Беленькую осудили на 2 года условно

[IrinaS]

Знаю, вполне хватит, чтобы купить однокомнатную квартиру не в Париже.

Речь вроде была о том, что дама с детьми, не правда ли? И на что ей с детьми однокомнатная квартира? А неоднокомнатная, увы, даже в моих фр. репеях, дороже стоит, чем моя московская однушка. Потому как здесь цены все в еврах))) а не в долларах, как у нас в России любят называть.

П.С. Не знала, что в Белоруссии, даже не Минске!, такие дорогие квартиры. Интересно, сколько стоит трехкомнатная квартира в Белорусской провинции?

[tyupa]

В уровне жизни.
Пример со школой очень показателен,особенно когда речь о старших классах.
Но, опять же,если вы считаете, что школы в сите от нормальных ничем не отличаются,то тогда дейстительно,все чудненько.

Назовите мне, пожалуйста, хоть один пример из форума ИФ (это же вроде показатель уровня русских во Франции), кто после развода добровольно уехал и вернулся в свою недвижимость и на прежнюю работу, т.е. на свой прежний уровень жизни. Мне почему-то больше попадаются на глаза темы с сюжетной линией "как остаться".

Другой момент - не нравится жилье и школа в сите - можно переехать. Сказки, что работу во Франции не найти - это сказки. Найти можно в провинции, не в банке, естественно и не в Нефтегазе, но в магазине, гостинице, на худой конец. Цены на аренду квартиры там ниже, чем в Париже и ИДФ. Кстати, почему Вы всё про Париж пишете?

Тогда Андре, по логике, надо собирать манатки и переезжать в Россию, где родился ребёнок.

ребенку оформили французское гражданство, а где он родился - неважно. Не было бы французского гражданства и ребенка, не было бы всей этой страшной (для ребенка) истории.

[malysheva]

tyupa, Я бы добровольно уехала...

[melba]

Я согласна с Iryna13. Конечно, чужая душа - потёмки, но сложно представить, чтобы успешная женщшина, учёный, выходила замуж за абы кого ради мифических документов, бросила работу, старую семью, моталась по Азии за нелюбимым человеком в надежде что вот однажды когда-нибудь судьба занесёт их в Прованс и будет ей паспорт в награду за годы страданий. На такие жертвы идут как раз из любви, а не корысти ради (про корысти как раз как-то тщательнее просчитывают последствия).

Другое дело что от любви до ненависти один шаг, и когда он сделан уже невозможно контролировать эмоции, искать диалога, а когда ненависть взаимна, то в результате мы имеем то, что имеем.

В который раз уже вижу "Моталась по Азии за мужем", бедная Ирина. Прямо как жены офицеров мотаются-то по тайгe, то по тундрe по армейским гарнизонам за мужем офицером.
Миллионы людей мотаются так по курортам Азии то в Таиланд, то на Бали.

Экспаты тоже не жалуются, чего жаловаться? Если приезжают на короткое время- останавливаются в шикарных отелях, надоедает конечно, то Шератон, то Хилтон- заматывает... Eсли нaдолгo приезжают, то снимают виллы, море рядом, бассейны помощь по дому дешевая, няни. Бедные, бедные жены.

[tyupa]

Речь вроде была о том, что дама с детьми, не правда ли? И на что ей с детьми однокомнатная квартира? А неоднокомнатная, увы, даже в моих фр. репеях, увы, дороже стоит, чем моя московская однушка. Потому как здесь цены все в еврах))) а не в долларах, как у нас в России любят называть.

Мы говорим о гипотетической даме с детьми, родившимися во Франции, значит, логически ей максимум 40 лет. Я понимаю, что сейчас принято срочно рожать от француза и в за сорок, но давайте возьмем среднестатистический случай. Если есть СДИ, то ей дадут кредит. Первый взнос у нее будет уже от продажи недвиж-ти на Родине. Она сможет купить в кредит Ф3 в провинции или даже маленький домик. О ценах я в курсе.

[IrinaS]

Сказки, что работу во Франции не найти - это сказки. Найти можно в провинции, не в банке, естественно и не в Нефтегазе, но в магазине, гостинице, на худой конец.

Гм-м-м, молчу, у нас 28 процентов безработных уже... вы думаете, они все не хотят работать в гостиницах и в магазинах?)

Да, вот еще интересная инфа (официальная) в г. Амьене (большом городе, кстати, столице Пикардии))), 85 процентов населения подходят под критерии, по которым положено давать соц. жилье. Представляете, какие у них доходы?
Д

[teffi]

Тут еще может получиться и в ущерб ребенку.
Те когда ребенок вынужден проживать с мамой в гораздо худших условиях здесь, чем в канаде.
Те папаша кроме своих желаний и эгоизма видеть ничего не желает.

Да. Или мама иожет быть несчастной во Франции, что тоже не лучшим обоазом на ребенке скажется.

Никто не должен, такие вещи заранее должны обсуждаться. Если папа приехал жить в Канаду, создал там семью и родил ребенка, то ему в дальнейшем и подстраиваться под сложившуюся ситуацию.

Конечно, надо заранее обсуждать. Но реальность может не совпасть с договоренностями или ситуация измениться, и это не просчитаешь. Поэтому хорошо бы уметь договариваться и ПОСЛЕ, но именно в интересах ребенка, а не из принципа - кто куда приехал и где родил.
Я знаю франко-норвежскую пару, где жена норвежка "не смогла" жить во Франции, хотя предварительные договоренности были, и это она приехала жить во Францию и двух детей родила. Но не смогла привыкнуть к менталитету и местной жизни. Так папа (не после развода, а чтобы спасти брак) поехал за женой и детьми в Норвегию (а это не в Канаду переехать для француза!). И так там и остался даже после развода.

[tyupa]

Я бы добровольно уехала...

malysheva, ОК. А есть случай кто действительно уехал, вернулся в свою недвиж-ть, куда не успели заселиться дети от более ранних браков и бывшие мужья, нашел работу с такой же зарплатой, а то и выше?

[IrinaS]

Если есть СДИ, то ей дадут кредит.

Да бог с вами, какой СДИ??? Люди уже забыли, где их берут)), тем более российские дамы с детьми пусть даже 40 лет живущие во фр. провинции)))

[tyupa]

Гм-м-м, молчу, у нас 28 процентов безработных уже... вы думаете, они все не хотят работать в гостиницах и в магазинах?)

Да, вот еще интересная инфа (официальная) в г. Амьене (большом городе, кстати, столице Пикардии))), 85 процентов населения подходят под критерии, по которым положено давать соц. жилье. Представляете, какие у них доходы?

IrinaS, Франция не ограничивается одной только Пикардией.

[IrinaS]

малышева, ОК. А есть случай кто действительно уехал, вернулся в свою недвиж-ть, куда не успели заселиться дети от более ранних браков и бывшие мужья, нашел работу с такой же зарплатой, а то и выше?

Есть, но они на форуме не торчат. Так, иногда что-то напишут, попадалась инфа. Я лично когда нахожусь в Москве на форум вообще не захожу.

[malysheva]

tyupa, Личных примеров нет....

[IrinaS]

ИринаС, Франция не ограничивается одной только Пикардией.

Нет, конечно, но тут вот какое дело... Как только попадаешь в регион, где работы чуть побольше, там и цены на жилье гораздо выше. Реимс в 60 км от нас, а цены раза в 2 выше (если покупать). При этом не могу сказать, что работы там прямо завались.

[sonnisse]

Или мама иожет быть несчастной во Франции, что тоже не лучшим обоазом на ребенке скажется.

Мама может быть несчастной и в России, ребенок может быть с отчимом, до которого последнему нет дела, а папа далеко и без возможностей помочь ребенку.

хорошо бы уметь договариваться и ПОСЛЕ, но именно в интересах ребенка, а не из принципа - кто куда приехал и где родил.

Конечно, хорошо, с этим никто и не спорит. А если не договрились, то тогда решает суд, который мало интересуют кружки по танцам или российское образование.

[tyupa]

Да бог с вами, какой СДИ??? Люди уже забыли, где их берут)), тем более российские дамы с детьми пусть даже 40 лет живущие во фр. провинции)))

По моему опыту здесь, за 10 лет в разных регионах - да, можно найти. С детьми/без детей, француженкам, полькам, тайкам, мальгашкам, русским, etc. А уж как украинцы в Париже без документов крутятся - это к ним на курсы повышения квалификации надо.

[tyupa]

Есть, но они на форуме не торчат. Так, иногда что-то напишут, попадалась инфа. Я лично когда нахожусь в Москве на форум вообще не захожу.

Я же спрашивала, кто насовсем уехал, а не на время отпуска.

[IrinaS]

По моему опыту здесь, за 10 лет в разных регионах - да, можно найти. С д

В парижском и на Лазурном берегу?))

А уж как украинцы в Париже без документов крутятся

Что, прямо все с СДИ?)

Кстати, пример с украинцами не показателен вообще. У нас тут при такой безработице на одно из немногих действующих предприятий в период, когда там больше всего работы, автобусами завозят поляков и селят в каких-то бараках, в то время как местные жители сидят без работы. Как вы думаете, почему?)))

[IrinaS]

Я же спрашивала, кто насовсем уехал, а не на время отпуска.

Я про них и писала. И добавила, что если уж и в отпуске перестаешь на форум заходить, то они, видимо, вообще забыли, что он существует.

[tyupa]

В парижском и на Лазурном берегу?))

Не только. Изер, Буш дю Рон, Луаре, Рон, Саон ет Луар, Нормандия итд. А чем Вам ИДФ и ЛБ эти регионы не нравятся?

[tyupa]

Что, прямо все с СДИ?)

Без документов какой СДИ? Но годами на одном и том же месте, а то и на двух-трех работах.

Я про них и писала.

И много таких?

[IrinaS]

А чем Вам ИДФ и ЛБ эти регионы не нравятся?

Почему же, как раз нравятся).

[irinane]

школы в сите от нормальных ничем не отличаются,то тогда дейстительно,все чудненько.

Например, я считаю, что хорошие школы в провинции и в Париже несильно отличаются. И если по решению суда ребенок проживает с мамой, а с папой видится раз в две недели на выходных, у мамы нет запрета на то, чтобы переехать в провинцию (она остается во Франции). И да, при сопоставимых доходах уровень жизни во французской провинции может быть выше.

[tyupa]

Например, я считаю, что хорошие школы в провинции и в Париже несильно отличаются.

Я так поняла, что Саса писала, что школы сильно отличаются во Франции и на Родине, не в пользу Франции, естественно.

[IrinaS]

И да, при сопоставимых доходах уровень жизни во французской провинции может быть выше.

Ой, люди, читаю я вас и умиляюсь... вашим сказкам... Что вы хотите сопоставлять, доходы коренного француза, живущего в столице и женщины с детьми - иностранки, живущей в провинции??

[IrinaS]

77-м есть хорошие места, и цены вполне нормальные.

Например? (Я имею в виду цены).

[irinane]

Я знаю франко-норвежскую пару, где жена норвежка "не смогла" жить во Франции, хотя предварительные договоренности были, и это она приехала жить во Францию и двух детей родила. Но не смогла привыкнуть к менталитету и местной жизни. Так папа (не после развода, а чтобы спасти брак) поехал за женой и детьми в Норвегию (а это не в Канаду переехать для француза!). И так там и остался даже после развода.

Вы приводите довольно много примеров, в которых родителям удается договариваться - и молодцы родители. При этом в этих примерах папа уступает маме, и вам почему-то хочется эту схему обобщить, признать единственно верной. Но ведь не все пары / люди одинаковы, в других семьях для достижения оптимального решения и мамам, возможно, стоит быть гибче, идти на компромиссы.

именно в интересах ребенка, а не из принципа - кто куда приехал и где родил.

Если обратиться к примеру sonnisse с мамой-канадкой - не в интересах ребенка чаще, чем два раза в год, видеться с любящим ее папой? (скажем, между балетной академией / другими кружками, которые могла бы гипотетически дать мама в Канаде, и папиной любовью, для меня папина любовь приоритетна).

[tyupa]

Ой, люди, читаю я вас и умиляюсь... вашим сказкам... Что вы хотите сопоставлять, доходы коренного француза, живущего в столице и женщины с детьми - иностранки, живущей в провинции??

Почему Вы сравниваете коренного француза, живущего в столице (там действительно несколько другие доходы) и жителей провинции (регион Центр, допустим). У меня вопрос - русская женщина с детьми не проживет - а как живут другие жнщины с детьми?

[IrinaS]

а как живут другие жнщины с детьми?

Да плохо многие живут. Говорю же, у нас многие на РСА живут. Это при том, что коренным француженкам, тем более если они родом из этих мест, легче найти работу, у них тут семьи, родственники, все вась-вась, у кого-то и недвижимость есть...

[tyupa]

Например?

Savigny, Cesson, Chartrettes, Fontainebleau, Provins, Montévrain, Bussy St Georges, Serris.... продолжить?

[tyupa]

Да плохо многие живут

А как удается выжить цветному населению? Не все из них сидят на пособиях.