А в реальности, что с работой?

[anatbog]

Слежу за объявлениями, в порядке убывания по количеству предложений - уборка, няни, маникюр, переводы-репетиторы и ремонт. Где реальные запросы/предложения? Все на Boincoin что-ли или в Instagram? Или просто никому ничего не нужно?

[Marine Saf]

anatbog, а где вы смотрите ?

[Татьяна.]

anatbog, а где вы смотрите ?

А реально- работы нет...

[Sava1805]

А реально- работы нет...

Ну почему же нет, есть, смотря какая - у моего мужа. например, постоянно ищут ВЫСОКОКЛАССНЫХ специалистов в достаточно узком направлении программирования, и вот тоже что-то все никак не находят
Педагогов никогда не хватает, но для этого тоже нужно быть аттестованным специалистом или очень сильно стремиться себя трудоустроить.
Вы почитайте темы про трудоустройство - там столько всего разного понаписано

[anatbog]

А реально- работы нет...

Примерно так. Либо низкоквалифицированный труд.
Мне кажется, на рынке переизбыток предложений от мечтателей. А обеспеченные люди привозят с собой весь персонал. Французам вообще ничего не нужно, либо полный официал, либо за копейки.

[Рыжая]

Примерно так. Либо низкоквалифицированный труд.
Мне кажется, на рынке переизбыток предложений от мечтателей. А обеспеченные люди привозят с собой весь персонал. Французам вообще ничего не нужно, либо полный официал, либо за копейки.

Пожив здесь немало времени, понимаешь, что французы - это нация дилетантов. И мечтателей, как Вы точно выразились, которые по сути те же дилетанты.

[anatbog]

Пожив здесь немало времени, понимаешь, что французы - это нация дилетантов. И мечтателей, как Вы точно выразились, которые по сути те же дилетанты.

Вот реально, кстати! Не понимаю, почему так? Столько во Франции высоких технологий, уникальной архитектуры современной в том числе, фармакологии, врачей, прочих специалистов, и т.д. Телеком один из самых крутых был всегда - вспомните Minitel. И при этом столько инфантилов и дилетантов... Откуда это всё?

[Droopy]

Пожив здесь немало времени, понимаешь, что французы - это нация дилетантов. И мечтателей, как Вы точно выразились, которые по сути те же дилетанты.

Все хотят быть госслужащими, получать зарплату до пенсии, потом пенсию. И неважно, что платят 3 копейки за перекладывание бумажек с одного края стола на другой. Главное - я работаю на Государство, и меня не уволят, даже если я буду полгода сидеть на больничном, потому что у меня выдуманная депрессия от такой скучной работы. Государство всё равно будет платить зарплату. А я буду гулять на свежем воздухе и лечиться.
Работать на себя сами знаете - не очень выгодно. Ибо малый и средний бизнес государство обложило поборами, поэтому если нет возможности делать чёрный нал, то такие предприятия быстро закрываются.
Поэтому и загибается экономика, высокая безработица и т.п. Родив троих детей невыгодно идти работать за СМИК, выгоднее сидеть с ними и получать пособия. И это не осуждение. Это факт. Потому что няни зарабатывают иногда больше этого СМИКа в месяц. Так что, пока существует нынешняя система, всё так и будет. Увы.

[Рыжая]

Слежу за объявлениями, в порядке убывания по количеству предложений - уборка, няни, маникюр, переводы-репетиторы и ремонт. Где реальные запросы/предложения? Все на Boincoin что-ли или в Instagram? Или просто никому ничего не нужно?

Просто реальных предложений работы настолько мало, что у многих работодателей нет необходимости постить объявления в Интернете. Работники находятся по своим каналам. Французский работодатель с большей охотой возьмет порекомендованного коллегой/соседом/двоюродной тетей человечка, чем будет изучать десятки CV от совершенно незнакомых людей, от которых неизвестно, чего ожидать.

Кстати, я их очень хорошо понимаю. Недавно пришлось запостить для моего работодателя объявление на одном узкопрофильном профессиональном французском сайте. В течение нескольких дней шел вал непрофессионально составленных заявлений от людей, имеющих весьма далекое отношение к данной специализации, которые явно даже требования к заданию не удосужились прочесть. Типа "я знаю, что вам нужен IT-работник, я неплохо разбираюсь в Windows и в компьютерные игры играю". При этом заламывали расценки в 20 раз выше рыночных. НИ ОДНОГО профессионального заявления!! Я даже не ожидала, что во Франции такая дремучая некомпетентность... На аналогичные объявления в Германии и США шел хороший, годный профессиональный адекват.

[Oksy75]

В течение нескольких дней шел вал непрофессионально составленных заявлений от людей, имеющих весьма далекое отношение к данной специализации, которые явно даже требования к заданию не удосужились прочесть. Типа "я знаю, что вам нужен IT-работник, я неплохо разбираюсь в Windows и в компьютерные игры играю". При этом заламывали расценки в 20 раз выше рыночных.

знакомо

[anatbog]

Просто реальных предложений работы настолько мало, что у многих работодателей нет необходимости постить объявления в Интернете. Работники находятся по своим каналам. Французский работодатель с большей охотой возьмет порекомендованного коллегой/соседом/двоюродной тетей человечка, чем будет изучать десятки CV от совершенно незнакомых людей, от которых неизвестно, чего ожидать.

Кстати, я их очень хорошо понимаю. Недавно пришлось запостить для моего работодателя объявление на одном узкопрофильном профессиональном французском сайте. В течение нескольких дней шел вал непрофессионально составленных заявлений от людей, имеющих весьма далекое отношение к данной специализации, которые явно даже требования к заданию не удосужились прочесть. Типа "я знаю, что вам нужен IT-работник, я неплохо разбираюсь в Windows и в компьютерные игры играю". При этом заламывали расценки в 20 раз выше рыночных. НИ ОДНОГО профессионального заявления!! Я даже не ожидала, что во Франции такая дремучая некомпетентность... На аналогичные объявления в Германии и США шел хороший, годный профессиональный адекват.

Согласен, что мало вакансий. Но я написал про предложения от соискателей. Ощущение, что все няни бывшего СССР здесь.
Кстати, наблюдение из Orange и SFR: сравниваю уровень компетенций продавцов в России и во Франции. Он явно не в пользу последних. Найти француза, который разберётся с роутером или компом - вообще запара, проще сразу русскоязычных искать. WTF?

[hiitola]

Кстати, я их очень хорошо понимаю. Недавно пришлось запостить для моего работодателя объявление на одном узкопрофильном профессиональном французском сайте. В течение нескольких дней шел вал непрофессионально составленных заявлений от людей, имеющих весьма далекое отношение к данной специализации, которые явно даже требования к заданию не удосужились прочесть. Типа "я знаю, что вам нужен ИТ-работник, я неплохо разбираюсь в Щиндощс и в компьютерные игры играю". При этом заламывали расценки в 20 раз выше рыночных. НИ ОДНОГО профессионального заявления!! Я даже не ожидала, что во Франции такая дремучая некомпетентность... На аналогичные объявления в Германии и США шел хороший, годный профессиональный адекват.

Если ву ранотник <RH> или <chargé>, то вам платят деньги именно за филтраж такого рода канкдитур..
А когда у вас нет работы, то вы не читаете каждое слово 2 раза, а вам надо "гнать поток".

....
И еще некоторые программерши подхрюкивают (с) с согласием..

[Рыжая]

А когда у вас нет работы, то вы не читаете каждое слово 2 раза, а вам надо "гнать поток".

Вот поэтому я и написала, что на аналогичные объявления в США и Германии ответы были адекватные и профессиональные, люди отвечали прицельно на объявление, никто не писал с неподходящей специализацией, ставки запрашивали в пределах принятого в профессии. А во Франции - комедия непуганых дилетантов: ничего не умею, задание не понял, но хочу мильон за час.

[vorobichek]

Слежу за объявлениями, в порядке убывания по количеству предложений - уборка, няни, маникюр, переводы-репетиторы и ремонт. Где реальные запросы/предложения? Все на Boincoin что-ли или в Instagram? Или просто никому ничего не нужно?

Если вы о квалифицированной работе, которая требует диплома, то на APEC, pôle emploi (бывает бывает!), сайтах компаний и прочих специализированных сайтах.

[Гио]

Мда ... После всего что я прочёл, лучше просто умереть

Отправлено с моего Redmi Note 5 через Tapatalk

[hiitola]

Мда ... После всего что я прочёл, лучше просто умереть

не читайте бред всякий, все зaвисит от области, диплома и степени интеграции.

[dart9235]

Мда ... После всего что я прочёл, лучше просто умереть

Отправлено с моего Redmi Note 5 через Tapatalk

а что не так с LinkedIn и Glassdoor?
Хорошие базы вакансий, много предложений

[vera]

Мда ... После всего что я прочёл, лучше просто умереть

Лучше меньше читать Я тоже когда 16 лет назад сюда приехала, почитала этот форум, и была в полной уверенности, что кроме няни и уборщицы мне здесь ничего не светит Это оказалось не так. Как тут правильно сказали, это - страна мечтателей, и именно поэтому, если Вы реально чего то хотите добиться, что то воплотить, то Вам помогут.

[hiitola]

Лучше меньше читать Я тоже когда 16 лет назад сюда приехала, почитала этот форум, и была в полной уверенности, что кроме няни и уборщицы мне здесь ничего не светит Это оказалось не так. Как тут правильно сказали, это - страна мечтателей, и именно поэтому, если Вы реально чего то хотите добиться, что то воплотить, то Вам помогут.

совершенно согласен.

[Dude]

Лучше меньше читать Я тоже когда 16 лет назад сюда приехала, почитала этот форум, и была в полной уверенности, что кроме няни и уборщицы мне здесь ничего не светит Это оказалось не так. Как тут правильно сказали, это - страна мечтателей, и именно поэтому, если Вы реально чего то хотите добиться, что то воплотить, то Вам помогут.

Cтрана мечтателей - это сильно Скорее страна блата - выше начальника отдела или зам менеджера вам подняться не позволят.
За всю историю Инфранс никто не рассказывал о реальном карьерном успехе на уровне зам министра или хотя бы c-suite в крупной компании. Нет, если успех и мечта всей жизни на которую не жалко положить массу усилий и ресурсов, - это инженер, гос инспектор или маркетолог то тогда надо и формулировать цели четче - найти синекуру обеспечивающую спокойную и тихую жизнь. Ничего позорного в этом нет, только не стоит называть это мечтой.

[lipa1]

Ничего позорного в этом нет, только не стоит называть это мечтой.

Да, "стану я министром" - вот это настоящая мечта). А если в эту мечту еще подставить конкретные персоналии) Можно еще мечту себе выбрать - рокфеллером стать, чтобы не позориться.

[NBVictory]

Dude, справедливости ради, на уровень зам министра во всех странах выходят не благодаря умению хорошо работать и высокой квалификации, а в большей степени благодаря сети контактов и политическим талантам. И потом, получив такую должность, времени и потребности в форумах уже не будет

[Dude]

Dude, справедливости ради, на уровень зам министра во всех странах выходят не благодаря умению хорошо работать и высокой квалификации, а в большей степени благодаря сети контактов и политическим талантам. И потом, получив такую должность, времени и потребности в форумах уже не будет

Да Бог с ним, с зам министра. Пусть хоть зам директора компании на пару тысяч работников объявится и расскажет как она/он без помощи родственников/друзей добился мечты благодаря талантам и трудолюбию. Надоели голословные лозунги про равенство и "(нужное подставить) везде у нас дорога". Было такое у нас всех, прошли это, сделали выводы но кому-то наивному приходится напоминать.


Опять же дисклеймер. Я уважаю людей в первую очередь по морально-христианским качествам и вне зависимости от всего остального.

[Рыжая]

Cтрана мечтателей - это сильно Скорее страна блата - выше начальника отдела или зам менеджера вам подняться не позволят.
За всю историю Инфранс никто не рассказывал о реальном карьерном успехе на уровне зам министра или хотя бы c-suite в крупной компании. Нет, если успех и мечта всей жизни на которую не жалко положить массу усилий и ресурсов, - это инженер, гос инспектор или маркетолог то тогда надо и формулировать цели четче - найти синекуру обеспечивающую спокойную и тихую жизнь. Ничего позорного в этом нет, только не стоит называть это мечтой.

Мою цитату переврали Я писала "страна мечтателей" в смысле - "страна дилетантов", которые понятия не имеют о настоящей работе. ИМХО, у французов очень низкая планка профессионализма в очень многих областях, а в области искусства она вообще отсутствует (волосы дыбом, какая бездарность тут проходит за "искусство" во всех видах деятельности, кроме, пожалуй, архитектуры и звукорежиссуры).

Конечно, обязательно надо иметь мечту, ставить цели и добиваться их (как сказал кто-то мудрый, "мечта - это цель без дедлайна"). Ну, а что касается блата и синекуры... так ведь французы видят, что мечтой не проживешь... и ведь действительно не проживешь на том уровне, на каком они эту мечту себе представляют.

[lipa1]

ИМХО, у французов очень низкая планка профессионализма в очень многих областях, а в области искусства она вообще отсутствует

Такие обобщения больше говорят не о французах.
Рыжая, это такой штамп для не очень качественной литературы или еще он встречается в блогах бывших жен французов. Ну, англичане не преминут тоже подобным обобщением щегольнуть.
По поводу социальных пособий Вы тоже не точную информацию даете, а ту, что почерпнули из личного опыта или опыта Вашего ближайшего окружения. В общем, конечно, у каждого своя Франция, тут не поспоришь.

[rose]

За всю историю Инфранс никто не рассказывал о реальном карьерном успехе на уровне зам министра или хотя бы ц-суите в крупной компании.

не все хотят быть директорами фирмы , где более 2000 человек, или быть министрами, и тем более, не расскажут об этом на инфрансе
...

[goodemotion]

Мда ... После всего что я прочёл, лучше просто умереть

Отправлено с моего Redmi Note 5 через Tapatalk

Не отчаивайтесь...хотя я сама в полном недоумении, так как все что я себе представляла, оказалось абсолютно другим. Думала, что учеба бесплатная - оказалось что все платят, даже резиденты и граждане, думала социальная поддержка - оказалось что пенсия только после около 50 проработанных лет, то есть если приехал около 25-30, то бери лет пять на язык, учебу, документы и поиск стабильной работы, и тд.
Но счастливчики есть! У сотрудника мужа сожительница марокканка которая не так давно получила французское гражданство, так вот она с марокканским дипломом инженера работает в Люксембурге в металлургической компании и получает 15 тыс. евро в месяц! Уже купила в кредит на 15 лет дом за миллион - а такой кредит без хорошей зарплаты и первоначального взноса не дают. Понимаю, что речь идёт про другую страну, просто мы на границе с Люксембургом, и там работает годами очень много французов. В том числе и мой муж - уже 20 лет, а зарплата для сравнения 2,500€...

[Рыжая]

думала социальная поддержка - оказалось что пенсия только после около 50 проработанных лет

Пенсия да, но пособие по старости и социальная поддержка как раз обеспечена всем резидентам после 5 лет проживания (а не только гражданам). Пособие по старости, RSA - пособие малоимущим, а к RSA прицепом идут и 100% бесплатная медицина, частичная оплата жилья, электричества, прочие плюшки. Иначе бы не было столько народу тут на RSA, потому что часто выгоднее сидеть на RSA, чем горбатиться на неквалифицированной работе за СМИК только потому, что ничего другого не найти. А RSA, повторю, положен всем резидентам после 5 лет легального пребывания на территории вне зависимости от того, работали они или нет. Так что как раз не нашедшему себя или опустившему руки человеку государство тут вместо родной матери. Но вот если человек пытается проявить самостоятельность и добиться чего-то в жизни - во Франции ему придется гораздо сложнее, чем во многих других странах.

[goodemotion]

Пенсия да, но социальная поддержка как раз обеспечена всем резидентам после 5 лет проживания (а не только гражданам). Пособие по старости, RSA - пособие малоимущим, а к RSA прицепом идут и 100% бесплатная медицина, частичная оплата жилья, электричества, прочие плюшки. Иначе бы не было столько народу тут на RSA, потому что часто выгоднее сидеть на RSA, чем горбатиться на низкоквалифицированной работе на СМИК. А RSA, повторю, положен всем резидентам после 5 лет легального пребывания на территории. Так что как раз не нашедшему себя или опустившему руки человеку государство тут вместо родной матери. Но вот если человек пытается проявить самостоятельность и добиться чего-то в жизни - во Франции ему придется гораздо сложнее, чем во многих других странах.

Да? Спасибо, я даже не знала таких подробностей! Вы, если честно, вселили в меня надежду на лучшее! Ну да, я и сама смотрю - множество малоимущих иммигрантов с кучей детей, думаю как они все живут. Просто читала, что много людей после получения гражданства решили вернуться в Россию, поэтому и расстроилась.

[Small_birdie]

Просто читала, что много людей после получения гражданства решили вернуться в Россию

Где вы прочитали про "много"?