Об уровне французской медицины: беспомощность или ..?

[maribija]

Могу поделиться тем, чему было свидетелем или участником. История про цистит и urgences: приступ цистита случился у друзей-туристов, мы зашли в urgences возле Нотр-Дама, правда, пришлось подождать, сначала принимали детей с травмами, потом приняли нас, на месте сделали анализ (точно не все анализы, потому что сказали, что результаты развернутых анализов делаются дней 10), выписали рецепт, мы ничего не платили, сказали, что действует страховка, которая обязательна при получении визы. По рецепту приобрели лекарство в аптеке, не бесплатно конечно.
Своими глазами видела людей, неограниченных в средствах - это правда, которым в другой стране (не будем говорить в какой, потому что Россию не упоминаем) давали очень мало шансов на «выжить», которых вылечили во Франции. У платных врачей – это так, но принимали сразу, и цены были не заоблачные.
С тем, что медицина во Франции беспомощна, не согласятся родители ребенка с лейкозом, которому для химиотерапии требовалось 6 ампул лекарства, и в той стране им удалось найти только половину в другом городе за много тысяч километров, хотя живут они в одном из самых богатых регионов. Обращения в фонды ничего не дали, может, очередная предвыборная кампания начиналась или еще что-то. Они позвонили во все страны через десятых знакомых. В аптеке на углу мне сказали, что лекарство есть, но только по больницам. Отозвались в Лиге против рака: позвонили в лабораторию-производитель, а там решили, что продавать лекарство не будут, а подарят целую упаковку, доставив через госпиталь Гюстав Русси. Это все за два дня сделалось. Ребенок жив-здоров, умрет теперь от Альцгеймера лет в 100. В больнице на месте замечательные врачи, но лекарства просто нет. И по секрету сказали родителям, что французские лекарства «чище».
Другие знакомые ездили на химиотерапию и радиотерапию на своем транспорте за 50 км в клинику, которой доверяли (никто не запрещает выбирать!), один раз машина сломалась, вызвали договорное такси, прекрасно доехали туда-обратно. Потом в возмещениях увидели, во что эта одна поездка обошлась французской республике – 400 евро! А таких поездок у них было всего почти 50. Я другой такой страны не знаю, где государство готово такие суммы выложить на лечение обычных людей. Более того, расходы на их собственный транспорт им тоже возместили, не в таких суммах конечно, но полторы тысячи на счет получили, им в клинике подсказали, потому что увидели, что лопухи, не наглеют.
Я догадываюсь, что во Франции отличная диагностическая аппаратура и отличные лекарства. Врачи разные, но везде так. И как везде, нужно узнавать адреса у людей, которым доверяете. Когда я планировала консультацию для родственницы, я просто посмотрела ежегодные рейтинги в интернете, это все общественные больницы, но можно понять, куда и к кому лучше идти.

[EHOT]

Мою третью дочь уже третий год к логопеду посылают - нас даже не записывают Я уже не дергаюсь - летом в России с русским логопедом позанимается.

У вас там логопедов как грязи:
https://www.pagesjaunes.fr/carte/rec...idOu=L00135400

Логопед, кстати, вообше не врач.

[vetka-ferney]

И как везде, нужно узнавать адреса у людей, которым доверяете

Так проблема в том, что в некоторых регионах вообще нет никаких врачей: ни с доверием, ни без, вообще. Вот нет у нас педиатров, так хоть успрашивайся, как какому идти, все равно никакого нет.

[Relifkba]

Мама мне и сейчас предлагает не ждать апреля, а слетать в Москву на консультацию к эндокринологу.

Правильно мама говорит. Правда и в Москве надо знать врача.
Я вот к своему эндокринологу в Париже ездила и из Лондона и из Люксембурга. И на луну к нему полечу, если переедет

[vetka-ferney]

У вас там логопедов как грязи:
https://www.pagesjaunes.fr/carte/rec...idOu=L00135400

Логопед, кстати, вообше не врач.

Еще раз ткните меня в это, где у нас логопедов, как грязи. Я насчитала 7 на весь Pays de Gex, а это 90 000 зарегистрированного населения (на самом деле больше, так как куча народа приезжает на год- два, куча швейцарцев имеют здесь жилье, которое не считается основным).
Новых пациентов не берет ни один из них. Даже на bilanе не берут.

Согласно статистике:
– La densité moyenne est de 38,2 orthophonistes pour 100 000 habitants.

у нас получается в 6 раз меньше. И это в регионе, где очень много семей с детьми, где почти поголовный мультилингвизм у детей, т.е. и трудности с французским.

[эсфирь]

dva.raz, смешно просто про онкология во Франции,рак груди начинается сейчас чуть ли не с 20 лет,рак шейки матки может быть у действенной,все очень рано начинается, я уже не буду говорить про онколоию матки и яичников.а здесь все как в каменном веке ,какие либо обследования после 50 и 60.мне лично а гос госпитале нахамили так что мало не покажется когда я попросила направление на маммографии,так и ответили ,что не нужно ее делать,так как по #французским подсчетам# по их алгоритмам и пересчета не нужно ее делать ранее такого-то возраста и еще ответили что они не супермарше что бы по просьбам выписывать направление. я и без них делала через семенного.

[EHOT]

Согласно статистике:
– La densité moyenne est de 38,2 orthophonistes pour 100 000 habitants.

у нас получается в 6 раз меньше

Там иногда надо кликнуть так как за однои точкои скрывается сразу два логопеда. Если переити к фамилиям то их там 18.

Если взять по департаменту Ain, то проживает в департаменте 626.000, а логопедов 183. То есть не 38 конечно, а 29 всего.

Из обшения моего сына с логопедом, могу только сказать, что толку от них не очень много.

[эсфирь]

Campanule молодчинка правильно все делаете. жизнь и дети дороже всего.

[dva.raz]

эсфирь,
не знаю где и что я смешного написала про рак. Моя гинеколог дает мне без проблем направления на мамографию каждый год и берет анализы.

[teffi]

Campanule, а если бы некуда было ехать? Коренным французам куда бежать?
Да и вообще, нормально это летать на консультацию к эндокринологу в Москву? Из Франции! Кому скажи в России, не поверят... А если бы родители жили во Владивостоке?

А может легче слетать в другой регион Франции?
Классная, в ваших местах же специалистов полно (к нам с мамой даже samu быстро приехала), наверняка и хороший эндокринолог найдётся!

[Campanule]

maribija, так спасают здесь профессионально, кто же спорит.

[Campanule]

Campanule, а если бы некуда было ехать? Коренным французам куда бежать?
Да и вообще, нормально это летать на консультацию к эндокринологу в Москву? Из Франции! Кому скажи в России, не поверят... А если бы родители жили во Владивостоке?

Коренные французы, кмк, и представления не имеют, что где-то бывает по-другому. Живут с тем, что есть. Мои родители не из Москвы, кстати, но в Москву можно 1-2 днями слетать.

[эсфирь]

dva.raz, в России без проблем можно сдать несколько онкомаркеров в любой лаборатории,я посоветовала это моей подруге здесь написала ей какие номера нужно сдать.она пришла к семейному,он посмотрел на нее как на конченную дуру и ответил,что это очень дорого для страховой и не нужно это так как надо ждать симптомы.Бред полный,когда появятся симптомы тогда уже нет смысла ,все уже поздно.

[Campanule]

Там иногда надо кликнуть так как за однои точкои скрывается сразу два логопеда. Если переити к фамилиям то их там 18.

Если взять по департаменту Ain, то проживает в департаменте 626.000, а логопедов 183.

Я насчитала 7 в районе 30 мин езды. С логопедом занимаются еженедельно, бывает, не по разу, какой интерес смотреть, скольао их всего в Эн, если они в часе-полутора езды?

[maribija]

Вам Ваше мамочкино сердце подскажет, как лучше. Я просто говорю, как я искала врача для консультации для сестры, например. Посмотрела le point classification hopitaux, там ежегодный рейтинг, посмотрите, какой лучше. Есть много Ассоциаций, позвоните или напишите, посоветуйтесь, всплакните в конце концов, врачей нет, с чего начинать, чтобы съездить, чтобы возместилась дорога и т.д.

[teffi]

эсфирь,
не знаю где и что я смешного написала про рак. Моя гинеколог дает мне без проблем направления на мамографию каждый год и берет анализы.

Так гинеколог и сама гистологию делает, просто отправляет ее на анализ в лабораторию. И грудь смотрит, если подозревает проблемы, то направит (должна по крайней мере) на маммографию.
Но вот с другими видами рака .... не так все радужно. Среди наших знакомых уже трое умерли от рака, лечение не помогло, так как поздно выявили. Ещё один проходит уже третий курс - уже по новейшей американской методике, так как первые два не помогли - опять же стадия - не начальная. Ладно, он сам по врачам не ходил и не беспокоился, хотя своему терапевту жаловался на кашель , на что врач «это естественно, вы же много курите, надо бросать».
А первые двое, что умерли, это семья, как раз беспокоились, особенно жена, врачей обходила, ничего не находили, пока не дошло до последней стадии. Потом врачи говорили, что это из за того, что очень редкий вид рака , такого во Франции уже лет 50 нет после того, как все шахты закрыли. Но! Когда те же симптомы, но чуть позже появились у мужа, врачи тоже были те же, и они снова не подумали, что это может быть тот редкий вид рака.

Вообще то, что это рак у жены, это мой знакомый врач в России, который даже не предположил, а уверенно сказал «это рак», когда я просто рассказала о симптомах и о том, что местные врачи перекидывают ее от одного специалиста к другому.

[EHOT]

Я насчитала 7 в районе 30 мин езды. С логопедом занимаются еженедельно, бывает, не по разу, какой интерес смотреть, скольао их всего в Эн, если они в часе-полутора езды?

Смысл посмотреть соотношение с числом жителеи. Получилось 29 на 100.000. Сколько у Вас живет жителеи в 30 мин езды я не знаю.

Логопед вообше не врач и (из личного) толку от них мало.

[dva.raz]

теффи,
печальных историй много. У меня на руках история как один очень хороший знакомый сгорел за 3 месяца от рака, его никто лечить не хотел в России, жена его на себе из одной больнице в другую таскала, даже скорую не давали. Какие маркеры, какие лаборатории, его просто не хотели брать в больницу.

[IrinaS]

Да, здесь это бывает срабатывает, если "всплакнуть", канючить, унижаться... только вот не все такие артисты ((

[QUYОТЕ=марибия;1061764414]Вам Ваше мамочкино сердце подскажет, как лучше. Я просто говорю, как я искала врача для консультации для сестры, например. Посмотрела ле поинт цлассифицатион хопитаух, там ежегодный рейтинг, посмотрите, какой лучше. Есть много Ассоциаций, позвоните или напишите, посоветуйтесь, всплакните в конце концов, врачей нет, с чего начинать, чтобы съездить, чтобы возместилась дорога и т.д.[/QUOTE]

[sonnisse]

Да, здесь это бывает срабатывает, если "всплакнуть", канючить, унижаться... только вот не все такие артисты ((

Не везде. И многое ещё от срочности опять же зависит. У меня муж пропустил плановый приём у кардиолога в декабре, следующий только в июне. Секретарь посмотрела досье, сказала, что все в норме и срочности нет. Если вдруг начнутся проблемы, то звонить и примут по срочной. Бетаблокаторы каждые три месяца прописывает терапевт и с такой же регулярностью отправляет на анализ крови. В последний раз муж его тоже пропустил, за что получил «выговор» от терапевта, хотя сданный три месяца назад анализ был в норме. Моему папе, у которого здесь заложило ухо, другой терапевт сам позвонил и назначил в тот же день встречу с ЛОРом в клинике, хотя там тоже длительные очереди ожидания. За три часа проблема была решена. При этом я верю, что есть места во Франции, где дело обстоит иначе, то есть не ставлю под сомнение то, о чем здесь рассказывают. Но мне лично, ттт, в четырех разных регионах всегда с врачами везло.

[vetka-ferney]

Там иногда надо кликнуть так как за однои точкои скрывается сразу два логопеда. Если переити к фамилиям то их там 18.

Проверила, это мертвые души или очень далеко. Кабинеты давным давно закрыты. Все еще веселее: на 90 000 населения, которое в 30 минутах от нас в округе, всего 5 действующих логопедов. В нашем городе на 11000 населения один. Новых пациентов на не берет.

И да, логопед не врач, но относится к той же системе страховой медицины и зачастую исправляет медицинские проблемы.

[tyupa]

Никогда с таким не сталкивалась, чтобы требовали оплатить услугу до визита. Из скорых, если что-то и просили доплатить ( из-за забытой дополнительной страховки, например), то присылали потом счёт на дом. И без carte vitale прекрасно принимают, просят потом ее принести.


А Вы не видите разницы между сборами средств на исследования и всякие социальные программы и сборами на лечение?

Соннисс, речь идёт не о скорой, а о плановом видите к врачу в больнице. Допустим, к анестезиологу перед операцией или к хирургу после операции, или просто врач принимает в больнице. Поэтому сначала нужно идти в кассу, предъявить carte vitale и удостоверение личности, там дадут fiche de circulation, и с ним идти к врачу. После визита нужно вернуть этот лист в кассу и, если надо, то доплатить.

В скорой - да, принимают без carte vitale, как Вы пишете. Потом пришлют счёт на дом.

[Печкин]

Проблема вот в чем. В России, США и др. медицина - это БИЗНЕС. То есть врачи работают как бизнесмены; они обязаны делать прибыль, соответственно, имеют право рекламировать свои услуги, предлагать скидки и спецпредложения, и т.п. Во Франции все это запрещено, так как медицина не является бизнесом - это прописано советом врачей. Во Франции медицина - это СЕРВИС. Так же как общественный транспорт, пожарные, полиция, и т.п. Целью его работы не может быть получение прибыли. Поэтому и такие результаты.

[tyupa]

Насколько я понимаю ваша мама приехала сюда по визе визитёр, то есть по логике большинства в этой теме, как раз такие «мамы» и разоряют соцстрах, на которые отчисляют трудящиеся в поте лица, + занимают места у врачей, которых не хватает «французам»...

Если я не ошибаюсь, то с визой “визитер”, люди не разоряют французский соцстрах, потому что у них платная и дорогая страховка, или оплачивают сами. Касательно занимания мест, то будем считать это «медицинским» туризмом , который так широко рекламируется на последних страницах.

[Печкин]

Если я не ошибаюсь, то с визой “визитер”, люди не разоряют французский соцстрах

Ошибаетесь сейчас визитерам после 3 месяцев полагается французская секю.

[sonnisse]

Соннисс, речь идёт не о скорой, а о плановом видите к врачу в больнице. Допустим, к анестезиологу перед операцией или к хирургу после операции, или просто врач принимает в больнице. Поэтому сначала нужно идти в кассу, предъявить carte vitale и удостоверение личности, там дадут fiche de circulation, и с ним идти к врачу. После визита нужно вернуть этот лист в кассу и, если надо, то доплатить.

В скорой - да, принимают без carte vitale, как Вы пишете. Потом пришлют счёт на дом.

Я вообще в больницах даже касс не видела никогда. В тех, в которые мне доводилось обращаться к специалистам, в каждом отделении были секретари, которые брали оплату после визита в зависимости от того, что было сделано. Но не «до». Никаких удостоверений личности не спрашивали, ни fiche de circulation никогда не давали. Наверное, везде разные порядки.

[tyupa]

Ошибаетесь сейчас визитерам после 3 месяцев полагается французская секю.

Печкин, не знала, спасибо.

[Печкин]

Я уже писала, что мою маму с растущей катарактой записали к офтальмологу на 10 месяцев вперед. Я говорю: "Она же ослепнет за это время!" А офтальмолог: "Ничего страшного, мы ей операцию сделаем".

К нам приходИте, у нас специалисты по катаракте и за пару дней можно записаться.

[IrinaS]

Моему папе, у которого здесь заложило ухо, другой терапевт сам позвонил и назначил в тот же день встречу с ЛОРом в клинике, хотя там тоже длительные очереди ожидания.

Ну надо же!

Тут нам-то с мужем никто никогда не звонил, крутитесь сами, а у вас даже папа-турист кому-то понадобился)) Извините, Соннис, но вы либо не совсем точно все рассказываете, либо... Вот, например, несколькими страницами ранее вы писали, что мужа прямо с ходу принял кардиолог, хотя у него никаких проблем, кроме ритма, с сердцем не было вообще; сейчас вы уже пишете, что он регулярно ходит к кардиологу, на бетаблокаторах и т.д.

Я вообще в больницах даже касс не видела никогда.

Ну надо же!

Соннис, извините, но других слов ответить на все на это не могу найти))

[Рыжая]

К нам приходИте, у нас специалисты по катаракте и за пару дней можно записаться.

Печкин, а Вы где, пардон за незнание?