или в оплачиваемую аспирантуру, или на работу реально.
Вариант с при ездом на обучение в высшей инженерной или бизнес школе-я этот вариант плохо знаю, поэтому не говорю о нем.
В любом случае только данная семья может оценить свои возможности.

Это все реальные люди. Но я думаю, что вряд ли они читали Инфранс, и это для них было к лучшему в плане мотивации.

[Funfurier-adjnt]

А чем тогда вызван их выбор Франции на этот период? Проще получить, дешевле жить?

Да, люди подают во многие страны заявки, куда взяли - туда и поехал. Либо попадают сюда благодаря знакомомства их научного руководителя с французским коллегой.
Плюс во Франции аспирантура все таки короче - 3 года. В США 5-6 лет.
А почему переезжают дальше? Работу в частном секторе трудно найти, постоянные CDD. Конкурс на постоянную ставку в науке пройти еще сложнее.

[Baila-baila]

А просто учить язык муж автора темы не приедет во Францию. Невозможно.
Или в оплачиваемую аспирантуру, или на работу.
Вариант с при ездом на обучение в высшей инженерной или бизнес школе-я этот вариант плохо знаю, поэтому не говорю о нем.
В любом случае только данная семья может оценить свои возможности.

Не, а как планируется учиться в высшей инженерной или бизнес школе без языка?.. может быть, объясните схему, а то я протупила в своё время, можно было не терять времени?

[Baila-baila]

Да, люди подают во многие страны заявки, куда взяли - туда и поехал. Либо попадают сюда благодаря знакомомства их научного руководителя с французским коллегой.
Плюс во Франции аспирантура все таки короче - 3 года. В США 5-6 лет.
А почему переезжают дальше? Работу в частном секторе трудно найти, постоянные CDD. Конкурс на постоянную ставку в науке пройти еще сложнее.

То есть это не совсем личный выбор получается.

[Траута]

Не, а как планируется учиться в высшей инженерной или бизнес школе без языка?.. может быть, объясните схему, а то я проступила в своё время, можно было не терять времени?

Я сразу вариант с поступлением на обучение в высшей инженерной школе или бизнес школе исключила в своем об яснении -третий вариант.
Читайте внимательнее, пожалуйста.
При этом вполне реальным считаю первые два варианта

[ninaelle]

А просто учить язык муж автора темы не приедет во Францию. Невозможно.
Или в оплачиваемую аспирантуру, или на работу.
Вариант с при ездом на обучение в высшей инженерной или бизнес школе-я этот вариант плохо знаю, поэтому не говорю о нем.
В любом случае только данная семья может оценить свои возможности.

Хорошо, что я не читала наш форум, до того, как сюда переехать

[Funfurier-adjnt]

Наверное так. В Англосаксонских странах наверное ещё кучу денег надо отвалить, чтобы отучиться в аспирантуре?

Нет, в Америке и Англии тоже аспирантам платят. Но в США попасть в аспирантуру трудно, туда со всего мира стремятся. Большая конкуренция, куча азиатов (а уж они учиться и работать умеют!), и европейцы, и наши тоже есть. Так что лучшие китайцы едут в топовые универы в США и в Европе (Швейцария: EPFL, ETH!), а остальные ищут уже в других евространах.

[Baila-baila]

Я сразу вариант с поступлением на обучение в высшей инженерной школе или бизнес школе исключила в своем об яснении -третий вариант.
Читайте внимательнее, пожалуйста.
При этом вполне реальным считаю первые два варианта

Траута, я читаю внимательно. Просто, если первые два варианта вопросов не вызывают, то третий, даже без знания темы, сразу кажется тупиковым. Потому что даже если и возьмут, поступит, то как будет учиться?

[Baila-baila]

Хорошо, что я не читала наш форум, до того, как сюда переехать

Никогда не заходишь так далеко, когда не знаешь, куда идёшь . Мы тут пишем, уже пройдя определенный путь, поэтому энтузиазма и не наблюдается .

[ninaelle]

Нет, в Америке и Англии тоже аспирантам платят. Но в США попасть в аспирантуру трудно, туда со всего мира стремятся. Большая конкуренция, куча азиатов (а уж они учиться и работать умеют!), и европейцы, и наши тоже есть. Так что лучшие китайцы едут в топовые универы в США и в Европе (Швейцария: EPFL, ETH!), а остальные ищут уже в других евространах.

Понятно, спасибо за информацию.